Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне интересно насколько ее советы применимы к писательству обычных романов?

Советы там неплохие, но лучше посмотри "Спасите котика: пишем роман" Джессики Броуди.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У твой героини ситуация вообще иная: она попадает в другой мир и всё время взросления вынуждена общаться на другом языке, ей, вероятно, неоткуда в другом мире взять фильмы или трэвел-блоги на своём родном, то есть невеликие знания пятилетки поддерживать вообще ничего не будет.

Я думаю, анон не имел в виду, что она прямо-таки вспомнит навык, скорее припомнит какие-то отдельные моменты, какие-то словпонятия будут казаться знакомыми и т.п.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кто вообще решил использовать для писательства советы сценаристам, а не рекомендации поэтам, драматургам, копирайтерам или зубным врачам?

Это мне вопрос?
Ну например эта книжка во многих подборках "книги по писательскому мастерству". Я ж не знаю насколько она универсальная, поэтому и спрашиваю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть "Спасите котика" Джессики Броуди - это руководство для писателей в той же серии. Почитай лучше его.

У него плохие отзывы и комментарии что пытаются примазаться к первой книжке. И типа читайте лучше оригинальную первую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Советы там неплохие, но лучше посмотри "Спасите котика: пишем роман" Джессики Броуди.

Ты читал ее, анон? Там тоже примерно как в оригинале предлагается начертить квадрат и расположить сцены по порядку в нем? Тебе книга понравилась? Что то толковое или слишком заточена под книги одного жанра? В книге что про сценарии, ощущение такое что речь идёт только о фантастических боевиках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лучше Уэйланд почитай, анон. У неё есть отсылки и к котику, и ещё ко всякому, но больше заточено на романы и излагает хорошо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я начала читать Джессику Броуди, норм, зашло. Остальное тоже почитаю, спасибо анончикам с советами.
В целом я не разделяла бы советы сценаристам, драматургам и писателям, и там, и там много полезного. Я в свое время столько почерпнула у Митты, до сих пор его люблю нежно. Но все надо пропускать через собственные фильтры и не относиться к советам с придыханием, как к истине в последней инстанции (наверное, я кэп).

Отредактировано (2024-03-13 15:25:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У сценаристов и писателей в базе общая задача - рассказать историю. И в этом плане пособия сценаристов совершенно годные. Как выстроить сюжет, удержать внимание читателя/зрителя, увлечь, как колеблется внимание, как построить основные части истории, начать, развить, завершить.
Там, где начинается различие киношных и писательских инструментов рассказывания истории, естественно, советы сценаристов уже не подходят. Но никакой сложности в том, чтобы извлечь из Снайдера нужные мне советы по построению сюжета, у меня не было.

Броуди рассказывает ровно то же самое, просто пересказывая своими словами. Так что похрену кого из двух читать, но Броуди полный эпигон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я тут посмотрел фильм с новым Оскаром - Американское чтиво. Кратко расскажу, в чем суть, для понимания вопроса

▼Скрытый текст⬍

В кине черный писатель пишет глубокие книги, но они не пользуются большой популярностью. У белых и черных популярен всякий трешак про черных, где они выставляются сплошь драгдиллерами, "опять беременна в 16" и прочие нарочитые страшилки гетто. ГГ сталкивается с писательницей бестселлера, долго работавшей в издательстве, видимо еще и знакомства там наладившей, ее книга полный сборник трешака про черных. ГГ бомбит, а тут еще мать заболевает, нужны деньги, и он пишет такой же трешак про черного убийцу, с мылодрамой про убийство собственного отца, которого ГГ трешака до того не знал, в конце ГГ застрелил полисмен (!) Короче, штамп на штампе, зато зажгло. Книгу отрывают с руками к обалдению ГГ-писателя, делают экранизацию и т.д.

Вопрос: как считаете, в русскоязычном пространстве есть такие же темы? Заведомый трешак, штампы и проч, но продаваемый? Популярность Слова пацана как бы намекает. То есть это банды? Проституция? Наркоторговля? Что еще может быть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: как считаете, в русскоязычном пространстве есть такие же темы? Заведомый трешак, штампы и проч, но продаваемый?

Так это, анон, всякие циклы про Слепого и Бешеного в 90-х ещё. Бандиты, чернуха, ограбления, киллеры, хорошие бандиты и плохие бандиты, страшные чеченские бандиты и рыцарсивенные русские киллеры. Даже Семёнова оскоромилась этим в нулевых, у нее было про благородного киллера что-то. Отлично все это продавалось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отлично все это продавалось.

Вот как раз, когда зафорсенное Слово пацана так взлетело, я подумал - это что, возврат в 90-е? Опять популярны подростковые банды и просто банды, все эти Бешеные и По прозвищу Звери? А выходит, что популярны? Или была еще еще звезда Дарья Асламова, писала про свои сексуальные похождения. Интересно, что есть хайпового, но без штампованного криминала?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так это, анон, всякие циклы про Слепого и Бешеного в 90-х ещё. Бандиты, чернуха, ограбления, киллеры, хорошие бандиты и плохие бандиты, страшные чеченские бандиты и рыцарсивенные русские киллеры. Даже Семёнова оскоромилась этим в нулевых, у нее было про благородного киллера что-то. Отлично все это продавалось.

Ооо, бля, у меня братец про Бешеного читал. Недавно мамину квартиру освобождали от ненужных книжек, сортировали: маме оставили то, что она попросила, из остального забрали самое клевое себе (у нас дом, библиотека, места дохуя), остальное в будочки букроссинга, а Бешеного, наравне с бабулиными книжками про уринотерапию и случайно завалившимся в родительскую библиотеку Малаховым, я брезгливо унесла на помойку. Потому что нахуй эту отрыжку 90х, оно омерзительное шопесдец.
Но оно продается и продавалось, увы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не детский стиль речи и мышление задолбали.

