Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скажи своему знакомому, что его не бывает и "живые люди так не разговаривают"))))

Если их правильно завести, ещё и не так разговаривают. Особенно гуманитарии.

Ещё я знаю математика, прям реально ученого, но вот он вообще ничего о своей теме и работе не говорил. Это пример противоположный. Потому что он занимался узкой специальной областью математики, в которой на всей планете разбирается ну сколько то десятков человек. И его вообще никто вокруг не поймет, если он попытается об этом рассказать. И он трепался о хобби и любимых книгах, причем к хобби и книгам тоже очень серьезно подходил: ездил ради него в другую страну, завел много друзей, в общем, всю свою потребность в общении там выгуливал. И женился на подруге по хобби.

Знакомый инженер по автоматизации производства о работе рассказывает в основном в ключе взаимодействия с заказчиками, манагерами и коллегами. Потому что там тоже работа на узкий круг, взаимодействия со специальными программами и приборами, проекты заключаются в их установке и настройке. И тут неспециалист мало что поймет. А вот про эффективных менеджеров, про коллег из других стран и их проебы, про заказчиков, которые бывают не то чтобы идиотами, но нихера не понимают в их работе, про командировки и всякие веселые взаимодействия с коллегами - это всегда пожалуйста. То есть про человеческую часть инженерной работы. А про содержание - содержание состоит из установки и настройки приборов и отлаживания программ, которые ими управляют и как обучить этому заказчиков. Это очень много работы, о которой толком не расскажешь постороннему. Поэтому он говорит о другом и тоже много общается по хобби.

То есть вот у технарей бывает вот такая специфика. Многие просто привыкают, что о работе не расскажешь и что их нифига не поймут. Это другая модель общения совсем. Хотя вот тоже специалисты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так интересно читать этот спор. Я только однажды писал, когда мне надо было прям умного персонажа  - фанфик по Шерлоку Холмсу, но там был готовый шаблон, как это делается у автора и это не было так уж сложно в итоге.
А так лмчно у меня обычно не стоит задачи какого-то героя прямо так сильно выделять, чтоб задумываться, как писать особо умного персонажа, чтобы это прям требовало специального прказывания. Я не знаю - а какой конфликт этим способом мне нужно решать? Для чего такая цель стоит вообще - вот в чем вопрос, как мне кажется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не создателю унылых мартисью с приосаниванием.

Я читала только первые главы, но разве в них Гарри у Юдковского сначала не доводит девушку до слез из-за собственной эмоциональной тупости, а потом и вовсе встречает такую же умную Гермиону? Вроде как не слишком мартисьюшно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А давайте ещё обратную ситуацию обсудим? Как написать тупого персонажа? У меня всегда слишком умными дети получаются

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно предположить, что умные люди нелюдимы, замкнуты и вообще говорить не любят

Да ничего подобного. Умные люди как раз бывают ярко индивидуальными и с выразительной речью со всякими личными стилями.
Но это не правило, потому что бывает вообще очень по разному. От специалиста-флюса, который вообще по жизни дурак, но натаскан в своей сфере, и там он востребованный, а в жизни унылый глуповатый  чувак. До разносторонне образованных людей с хорошим умением общаться и поставленной речью. И до людей, которые умело пускают пыль в глаза и строят из себя умных, и им верят, а на деле они верхогляды, но социально прокачанные и уверенные в себе.
Сколько людей на чужую уверенность в себе ведутся как на ум - это вообще жуть.
Кстати, имхо, с Юдковским именно так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне вот интересно, для чего аноны бросились доказывать, что ученые могут говорить канцеляритом и инфодампами? Читайте внимательнее, это никто не отрицал. Говорили о случаях, когда эти инфодампы с канцеляритом служат персонажу суррогатом реальных знаний. Вы же не будете отрицать, что у хуевых авторов это довольно часто встречается?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А давайте ещё обратную ситуацию обсудим? Как написать тупого персонажа? У меня всегда слишком умными дети получаются

списать с себя или реального человека. только честно без прикрас. я серьезно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Говорили о случаях, когда эти инфодампы с канцеляритом служат персонажу суррогатом реальных знаний. Вы же не будете отрицать, что у хуевых авторов это довольно часто встречается?

А это фактически вопрос авторской работы с матчастью. Если автор дальше Википедии не ходил, это будет очень видно. Если автор потрудится добыть что-то реально о проблеме, которую приписывает своему герою, это может быть вполне интересно.

Ефремов сам был учёным, и инфодампы у его героев получались весьма наукообразными.

Из современных авторов есть Алекс Розов, который сам фанат разной летной техники и необычных изобретений, и у него текст вообще на значительную часть состоит из инфодампов, но его читают, потому что автора и героев от этого прёт, рассказывают простым разговорным языком и это захватывает читателей.

