Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зато хорошо работало бы на атмосферу.

Какую атмосферу? Конец сюжета, и тут автор как давай расписывать многолетнюю терапию на стопицот страниц? Про такое надо отдельную книгу писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В зеркале вижу каждый день. Еще вопросы?

Спрашивали про много. Целый один - это дофига, конечно. Личный опыт - не аргумент, как известно. Плюс ты вообще нифига не знаешь о персонаже и истории, мож куда логичнее будет, если он не станет лечиться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты понимаешь, что такое построение сюжета и обсуждение литературного произведения, персонажей и вот этого всего?

Я другой анон, но минимальная верибельность должна быть, если персонажу переломали ноги, а он исцелил их писечкой или чем там, любованием цветами, это интересная ворлбилдинг-магея, так лучше не делать. Ну и вопрос тут больше в том, будет ли он таки все равно немного хромать даже после нормального целителя, давать ли ему трость в конце и тп

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты понимаешь, что такое построение сюжета и обсуждение литературного произведения, персонажей и вот этого всего?

Емнип, в треде Гендерное в писательстве анон расписывал разницу между реализмом, реалистичностью и правдоподобностью, вот тому анону не мешало бы почитать.
Вот, я нашел.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=534203#p534203

Отредактировано (2024-03-21 16:46:59)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я другой анон, но минимальная верибельность должна быть, если персонажу переломали ноги, а он исцелил их писечкой или чем там, любованием цветами, это интересная ворлбилдинг-магея, так лучше не делать. Ну и вопрос тут больше в том, будет ли он таки все равно немного хромать даже после нормального целителя, давать ли ему трость в конце и тп

Если сеттингом это предусмотрено, он может ноги или кукуху исцелять писечкой, цветочками, котами, терапией, десятиэтажными ядами как в дорамах. Весь вопрос в том, что это даст развитию характера и сюжета?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в треде Гендерное в писательстве анон расписывал разницу между реализмом и реалистичностью, вот тому анону не мешало бы почитать.

А ссылкой поделиться, плиз?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если сеттингом это предусмотрено, он может ноги или кукуху исцелять писечкой, цветочками, котами, терапией, десятиэтажными ядами как в дорамах.

Слизнями! Анон вспомнил "Деву и дракона".
Интересно, они в том числе и мозговые?

Отредактировано (2024-03-21 16:44:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ссылкой поделиться, плиз?

См. выше, я отредачил коммент.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

См. выше, я отредачил коммент.

Спасибо!

Отредактировано (2024-03-21 16:55:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На мой взгляд, нужно исходить из потребностей истории. Тебе нужно показать рост персонажа, преодоление обстоятельств и самого себя? Тогда терапия и АДы идут лесом, как и любой рояль. Разве что терапевт с АДами единственный в этом мире и персонаж когда-то самолично его из другого измерения приволок и жизнь спас, тогда это сработает. В любых других случаях придется выращивать что-то внутри персонажа, без чего ему ни АДы, ни терапия все равно не помогут, а история будет слитой. Если нужно показать тлен и падение, вообще оставить как есть - некоторые ментальные проблемы неизлечимы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В зеркале вижу каждый день. Еще вопросы?

Есть вопрос . Ты понимаешь, что такое построение сюжета и обсуждение литературного произведения, персонажей и вот этого всего?

Понимаю. Еще понимаю, что и вылезание из жопы своими силами, и вылезание с помощью терапии могут быть верибельными и нормально смотреться в сюжете. Последнее не делает сюжет сахарным - это вкусовщина, кому-то нравится, кому-то нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вылезание с помощью терапии могут быть верибельными и нормально смотреться в сюжете.

Они вполне верибельны, но не могу представить, как сделать их интересными для читателя (чтобы они "нормально смотрелись"). Аноны выше правы, пока не показаны примеры обратного, считаю их  авторским читерством и сливом сюжета.
Ещёодинанон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

и вылезание с помощью терапии могут быть верибельными и нормально смотреться в сюжете

Оно не будет нормально смотреться в сюжете, который не про вылезание с помощью терапии. У анона в книге конец истории, и он думал, как ему вырулить на типа хэппи-энд, причем уже решил, что в принципе норм дать герою умереть, но ты продолжаешь топить за пространное описание терапии, если б ты понимал, как работает история, ты бы такого не предлагал.
Тащемта, условному Гари Поттеру не помешала бы терапия, но ты сам лично стал бы читать о том, как Гарри ходит к терапевту и налаживает жизнь после победы над Волдемортом прямо в каноне?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это могла быть постмодернистская деконструкция в виде глав-сеансов, где терапевт-магл вытаскивает из Гаррии очешуительные признания и истории, из которых складывается сюжет канона. Такое вполне будут читать. Но не химеру, где голова от традиционной структуры семикнижия, а ближе к хвосту все оставшиеся проблемы решает психиатр со таблеточки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но не химеру, где голова от традиционной структуры семикнижия, а ближе к хвосту все оставшиеся проблемы решает психиатр со таблеточки.

Так о том и речь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе нужно показать рост персонажа, преодоление обстоятельств и самого себя? Тогда терапия и АДы идут лесом, как и любой рояль.

Фсмысле? Рояль как раз "он посмотрел на цветочек и понял, что зря страдал и надо было радоваться солнышку".
Терапия и АДы не волшебная пилюля мгновенного исцеления кукухи, а долгий путь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Способ излечения персонажа должен что-то в нем изменить, с помощью врача ничего не получится (и так то не получится, в реале, а в книге многие просто текст на этом моменте закроют), так как нет ни интриги, ни преодоления, ни понимания себя, мира и пр.

Ну если ты не придумал, это не значит, что ни у кого не получится.

