Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2024-03-12 20:51:45

Анон пишет:

Мне надо придумать обстоятельства знакомства главных героинь

В заброшенном ДК! Первая танцевала на полуразрушенной сцене, а вторая пошла фоткать граффити для статьи в интернете!

Анон · 2024-03-12 21:07:25

Анон с городком горячо благодарит анонов! :heart2:

Анон пишет:

Анон пишет:
Мне надо придумать обстоятельства знакомства главных героинь
В заброшенном ДК! Первая танцевала на полуразрушенной сцене, а вторая пошла фоткать граффити для статьи в интернете!

Охеренная идея, мне безумно нравится! :heart:
Но разве ДК бывают заброшенными? Это же важное для города место про которое я, правда, напрочь забыл, но это все склероз.

Отредактировано (2024-03-12 21:11:35)

Анон · 2024-03-12 21:21:33

Это может быть старый ДК под снос, потому что город отгрохал новый и вот-вот его торжественно откроет (сразу можно отправить на открытие свежепознакомившихся героинь). Или там реставрация, но подростки находят дыры, чтобы залезть и пошататься.

Анон · 2024-03-12 21:28:11

Аноны, прошу прощения за вечный вопрос, но где сейчас можно выкладываться с ориджем? У меня есть только ао3, с фикбука я ушел в прошлом году после всех его выплясов, а из прочих сайтов ничего не пробовал.
У меня не слэш, так что в этом плане ограничений нет, но зато, прости господи, китайщина, не думаю, что она будет кому-то интересна на более мейнстримных сайтах. Какой-то прямо раскрутки не планирую, ничего такого, просто читателей хочется. Или тут лучше на фикбук вернуться и не париться?

Анон · 2024-03-12 21:33:17

Сама не пробовала, но на ваттпаде китайщину видела не раз, и не два.

Анон · 2024-03-12 21:36:42

Китайщина щас как раз вроде бы популярна даже у цивилов, её даже на бумаге печатают, а уж на каком-нибудь Автор тудэй тем более читатели найдутся. Дерзай, анон!

Анон · 2024-03-12 21:37:56

Как хорошо вы помните себя возраста 4-5 лет? К чему вопрос: героиня в этом возрасте оказалась в чужом мире, язык, обычаи - все чужое. Говорить училась заново. Какова вероятность, что спустя 15-20 лет, вернувшись на родину, она начнёт ловить флэшбеки и вспоминать родной язык? Или это анриал, и детский мозг все сотрёт за ненадобностью?

Отредактировано (2024-03-12 21:45:42)

Анон · 2024-03-12 21:38:30

Анон пишет:

Но разве ДК бывают заброшенными?

У нас есть (был на 2017 год) заброшенный ДВОРЕЦ культуры) https://ru-abandoned.livejournal.com/1674081.html
На самом деле у нас полно заброшек разной степени всратости в мелких городах, заброшенных селах, да что там, даже в городах с населением миллион+ попадаются заброшки такого типа.

Анон · 2024-03-12 21:48:18

Ну просто сомнительно, что в мелком городке один ДК забросят, а другой откроют - у них столько места нет) скорее, старый ДК будут ремонтировать до опупения, а если денег нет, он будет стоять и ветшать.
А танцевать так-то можно на летней сцене в парке и ещё десятке мест, без продумывания целого обоснуя, как и почему.

Анон · 2024-03-12 21:58:32

Кстати, да. У нас был и есть городской сад, а там небольшая сцена и лавочки перед ней. В выходные там время от времени играл местный оркестр, а все остальное время либо дети лазили, либо просто пустовала.

Анон · 2024-03-12 22:02:51

Анон пишет:

она начнёт ловить флэшбеки и вспоминать родной язык?

Вероятность есть, но зависит от индивидуальных особенностей.
Этот анон отлично помнит себя в этом возрасте, причем это не самые ранние его воспоминания. Вполне вероятно, говори я на другом языке, начал бы смутно вспоминать.

Анон · 2024-03-12 22:13:52

Анон пишет:

Как хорошо вы помните себя возраста 4-5 лет? К чему вопрос: героиня в этом возрасте оказалась в чужом мире, язык, обычаи - все чужое. Говорить училась заново. Какова вероятность, что спустя 15-20 лет, вернувшись на родину, она начнёт ловить флэшбеки и вспоминать родной язык? Или это анриал, и детский мозг все сотрёт за ненадобностью?

Анон, все зависит от желания автора. Я себя в это время помню плохо и точно никакой язык не вспомнил бы, но у меня память по жизни дырявая. Если надо, то твоя героиня вспомнит хоть свое рождение.