То есть две задачи. Наполнить инфодамп реально интересной информацией и подать его удобным читателю языком. Желательно еще и чтобы в сюжет было логично вписано.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать тупого персонажа? У меня всегда слишком умными дети получаются

Дети не тупые, вот вообще ни разу. Просто из-за малого опыта и отличий в устройстве мозга они мыслят не так, как взрослые. Скорее всего, твоя проблема в этом, а не в том, персонажи-дети выходят слишком умными. Если хочешь решить эту проблему, почитай что-нибудь по возрастной психологии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если автор потрудится добыть что-то реально о проблеме, которую приписывает своему герою, это может быть вполне интересно.

По-моему, чтоб вышло интересно, мало изучить вопрос. Нужно, чтоб автор сам загорелся этой темой. Помню, как мучительно и нудно писал персонажа-спелеолога. Я долго читал вики, перелопатил кучу статей на тему — и все равно такая срань выходила! Это были душные, унылейшие инфодампы на тему. С проблемой я справился только после того, как прочел несколько научно-популярных книг от специалистов — и у меня прямо свет в голове зажегся. Бляха, думаю, это же такая интересная тема! Пещеры, геология, странные экосистемы!.. Вот в тот момент изучение матчасти из унылой повинности превратилось в радость, которой мне захотелось поделиться с читателем, и вместо душных инфодампов у меня начал получаться интересный рассказ об Очень Клевой Штуке.

Отредактировано (2024-05-10 17:42:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А давайте ещё обратную ситуацию обсудим? Как написать тупого персонажа? У меня всегда слишком умными дети получаются

Посмотреть вокруг и в зеркало. И ещё в комментарии в своем блоге или соцсети. Я тут недавно спорила с сортовой выдержанной дурой, меня впечатлило, как человек притягивал за уши одни факты и обстоятельства к другим: для нее существуют только ее воззрения, и реальностью она их не поверяет.

Есть ещё один способ - напиши человека, который не интересуется ничем, кроме повседневности и типичных массовых развлечений. Если у таких людей прокачивается социальный интеллект, это им жить помогает, а вот если нет - они реально тупые и скучные. Они реально есть. От них нередко вопросы в духе "да зачем тебе это, да нафига оно сдалось?" И все такое. Они реально не понимают. При этом они могут быть успешны в своей работе, если работа не требует высокого интеллекта, а требует например, развитой социальности, или прилежности, или послушания начальству. Из них выходят успешные подпевалы начальникам и потом начальники. Могут ещё руками неплохо работать, технический персонал, все такое. Но за пределами повседневности и работы они реально ни о чем. Шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок на месте - попытка улететь, глаза стекленеют и включается "да нахуя тебе это". И искренне считают глупостью и блажью все, чего не понимают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, чтоб вышло интересно, мало изучить вопрос. Нужно, чтоб автор сам загорелся этой темой.

Да! Я вот писала археолога. Общалась с историком и вообще сама люблю читать про древности, чем древнее, тем лучше. И мне в кайф было писать, как человек думает из вот этого мышления, как отстаивает свое мнение, обосновывает его. Как смотрит на развалины как на источник информации, а не неудобств. Как ошибается и на основании чего. Мне в кайф было вставлять в текст мимоходом интересную инфо, которую я знаю. Это очень клево, моделировать, как люди думают и как оперируют своими знаниями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне вот интересно, для чего аноны бросились доказывать, что ученые могут говорить канцеляритом и инфодампами? Читайте внимательнее, это никто не отрицал.

Да это только я доказываю, у меня просто персонаж такой есть (в этом одна из его фишек).
ТС

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как у вас дело обстоит с созданием исключительно умных/сообразительных/гениальных персонажей?

А для чего тебе такие? Очень стпанноо думать, что умных персонажей пишут одинаково, если они при этом разные и написаны с разными целями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы просто не слышали столько же о моих умных идеях, которые не сработали после множества лет, когда я пытался делать странные и не очень вещи, чтобы выполнить свою задачу

Интересно, почему же твои Умные Идеи не работают? Может, потому что у тебя в принципе нет научных достижений? Потому что ты заявляешь себя как ниибацца амбассадора ИИ, мастодонта программирования и роботехники, не зная об этих сферах ровным счетом нихуя? Потому что ты даже школьные знания усвоил хуево, а проф. образования у тебя и подавно нет? Потому что пиздеть — не мешки ворочать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А давайте ещё обратную ситуацию обсудим? Как написать тупого персонажа?

