Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мир альтернативный, ни к какой земной стране или эпохе стилизация отсылать не должна, это такой вычурно-выпендрёжный стиль, который требуется для магуйской отчётности. Имена и авторские неологизмы замазаны и заменены чем попало.

А мне нравится, анон, я хочу глянуть дальше!

Спасибо, анончик! Вот лично для тебя ещё одно хулиганство. Мир тот же, эпоха другая, все имена-названия опять замазаны.

▼Скрытый текст⬍

— Вы уверены? — спустя ещё час и совсем на другом конце города дама за стойкой поджала губы.
— Мы уверены, — радостно сообщил ей Мурк. — Мы увлекаемся флорой и фауной Трямы, вклеиваем стереопроекции в альбомы, собираем фигурки, учим наизусть названия на мёртвых языках... Вот, например, бабочки! Трельяжницы, семиглядки, всполохи всех одиннадцати подвидов, мнимопутки, шарлаховые полуночники, факельщицы, хворостянки, эльфьи зраки, скрытники умеренные и субконтинентальные, ложные подкусы...
— Бабочки-философы... — слабым голосом подыграла Брекекекс, — потому что, знаете, есть даже такие...
— ...И мечта всякого коллекционера — огромная бабочка «сидехартан эйялис» — Siidhaewhartahng Eiyallies, в переводе — «верховный повелитель лжи»! — со смаком закончил Мурк, который мог бы продолжать и продолжать (с учётом того, что половину вываленного перечня он изобрёл на ходу). — Конечно, увидеть всё это вживую — наша мечта! И как хорошо, что мы не истратили когда-то свои допуски!
— Вот именно, допуски. Вообще-то так называемое «гражданское право однократного допуска на родительскую планету» — юридический пережиток. Оно уже пару десятков лет никем и ни в каких обстоятельствах не используется. Тряма никого не интересует.
— Но ведь оно, гражданское право это, не отменено? — вкрадчиво вопросила Брекекекс.
— Честно говоря, мы находимся накануне отмены. Вопрос уже дебатируется в околоправительственных кругах. Думаю, ваш прецедент послужит катализатором. Особенно при неблагоприятном исходе вашего визита. Вероятность которого очень высока. Я об исходе, а не о визите. То есть вот если конкретно вы, молодые люди, вернётесь изувеченными... или не вернётесь вовсе... это будет прекрасным поводом внести наконец поправки в закон.
Мурк и Брекекекс обменялись выразительными взглядами.
— Как вовремя, — невинно обронил в пространство Мурк. — Ничего, нам не привыкать к неблагоприятным исходам. Я так вообще — живой неблагоприятный исход. Воплощённый и олицетворённый.
— Трепло ты воплощённое и олицетворённое, — на грани слышимости прорычала Брекекекс.
— Молчание, женщина!
Представительница турагентства ещё раз их оглядела.
— Гм. Вы что, кабинетные учёные, узкие специалисты?
— Именно! — восторженно возопил Мурк. — Вы большой знаток людей! Как вы нас сразу раскусили!
— Господа, вы будете сильно разочарованы. Планета практически мертва. Два-три вида растений, несколько особо живучих и особо неэстетичных видов насекомых. Вы там не наберёте... э-э... впечатлений, достойных вашего повода для поездки. Будет хуже, чем на случайно выбранном астероиде, честное слово.
— Простите, — вмешалась Брекекекс, — а вот я вижу в этом вашем проспектике, — она двумя пальцами за шкирку подняла со стойки скользкую брошюрку, — орбитальные снимки, и почти всюду зелень. Смотрите, оттенки так заманчиво перетекают один в другой... Это выходы сланцев или, может быть, даже примитивная растительность?
— Болота! — поморщилась турдама. — Гниющие, зловонные и бездонные болота. Сотни тысяч километров мерзкой жижи. А там, где более-менее сухие участки, — плесень, лишайники, гигантские разрастания грибниц. Очень ограниченная, очень неэстетичная экосистема. И довольно агрессивная к человеку. Мало кто из наших клиентов после собеседования настаивает на своём выборе. Мы их сажаем обычно не сюда, — бытовой лазер в её руках крест-накрест чиркнул по зелёным и синим участкам, решительно их перечёркивая, — а сюда, — кончик уткнулся в разлапистую жёлтую кляксу в верхней трети одного из островов-континентов. — В пустыню. Здесь хотя бы красивые закаты и более-менее чистенько. Но вам и здесь вряд ли понравится. Право же, я всех клиентов переориентирую на Мидо. Увлекательный туристический маршрут, потрясающие достопримечательности, тихие тёплые вечера, море цвета и температуры парного молока, ещё никто не возвращался разочарованным. Хотите почитать отзывы?
— Благодарю вас, но мы уже настроились на Тряму, а мы тугодумы. В конце концов, нас там никто не будет удерживать силой, правда? Мы сможем покинуть её, как только она нам надоест. Два транспортных чипа в оба конца, будьте любезны. Аренда корабля на максимальный срок — «каттисарки» новой серии у вас есть, надеюсь? В курсе, вполне, не смущает сумма. Нет-нет, а вот с услуг экскурсовода галочку уберите, на этом мы сэкономим. Да, вы как в воду глядели, и телохранителей не возьмём. Нет. Ни полчеловека. Твёрдо. Благодарю, нам уже приходилось такое выслушивать. Страховку? Это сколько угодно, не нам жалеть. Подписку? Обратить внимание на формулировки? Брекекекс, котёночек мой камышовый, тут нужно приложить твою бархатную лапку на долю секунды... ну как же так, позволь, я сам расстегну.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там ссылка есть, это целая глава о несовпадении точек зрения в одном фрагменте текста.