Анон · 2024-03-12 22:14:34

Анон пишет:

Как хорошо вы помните себя возраста 4-5 лет? К чему вопрос: героиня в этом возрасте оказалась в чужом мире, язык, обычаи - все чужое. Говорить училась заново. Какова вероятность, что спустя 15-20 лет, вернувшись на родину, она начнёт ловить флэшбеки и вспоминать родной язык? Или это анриал, и детский мозг все сотрёт за ненадобностью?

Плохо себя помню в 4-5, только какие-то яркие или случайные отрывки. Я тогда жила в Восточной Германии, в семье и нашем городке говорили на русском, но телек, радио, жители в соседнем городке, куда мы за вкусным хлебушком в пекарню ездили - это все было на немецком. И я что-то понимала явно, не говорила, еще не читала (хотя какие-то отдельные буквы усвоила), но частично понимала на слух, не задумываясь вообще. В мои пять вернулись в Сибирь.

▼ну и всякое⬍

В универе потом начала учить немецкий, было странное ощущение узнавания. Не то чтобы выучила хорошо, потому что раздолбаем я в универе была капец, но это было прям как один огромный флешбек, язык казался чудесным и уютным, с английским такого не было никогда. И укладывался в голову как-то легче, чем английский, а инглиш в итоге учила сама и он уже поверх дойча хорошо ложился.
Еще во снах были повторяющиеся образы - какая-то улица, парк, городок, я думала, что это впитанное из фильмов, всяких трэвел-блогов, плюс мое воображение и т.п. А потом как-то полезла читать про поселение, где мы тогда жили, и про соседний город, где жили немцы, нашла фото и словила холодные мурашки по спине, потому что это было немножко жутко: увидеть призраки из своих снов.
А потом я поехала сама в Германию, уже совсем взрослая, заодно посетила нашу деревню (уже разрушенную) и прошлась по тому самому соседнему городку. Там просто было... странно. Спокойно, как домой вернуться, хотя почти ничего не узнаешь. И смешно с немецким вышло: говорила я на английском со всеми, потому что его проще было "включить", на немецком стеснялась говорить вслух, потому что забыла нахрен, средненько понимала, но при этом неожиданно хорошо читала. Домой вернулась - это сразу отвалилось. Ну реально, я купила в букинистическом охренительную книгу про шоколад, в магазине открывала и все было понятно, домой возвращаюсь, мужику показываю, он говорит: а ты рецепты прочитаешь? Я говорю: говно вопрос, конечно, там все просто! Открываю и... вижу фигу. И думаю "даблять, и чо это было". Но последнее уже, скорее всего, связано с погружением в языковую среду и немецким из универа.

Отредактировано (2024-03-12 22:18:53)

Анон · 2024-03-12 22:16:17

Анон пишет:

Анон пишет:
она начнёт ловить флэшбеки и вспоминать родной язык?
Вероятность есть, но зависит от индивидуальных особенностей.
Этот анон отлично помнит себя в этом возрасте, причем это не самые ранние его воспоминания. Вполне вероятно, говори я на другом языке, начал бы смутно вспоминать.

У нее остались отрывочные воспоминания. Допустим, как мать расчесывала ей волосы, как бегала по саду, любимую куклу. По поводу языка: первое время она пыталась изъясняться на нем, ее переучивали. К нам она попала примерно в 2007-2008 году, соответственно, с ней работали детский психолог и логопед (они же ЗПРР занимаются по идее?).

Анон · 2024-03-12 22:20:36

Анон пишет:

Анон, все зависит от желания автора. Я себя в это время помню плохо и точно никакой язык не вспомнил бы, но у меня память по жизни дырявая. Если надо, то твоя героиня вспомнит хоть свое рождение.

Это да, просто мне не хочется давать ей лишние суперспособности.

Анон пишет:

▼ну и всякое⬍
В универе потом начала учить немецкий, было странное ощущение узнавания. Не то чтобы выучила хорошо, потому что раздолбаем я в универе была капец, но это было прям как один огромный флешбек, язык казался чудесным и уютным, с английским такого не было никогда.
Еще во снах были повторяющиеся образы - какая-то улица, парк, городок, я думала, что это впитанное из фильмов, всяких трэвел-блогов, плюс мое воображение и т.п. А потом как-то полезла читать про поселение, где мы тогда жили, и про соседний город, где жили немцы, нашла фото и словила холодные мурашки по спине, потому что это было немножко жутко: увидеть призраки из своих снов.
А потом я поехала сама в Германию, уже совсем взрослая, заодно посетила нашу деревню (уже разрушенную) и прошлась по тому самому соседнему городку. Там просто было... странно. Спокойно, как домой вернуться, хотя почти ничего не узнаешь. И смешно с немецким вышло: говорила я на английском со всеми, потому что его проще было "включить", на немецком стеснялась говорить вслух, потому что забыла нахрен, средненько понимала, но при этом неожиданно хорошо читала. Домой вернулась - это сразу отвалилось. Ну реально, я купила в букинистическом охренительную книгу про шоколад, в магазине открывала и все было понятно, домой возвращаюсь, мужику показываю, он говорит: а ты рецепты прочитаешь? Я говорю: говно вопрос, конечно, там все просто! Открываю и... вижу фигу. И думаю "даблять, и чо это было". Но последнее уже, скорее всего, связано с погружением в языковую среду и немецким из универа.