Смотря что ты считаешь тупостью. Я к этому слову чувствительна, поэтому тупыми называю только тех, кто а) распространяет чужую глупую ложь, не удосуживаясь проверить; б) противоречит сам себе и этого не замечает либо настаивает, что так и надо.
Если человек/персонаж чего-то не знает, или невнимателен, или ему трудно даётся учёба, или слишком доверчив и его легко обмануть - он не тупой. Даже безграмотность может быть следствием болезни. А вот агрессивное невежество - нет.

У меня всегда слишком умными дети получаются

Вообще-то у детей способность к обучению выше, чем у подавляющего большинства взрослых. Что конкретно у тебя с детьми не так?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, почему же твои Умные Идеи не работают? Может, потому что у тебя в принципе нет научных достижений? Потому что ты заявляешь себя как ниибацца амбассадора ИИ, мастодонта программирования и роботехники, не зная об этих сферах ровным счетом нихуя? Потому что ты даже школьные знания усвоил хуево, а проф. образования у тебя и подавно нет? Потому что пиздеть — не мешки ворочать?

Потому что в науке должно всё получаться с первого раза, иначе это не наука.
И все фанфики должны сразу получать мировую известность, переводы на все языки, мультфильм и издания силами фанатов. Это ж так и делается: махнул рукой - улочка, махнул другой - закоулочек!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что в науке должно всё получаться с первого раза, иначе это не наука

Юдковский не занимается наукой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Юдковский не занимается наукой.

Потому что анон* на холиварке так сказал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как написать тупого персонажа? У меня всегда слишком умными дети получаются

Дети наивны, доверчивы и прямолинейны, в этом их обаяние. Надо подумать, что для них важно, какая-нибудь ловля червяков и к этому они подходят весьма серьезно. Вот чего я за своей дочерью повторить не могу, это ход мысли в ответе на прямой вопрос. Ответ всегда с какого-то неожиданного бока. Но может это именно моя такая ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что анон* на холиварке так сказал

Нет, об этом можно прочесть в википедии.
Я, конечно, понимаю, что чувак сколотил себе квази-секту "рационалистов", таких же малограмотных и преданных гуру до дрожи, но он буквально не закреплен ни за одной научной организацией, не имеет ни одной научной публикации и вообще занимается хуйпоймичем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть ещё один способ - напиши человека, который не интересуется ничем, кроме повседневности и типичных массовых развлечений.

Но за пределами повседневности и работы они реально ни о чем.

Попытался представить человека, который помнит, что было в каждой серии "Дома-2", "Бандитского Петербурга" и "Санта-Барбары", и с удовольствием рассказывает о процессе наладки станков с ЧПУ.
Нет, не могу назвать его тупым.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, об этом можно прочесть в википедии.
Я, конечно, понимаю, что чувак сколотил себе квази-секту "рационалистов", таких же малограмотных и преданных гуру до дрожи, но он буквально не закреплен ни за одной научной организацией, не имеет ни одной научной публикации и вообще занимается хуйпоймичем.

Ну вот, уже и информатика не наука. Или наука, но когда ей занимается не Юдковский. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Друзья, а вы что именно обсуждаете? Умных персонажей или эрудированных дрочеров какой-то темы? Потому что это разные вещи. Я вот например умный (а так не скажешь) у меня IQ близок к 190. И ничего, дурью маяться не мешает. Я не такой академически надроченный анон с диссером и стремлением к канцеляриту, но в своей теме могу отвечать с любого места просто потоком и генерировать новые концепции по ходу на основании вопроса, к ответу на который не готовился. Идет постоянный синтез знаний, как новые химические соединения в мозгу. Добавляешь элемент и ветки доступных соединений разрастаются. То есть потенциально этот инструмент в черепе можно накачать какой-то суперсилой и суперзнанием, но могут быть правда другие приоритеты. Писание букв в ряд например и создание фрактальнх миров в воображении. Это веселей.

Не знаю, кому это надо, но на своем примере могу сказать, что можно быть умным человеком, который вовсе не профессор и сыплет терминами. Можно их вообще не знать ни одного, просто уметь, блин, разобраться в том, как устроена жизнь и отдельные ее детали.

Пардон, если выглядит хвастовством, хотел быть полезен и слегка сдвинуть понимание ума с точки «это ходящий справочник».

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или наука, но когда ей занимается не Юдковский

Юдковский не занимается информатикой, он занимается болтологией о морали сферической в вакууме мыслящей машины. Он верит, что изобрел новаторскую идею дРуЖеЛюбНогО иИ, как будто в жизни не читал ни одного научно-фантастического рассказа. С другими теориями об ИИ-безопасности он не знаком. Все это, подчеркну, чистая болтология: никакого искусственного интеллекта не существует даже в проекте, поэтому говорить о нем можно что угодно. Он, как единорог, может быть любым. Ровно той же хуйней может заниматься любой из анонов в треде.