мой вечной тупик. Стиль мне обеднять не хочется, даже если детский пов, но с мышлением я ситуацию не контролирую здесь "не может написать персонажа умнее себя" наоборот

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты читал ее, анон?

Да, читал, иначе бы не рекомендовал.

Там тоже примерно как в оригинале предлагается начертить квадрат и расположить сцены по порядку в нем?

Какой квадрат? У Снайдера доска с карточками, разделённая на 4 ряда, ты её имеешь в виду? Это не совсем квадрат, она может быть прямоугольником.
У Броуди (и у Уэйланд) больше похоже на таймлайн с отметками, где что происходит, событийно и структурно.

Тебе книга понравилась? Что то толковое или слишком заточена под книги одного жанра?

Почитать было полезно, хотя Крон и Уэйланд мне в итоге зашли больше.

Разнообразия жанров у Броуди больше, чем у Снайдера, и примеры мне больше понравились.
Хотя хуже всех в смысле примеров был Макки, он, такое чувство, из глубин прошлого века вещает. При этом он был офигенно полезен, только разбирал всё на произведениях, к которым я бы добровольно и трёхметровой палкой не притронулся.

У него плохие отзывы и комментарии что пытаются примазаться к первой книжке. И типа читайте лучше оригинальную первую.

Мне так не показалось. Некоторое сходство есть, но книгу Снайдера она не повторяет.

На самом деле, начинающему я бы сказал - читай всё. И Броуди, и Уэйланд, и Крон, и Макки заполировать, а если Снайдер первым попадётся - ну он тоже норм. Никого из них не надо воспринимать как священное писание, но у каждого есть что-то, что помогает лучше понять, что в истории работает и что не работает, как её строить, как об неё не убиться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я еще добавлю, что у Батчера неплохая методичка, мне она очень помогла разобраться с великим срединным болотом))
А так плюсую к Уэйланд. Еще у Олдерссон неплохо изложено, но ее лучше использовать уже при редактуре.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишу фанфик гетный, хочу переделать в оридж и попробовать издать, но перед этим хочу потестить аудиторию фикбука. Оригинальный фанфик лежит на ao3. Сейчас готово где-то 30% текста. Как думаете, как лучше поступить: дописать фанфик, и переделать его в оридж, потом сразу выложить на фикбук целиком, или переделывать главы по мере написания новых для фанфика? И выкладывать их параллельно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как думаете, как лучше поступить: дописать фанфик, и переделать его в оридж, потом сразу выложить на фикбук целиком, или переделывать главы по мере написания новых для фанфика?

А насколько оно легко переделывается? Просто заменой имён, заменой имён и других реалий, изменениями в сюжете?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А насколько оно легко переделывается? Просто заменой имён, заменой имён и других реалий, изменениями в сюжете?

Фанфик изначально писался, как АУ, поэтому первые главы легко правятся заменой имен. Попотеть придется в финале - вместо канонного объяснения пары ситуаций придётся придумать более понятный случайному читателю финал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если уж пишется от одного лица изначально, а не со сменой фокалов, то я предпочитаю, чтобы автор придерживался этого всю дорогу. Не могу представить, где бы это уместно смотрелось.

Анон вспомнил свою нетленку, в которой чередуются герой с героиней, а потом к ним врывается глас нищасного третьего лишнего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Попотеть придется в финале - вместо канонного объяснения пары ситуаций придётся придумать более понятный случайному читателю финал.

Тогда лучше допиши или хотя бы придумай, чтобы внезапно не обнаружить, что ты застрял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон вспомнил свою нетленку, в которой чередуются герой с героиней, а потом к ним врывается глас нищасного третьего лишнего.

Ну у тебя чередуются.
Если глас нищастного врывается не на один абзац, а на главу или больше - норм. С этим доп. голосами главное, чтобы было ощущение многоголосицы, а не одинокий всхлип посреди чужого монолога.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поделюсь лайфхаком. Были времена, анон пиздострадал с голосовым набором на клавиатуре в заметках. Получался лютый пиздец и неудобно. С тех пор прошло немало лет и вот, дойдя до отчаяния в один из дней на нано, этот анон тряхнул стариной и каково же было мое удивление, что движок голосового набора с тех пор изрядно поумнел и стал гораздо удобнее. Теперь если мне лень писать какую-нибудь промежуточную сцену или там персонаж нелюбимый выджобывается, я наговариваю, а потом просто вычитываю и правлю. Голосовой временами путает окончания и некоторые слова не знает, например вместо семейной четы у меня получилась семейная Чита )) но это мелочи. Получается где-то в полтора раза быстрее. Легче преодолевать тупики.

У анона ябло.

Отредактировано (2024-03-15 17:27:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я недавно свой сон наговаривала, было очень непривычно, неудобно и все потом править пришлось. Живая речь пипец не литературная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы относитесь к самокопированию? Имеется ввиду прямое копирование, когда автор может из одной работы в другую работу перенести целый отрывок текста. Возьмем, допустим, в пример ситуацию, когда автор скоммуниздил сам у себя 2-3 абзаца, потому что посчитал, что они идеально ложатся на новую работу, и просто обязаны там присутствовать.
Допустимо ли это и как вы к этому относитесь?
Что вы подумаете о таком авторе?
Или, может быть, вы сами так когда-то делали?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы относитесь к самокопированию? Имеется ввиду

*в виду, быстрофикс