Ого! Какая интересная штука мозг)) Я примерно это себе и представляла, но не знала, реально такое. Значит, вполне реально. Спасибище!

Анон · 2024-03-12 22:20:47

Анон пишет:

Какова вероятность, что спустя 15-20 лет, вернувшись на родину, она начнёт ловить флэшбеки и вспоминать родной язык?

Невысока эта вероятность. Она может помнить отдельные слова (не вдруг вспомнить по возвращении, а помнить всё время, что маму она называла таким словом, а любимую игрушку другим), но владеть языком не будет. И да, мозг склонен замещать один язык другим, как бывает, например, у эмигрантов, которые уже долго прожили в другой языковой среде и говоря на родном языке делают ошибки. Дети тем более быстро забывают язык, на котором говорили раньше, если их специально не учить, не разговаривать и не снабжать книгами/фильмами/музыкой на этом языке. Совсем маленькие дети, которые не умеют читать и писать на родном языке, забывают его ещё быстрее. То есть по возвращении на родину твоей героине придётся учить язык как иностранный.

Анон · 2024-03-12 22:38:34

Анон пишет:

Значит, вполне реально.

Анон, я понимаю, что тебе для художественных целей, но всё-таки в свидетельстве того анона ситуация другая: в семье с ним говорили на родном языке, но окружение было немецкоязычное и он усвоил некоторые слова. Отсюда "ощущение узнавания", но это ощущение не равно знанию, анону пришлось учить язык. И, заметь:

Анон пишет:

хорошо читала. Домой вернулась - это сразу отвалилось

То есть как только анон выпал из языковой среды, понимание языка ухудшилось. Так обычно и бывает.

У твой героини ситуация вообще иная: она попадает в другой мир и всё время взросления вынуждена общаться на другом языке, ей, вероятно, неоткуда в другом мире взять фильмы или трэвел-блоги на своём родном, то есть невеликие знания пятилетки поддерживать вообще ничего не будет.

Анон пишет:

первое время она пыталась изъясняться на нем, ее переучивали. К нам она попала примерно в 2007-2008 году, соответственно, с ней работали детский психолог и логопед (они же ЗПРР занимаются по идее?).

А с чего они должны ей такой диагноз поставить? Если ребёнок не говорит на языке страны, в которой живёт, — он просто не говорит на этом языке, это не свидетельство задержки развития. Прям где-то здесь на холиварке был безблог учительницы, которая учит детей мигрантов, которые не говорят по-русски. Логопед занимается дикцией, а не обучением языку. Погугли "обучение детей-инофонов", там логопеды, психологи и социальные педагоги тоже участвуют, но это отличается от работы с детьми с зпрр.

Анон · 2024-03-12 23:42:07

Анон пишет:

Но разве ДК бывают заброшенными? Это же важное для города место про которое я, правда, напрочь забыл, но это все склероз.

Если дело в постсовке и город маленький, вполне может просто не быть никакого ДК, на него забили и перестали проводить мероприятия, какие-нибудь редкие концерты самодеятельности проводят где-нибудь еще, в актовом зале в мэрии, а эту дуру содержать и ремонтировать дорого, у нее лепнина опадает и колонны красить заманаешься. Вот и стоит старый советский ДК заброшенный, разрушается, нету денег на капитальный ремонт, вот и все.

Анон · 2024-03-12 23:44:16

Анон пишет:

они же ЗПРР занимаются по идее?

Нет, конечно, ты чего. Логопеды занимаются проблемами речи, то есть когда ребенок буквы и звуки не выговаривает, психологи не работают с ЗПРР, для этого есть коррекционные педагоги. А учить ребенка, не знающего языка, будет обычный учитель с подходящей квалификацией, тебе верно сказали.