Взять умницу Уилла Хантинга там терапия — центральный экшон и именно она вытаскивает персонажа из жопы, в которую он закапывался и открывает ему будущее. 8,3 IMDB шыдевр и все такое. Ты этсамое, не доводи до абсурда.

▼Как я решил подобную задачу в сюжете⬍

У этого анона (я ни один из тех, кто общался до этого) в сюжете ГГ таскает в душе чувство вины, потому что совершил поступок, из-за которого потерял любимую девушку. Он ее любит, она его нет, он себя ненавидит за свой поступок и уходит в наркозависимость. Все это на фоне гражданской войны и пандемии. Теряет близких, переживает потрясения и попадает в рехаб и там ему тоже нихрена не удается, потому что на терапии он корень своей самоненависти не рассказывает, потому что боится, что и терапевт его осудит, потому что не существует людей, которые оправдают его поступок. И вот он достигает эмоционального днища и все-таки выкладывает, как будучи старшеклассником тупанул, предал любимого человека и испортил себе жизнь.

Терапевт же его выводит на то, что у него так-то и выбора не было, что он себя все это время ругает за то, что в тот момент не умел читать мысли, предвидеть будущее и обесценивал собственные потребности и страдания. А он на это никогда с такого угла не смотрел. И что хоть и поступил он погано, но не со зла, без цинизма и можно его понять. Ошибаться нормально и он к себе предъявляет невыполнимые стандарты. Другим прощает все, от себя требует идеальной безупречности.

Моего чувака отпускает и он начинает выгребать, верить в выздоровление, избавляется от вины и саморазрушения, разбирается с зависимостью. Прикиньте, даже полноценный курс в рехабе на много месяцев можно в сюжет впаять без особого перенапряжения. Там сюжет идет дальше, это всего две главы из шестидесяти, но как сюжетный отрезок весьма дееспособно и правдоподобно, при этом не скучно, потому что миксуется с внешними событиями и мой герой много чего в себе накопал таким образом, оттолкнулся от дна и стал дееспособен для дальнейших проактивных действий по сюжету.

Но тут аноны собрались и говорят, что так не бывает. Пойду поплачу. А нет. Я же тоже вылечившийся от депрессии анон и, пожалуй, просто посмотрю на ваши выдуманные ограничения. Но меня посчитайте к тем, кому помогло.

Отредактировано (2024-03-21 17:48:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как всегда некоторые обсуждают условия, никакого отношения не имеющие к запросу, ну и вавки свои почесывают. Уже анон-автор сказал, что ему терапия и таблетки никуда не вперлись. Я бы не стал читать про терапию в фэнтези и фантастике, сладуньку бы и в реализме не стал читать и таких много. Мне не интересен персонаж, который сам в глубине души не понимает, виноват он реально или не виноват, и его вытаскивают таким рояльным способом. И дело не в цветочках или котиках, лучше всего тут работает ответственность, сила характера (ну или слабость) и какое-то важное дело, задача. На терапию найдутся, конечно, любители, расхожий штамп.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прикиньте, даже полноценный курс в рехабе на много месяцев можно в сюжет впаять без особого перенапряжения. Там сюжет идет дальше, это всего две главы из шестидесяти, но как сюжетный отрезок весьма дееспособно и правдоподобно, при этом не скучно

Я тоже хочу вылечиться до такой самонадеянности.

Анон, в твоём же изложении это ужасно скучно и повторяет зады психотерапевтических пособий в мягких обложках. Может, я неправ, и в своих двух главах ты реализовал это огненно, и пересказываешь не собственные восторги от своего же текста, а признания тыщ читателей. Но показанное нам, в этом треде - всё ещё выглядит уныло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А есть примеры незаштампованных книг с терапией в сюжете?
Я могу вспомнить "Сато", ну и "Когда Ницше плакал" обычно вспоминают, но эту я не читал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но показанное нам, в этом треде - всё ещё выглядит уныло.

Нет, не выглядит. Для меня и для других анонов, которым подобное, внезапно, может нравиться. Вкусовщина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже хочу вылечиться до такой самонадеянности.

Так вылечись, еба ))) и начни с того, что прекращай обесценивать тексты, которые не читал  и ставить условия, про которых они имеют ценность. Мой текст нравится мне и я кайфанул, пока писал. Этого достаточно.

Уже анон-автор сказал, что ему терапия и таблетки никуда не вперлись.

Тут сто лет уже не про запрос автора, а про сам принцип использования терапии как сюжетного хода обсуждают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, в твоём же изложении это ужасно скучно и повторяет зады психотерапевтических пособий в мягких обложках.

Ага. Типа "Ты не мог всех спасти, Гарри, ты не виноват, ведь ты боролся со Злом!" И Гарри просветлился, а то он раньше не понимал, что боролся и что силы частенько были неравны. Вообще такую банальщину может пронести любой персонаж, необязательно вводить подпорку и лишнюю ветку в виде терапевта с таблами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю, анончики, не туп ли вопрос, но что вы предпочитаете в тексте причастия или деепричастия?

Выбираю между держась за руки и держащиеся за руки.

Деепричастие здесь не так шипит и короче, поэтому кажется благозвучнее. Но в целом подумалось, причастия же любимая грабля новичков. Как относитесь и как контролируете шаловливые ручонки, норовящие навтыкать повсюду этого добра?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мой текст нравится мне и я кайфанул, пока писал.

Ну то есть, вавку почесал? А что тут так ругали анона с копированием кинков? А если описать человека, которому терапия и главное пресвятые АДы лишь навредили, ему стало еще хуже, и только через много времени он сам выкарабкался? Это будет в русле идеи Осознанности с большой буквы О?