Которую ты понял примерно никак. Что подтверждаешь приведенной левой цитатой. Ты так и не объяснил, чья ж у тебя точка зрения меняется на чью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если бы аноны перестали использовать кадавр "фокал" и выучили уже слово "фокализация", то не писали бы херни с обеих сторон. Никакой "фокал" не меняется посреди предложения. То, что анон пытается описать, называется, блин, фокализация-ноль, она же — всевидящий рассказчик, который может, к примеру, находиться в головах двух персонажей одновременно. Или скакнуть из головы персонажа на "внешнюю съемку".
Анонам было бы недурственно сначала понять, какой именно тип фокализации они используют, а потом уже споритить о приемах.

Отредактировано (2024-04-10 22:25:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Которую ты понял примерно никак. Что подтверждаешь приведенной левой цитатой. Ты так и не объяснил, чья ж у тебя точка зрения меняется на чью.

Авторская меняется на внутренний монолог персонажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анонам было бы недурственно сначала понять, какой именно тип фокализации они используют, а потом уже споритить о приемах.

Ну так сложно разговаривать с тем, кто не понимает, что несет. Я, собственно, и пытаюсь понять, что он сказать-то хотел. Используя его же термины. Это анон-автор говорил о фокале и притащил статью о точках зрения.

Отредактировано (2024-04-10 22:29:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

всевидящий рассказчик, который может, к примеру, находиться в головах двух персонажей одновременно.

Но там один персонаж! Совершенно один-одинёшенек, всевидящему автору никто не предъявляет претензий, да, он может описать и действия, и мысли персонажа. Проблема в том, что в этом конкретном отрывке он это делает криво. У него всё происходит в непойми какое время: пора возвращаться, он обедал, а теперь он понимал.
И конкретно "между тем" вставлено неуместно. Оно нужно чтобы показать одновременность действий, а у него последовательность. Саймон порисовал, пообедал, подумал, поднялся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авторская меняется на внутренний монолог персонажа.

Это не монолог ни разу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я сознательно привел текст, более близкий к нам по времени. Там есть и обеды, и ужины, я не всматривался пристально, возможно, переводчик как-то стилистически это обосновывал.

Во времена, близкие к нашим, тем более вечерний прием пищи будет ужином. А званый ужин с гостями назывался бы dinner party.
Ну и в принципе у тебя текст и так не самый легкий для восприятия, зачем еще дополнительно путать читателя обедом, который на самом деле ужин?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это анон-автор говорил о фокализации и притащил статью о точках зрения.

Я обычно не пользуюсь термином "фокализация", применил его только потому, что тут так принято. В филологии это называется "точкой зрения".
Нет, всевидящий автор тоже не совсем то, вот в цитатах из Остин да, это всевидящий автор.
Вот, я нашел верную цитату:

Подобные случаи обработанной автором прямой речи вообще очень часто используются - как в литературе, так и в бытовом рассказе - для передачи того, что должно было происходить в сознании описываемого персонажа; в таких случаях нередко происходит ссылка как бы на условный внутренний монолог, которого нет на самом деле, но который в принципе мог бы быть представлен.

Примером может служить описание с точки зрения княжны Марьи, которое переходит - в той же фразе! - в описание с точки зрения маленького князя Николая Болконского, а затем снова переходит в описание с точки зрения княжны:

Сколько раз она ни говорила себе, что не надо позволять себе горячиться уча племянника, почти всякий раз, как она садилась с указкой за французскую азбуку, ей так хотелось поскорее, полегче перелить из себя свое знание в ребенка, уже боявшегося, что вот-вот тетя рассердится, что она при малейшем невнимании со стороны мальчика вздрагивала, торопилась, горячилась, возвышала голос, иногда дергала его за руку и ставила в угол («Война и мир», т. X, с. 301).

Мы имеем здесь совершенно очевидную ссылку сначала на точку зрения княжны, потом - на точку зрения маленького князя, наконец, вслед за этим - на абстрактную точку зрения автора-рассказчика: такие случаи представляют собой ссылку не столько на какие-либо особенности фразеологии соответствующего персонажа, сколько на его сознание. Тем не менее удобно отнести эти случаи именно к плану фразеологии, поскольку их можно представить как результат некоего предполагаемого внутреннего монолога (произведенного от лица персонажа), который затем переведен в план авторской речи.

притащил статью о точках зрения.

Это книга, анон, а не статья. Борис Успенский, "Поэтика композиции".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон со Штатами, а есть еще? Очень зашло ❤️

Анон

Re: Анонимные пейсатели

применил его только потому, что тут так принято

Кем принято? Аноны в большинстве случаев реально употребляют термины неправильно, на кой на них равняться?

Это книга, анон, а не статья.

Пофиг. ты ее все еще не понял. У тебя там вовсе не внутренний монолог и уж тем более нет никакой смены точек зрения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А где точка зрения княжны в начале цитаты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но там один персонаж! Совершенно один-одинёшенек, всевидящему автору никто не предъявляет претензий, да, он может описать и действия, и мысли персонажа. Проблема в том, что в этом конкретном отрывке он это делает криво. У него всё происходит в непойми какое время: пора возвращаться, он обедал, а теперь он понимал.
И конкретно "между тем" вставлено неуместно. Оно нужно чтобы показать одновременность действий, а у него последовательность. Саймон порисовал, пообедал, подумал, поднялся.

Зато пейзаж красивый и погружающий.

А Междутем - да, неуместный.

Тот самый анон по сумеркам и ГП 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А где точка зрения княжны в начале цитаты?

Где описываются её намерения и желания, автор влез ей в голову.
Потом ТЗ ребёнка, а третья часть - это как её педпрактика выглядит со стороны, автор вылез и наблюдает извне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А где точка зрения княжны в начале цитаты?

"горячиться... ей так хотелось перелить..." - мы видим, по сути, то, как она себя уговаривает, если хочешь. Это ее мысли и ее ощущения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя там вовсе не внутренний монолог и уж тем более нет никакой смены точек зрения.

А можешь объяснить почему?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В филологии это называется "точкой зрения".

Анон, точка зрения — это один из аспектов фокализации.

Ну так сложно разговаривать с тем, кто не понимает, что несет

Ты, конечно, красиво приосанился, но вы с тем анонов оба дураки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты, конечно, красиво приосанился, но вы с тем анонов оба дураки.

Нет ты. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можешь объяснить почему?

Тебе - нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, точка зрения — это один из аспектов фокализации.

В смысле по Женетту? Не уверен, что аноны именно это имели в виду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А где точка зрения княжны в начале цитаты?

Где описываются её намерения и желания, автор влез ей в голову.
Потом ТЗ ребёнка, а третья часть - это как её педпрактика выглядит со стороны, автор вылез и наблюдает извне.

Но сообщать намерения и героини не значит влезть в его голову и вещать его оптикой. Всякое «герой думал/чувствовал, что …» это всё ещё всезнающий автор.

Отредактировано (2024-04-10 22:54:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо, анончик! Вот лично для тебя ещё одно хулиганство. Мир тот же, эпоха другая, все имена-названия опять замазаны.

Я другой анон, но мне тоже очень зашло!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А где точка зрения княжны в начале цитаты?

Где описываются её намерения и желания, автор влез ей в голову.
Потом ТЗ ребёнка, а третья часть - это как её педпрактика выглядит со стороны, автор вылез и наблюдает извне.

Но сообщать намерения и героини не значит влезть в его голову и вещать его оптикой. Всякое «герой думал/чувствовал, что …» это всё ещё всезнающий автор.

Не подкованный в теории и не читавший Успенского анон предполагает, что чётких границ нет, могут быть вот такие перескоки.
А как должна выглядеть чистая ТЗ княжны, без примеси всевидящего автора? Можешь показать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где описываются её намерения и желания, автор влез ей в голову.
Потом ТЗ ребёнка, а третья часть - это как её педпрактика выглядит со стороны, автор вылез и наблюдает извне.

Но сообщать намерения и героини не значит влезть в его голову и вещать его оптикой. Всякое «герой думал/чувствовал, что …» это всё ещё всезнающий автор.

Не подкованный в теории и не читавший Успенского анон предполагает, что чётких границ нет, могут быть вот такие перескоки.
А как должна выглядеть чистая ТЗ княжны, без примеси всевидящего автора? Можешь показать?

Я предполагаю, что чистая ТЗ княжны выглядела бы типа:
«Да что ж это такое! Проклятый мальчишка не желает учиться. Княжна Марья горько вздохнула. Может, ну его нахуй?» 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этого хотят все, так будет проще, так приличнее.

Было охуенно, меня так захватило переживаниями! Я хочу это читать целиком

Отредактировано (2024-04-10 23:40:42)