Анон · 2024-03-12 23:45:41

Анон пишет:

Нет, конечно, ты чего. Логопеды занимаются проблемами речи, то есть когда ребенок буквы и звуки не выговаривает, психологи не работают с ЗПРР, для этого есть коррекционные педагоги. А учить ребенка, не знающего языка, будет обычный учитель с подходящей квалификацией, тебе верно сказали.

Сорри, я в этом не сильна. Буду знать))

Анон пишет:

А с чего они должны ей такой диагноз поставить? Если ребёнок не говорит на языке страны, в которой живёт, — он просто не говорит на этом языке, это не свидетельство задержки развития.

Для окружающих она активно болтала на выдуманном языке. Мне кажется, это вполне могут посчитать проблемой и подключить специалистов.

Отредактировано (2024-03-12 23:46:52)

Анон · 2024-03-12 23:53:31

Анон пишет:

Для окружающих она активно болтала на выдуманном языке. Мне кажется, это вполне могут посчитать проблемой и подключить специалистов.

Нет, это так не работает. ЗПРР ставят по куче тестов и параметров. Если ребенок различает цвета, способен выполнять операции с фигурами, выполнять инструкции и т д, скорее предположат, что ребенка потеряли иностранцы, какие-нибудь цыгане или кто-то подобный.

Анон · 2024-03-12 23:59:55

Аноны, а вы читали книжку "Спасите котика" Блейка Снайдера. Ее хвалят как отличное руководство по написанию сценариев.

Мне интересно насколько ее советы применимы к писательству обычных романов?

Анон · 2024-03-13 00:01:09

Анон пишет:

Аноны, а вы читали книжку "Спасите котика" Блейка Снайдера. Ее хвалят как отличное руководство по написанию сценариев.
Мне интересно насколько ее советы применимы к писательству обычных романов?

Кто вообще решил использовать для писательства советы сценаристам, а не рекомендации поэтам, драматургам, копирайтерам или зубным врачам?…

Анон · 2024-03-13 00:09:12

Анон пишет:

У меня не слэш, так что в этом плане ограничений нет, но зато, прости господи, китайщина, не думаю, что она будет кому-то интересна на более мейнстримных сайтах.

На Автор.Тудей очень даже есть китайщина и даже недавно был официальный конкурс романов китайского фэнтези в жанрах уся, сянься и сюаньхуань (не знаю, что это, но участники и читатели, наверное, в курсе).
Конкурс уже закончился, но читателей ты всё равно на АТ можешь найти.

Анон · 2024-03-13 00:16:35

Анон пишет:

Аноны, а вы читали книжку "Спасите котика" Блейка Снайдера. Ее хвалят как отличное руководство по написанию сценариев.
Мне интересно насколько ее советы применимы к писательству обычных романов?

Есть "Спасите котика" Джессики Броуди - это руководство для писателей в той же серии. Почитай лучше его.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#68301 2024-03-12 20:51:45

Re: Анонимные пейсатели

#68302 2024-03-12 21:07:25

Re: Анонимные пейсатели

#68303 2024-03-12 21:21:33

Re: Анонимные пейсатели

#68304 2024-03-12 21:28:11

Re: Анонимные пейсатели

#68305 2024-03-12 21:33:17

Re: Анонимные пейсатели

#68306 2024-03-12 21:36:42

Re: Анонимные пейсатели

#68307 2024-03-12 21:37:56

Re: Анонимные пейсатели

#68308 2024-03-12 21:38:30

Re: Анонимные пейсатели

#68309 2024-03-12 21:48:18

Re: Анонимные пейсатели

#68310 2024-03-12 21:58:32

Re: Анонимные пейсатели

#68311 2024-03-12 22:02:51

Re: Анонимные пейсатели

#68312 2024-03-12 22:13:52

Re: Анонимные пейсатели

#68313 2024-03-12 22:14:34

Re: Анонимные пейсатели

#68314 2024-03-12 22:16:17

Re: Анонимные пейсатели

#68315 2024-03-12 22:20:36

Re: Анонимные пейсатели

#68316 2024-03-12 22:20:47

Re: Анонимные пейсатели

#68317 2024-03-12 22:38:34

Re: Анонимные пейсатели

#68318 2024-03-12 23:42:07

Re: Анонимные пейсатели

#68319 2024-03-12 23:44:16

Re: Анонимные пейсатели

#68320 2024-03-12 23:45:41

Re: Анонимные пейсатели

#68321 2024-03-12 23:53:31

Re: Анонимные пейсатели

#68322 2024-03-12 23:59:55

Re: Анонимные пейсатели

#68323 2024-03-13 00:01:09

Re: Анонимные пейсатели

#68324 2024-03-13 00:09:12

Re: Анонимные пейсатели

#68325 2024-03-13 00:16:35

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума