Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-04-22 12:02:39

Анон
Windows 7YaBrowser 14.2.1700.12508

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.


Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей


Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж


Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/


Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

Скрытый текст

#64526 2023-10-06 19:28:22

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще один левый анон, просто читаю тред, но спасибо вам, аноны, что так отлично объясняете про сюжет и вообще всякие фишки. Прям очень полезно.  :heart:

#64527 2023-10-06 20:45:17

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

все не то, чем кажется, все встает с ног на голову и обратно. Вот тогда у читателя

... возникнет ощущение: что за набор штампов, который стал к концу от перевертышей еще худшим набором штампов. Короче, исходная история с просто разговорами между крокодилами - намного интереснее. Не так банально.

#64528 2023-10-06 21:34:56

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Третий вариант: и Петя, и читатель наблюдают ситуацию с бабкой буквально с первого ряда.

Ага, тогда понятно, почему у тебя закрадываются мысли добавить высадку инопланетян. Слишком много карт сразу раскрыто и, если не добавлять экшна свыше выживача, вытягивать надо диалогами. Тут я бы тоже задумался, откуда набрать материала на макси.

В порядке мозгового штурма, потому что вслепую по конкретно кульминации сложновато посоветовать.

Скрытый текст

В целом не думаю, что тебе есть смысл сейчас тратить силы на сочинение внешнего конфликта, смело работай с тем, что есть. Если тебя время никак не поджимает, а основная проблема только в том, что не придумывается яркой кульминации, ну, просто продолжай гонять разные варианты. Иногда бывает, что кажется, будто ну никак нельзя придумать красивую развязку, а потом от шальной мысли всё встаёт на свои места, обнаруживается ружьё на первых страницах, которое вовсе не задумывалось ружьём и так далее.

#64529 2023-10-06 22:50:48

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня двойственные ощущения: с одной стороны, у меня на Петю то самое "хули ты ноешь посреди апокалипсиса, чувак исполнял закон и спасал жизни, из-за таких как ты люди в апокалипсис и дохнут пачками", а с другой - я с самого начала очень прониклась печалью и неприязнью Пети.
Всё это было, конечно, не раз, классика, можно сказать, но это этого цепляет не меньше. Соответственно, надо читателя либо вести дорогой Пети - чтобы он чувствовал его эмоции, поддерживал его точку зрения и вместе с ним трансформировался.

Скрытый текст

Вообще, у тебя Вася прав или ты делаешь деконструкцию? В нем надо что-то менять? Он может из-за Пети опять начать сочувствовать всем подряд, как в первый год работы, забыв чего ему это стоило. Соответственно у него может быть полный пакет спец эффектов - от птср и эмоционального пиздеца во все стороны, до полного отказа вообще брать в руки оружие. Можно вообще чтобы близость родственника зомби его довела до пассивности "зачем это всё всё равно все сдохнем". Потому что раньше он не контачил с родней зомбей.

Скрытый текст

В целом, всё зависит от мира - если он суров, бескомпромиссен и жесток, Петя должен будет смириться с этим, реальность есть реальность. Можно выдать им надежду. Можно загнать в глубины тлена.

Пока обдумывала, поняла как можно сделать красивую историю любви . И всё равно царапает. Так что можно, приглушив одно, сильно их сблизить, а можно наоборот этот конфликт, даже улаженный, сделать мечом между ними, будет красиво.

Ещё всё зависит от характера Пети. Мб он ещё жёстче чем Вася, а может хлюпик и нытик какой. Мозгом понимать а сердцем не принимать могут абсолютно все люди.
А может он вообще, держал бабулю в подвале, скармливал ей соседей живность и ждал лекарства, или активно над ним работал, а тут этот еблан.

Разговаривать об этом ™ им даже не обязательно, Петя будет ходить и думать мысли сам по себе, плюс если сделать им движуху околотематическую, там и бомбанет.

Отредактировано (2023-10-06 22:54:06)

#64530 2023-10-06 22:56:41

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я к вам с темой на обсуждение. С некоторой перекличкой с Васепетей и бабушкой. Вот вы хотите, чтобы герой (один из героев) нравился читателям. А он вообще неоднозначный и натворит по ходу всякого из, как это водится, лучших побуждений и вспыльчивости характера. И надо бы его показать так, чтобы с начала читатели к нему хоть немного прониклись эмоционально. Это у нас оридж, так что совсем первое знакомство с героем. Что бы вы про него показали? Прием "спасти кошку" знаю, но чтоб не прямо кошку спасать же.

#64531 2023-10-06 23:11:15

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

И надо бы его показать так, чтобы с начала читатели к нему хоть немного прониклись эмоционально. Это у нас оридж, так что совсем первое знакомство с героем. Что бы вы про него показали? Прием "спасти кошку" знаю, но чтоб не прямо кошку спасать же.

"Спасти кошку" - это, если в общем виде, показать, что у героя есть с читателем общие ценности. Реши, какие именно, и их демонстрируй.
Можно совместить в одном поступке 2-3 ценности: не просто эмпатию, а ещё и щедрость (купил кому-то билет на самолёт), или жертвенность (отдал ботинки, сам пошёл босиком), или храбрость (залез на высокое дерево или вытащил кого-то из-под обстрела), стойкость (получил по зубам в драке, но защитил более слабого, не отступил), находчивость (не просто спас кого-то или помог, а придумал остроумный способ это сделать).

#64532 2023-10-06 23:27:59

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бля, аноны, я пока ваши советы изучаю и ответы пишу, прям прихожу к мысли, что все хуйня, Миша, давай по новой мне надо бросать изначальный сеттинг и вкатывать героев в зомбиапок. Чот то, что должно было быть абстрактной аналогией для упрощения условий задачи, так хорошо легло, что ой :lol:

анон с зомби-бабкой

#64533 2023-10-06 23:36:54

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

надо бросать изначальный сеттинг и вкатывать героев в зомбиапок.

:lol:
Анончик, пиши зомбиак, пока мы тебя накурили, а потом вернёшься к изначальной идее)

#64534 2023-10-06 23:48:41

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

А он вообще неоднозначный и натворит по ходу всякого из, как это водится, лучших побуждений и вспыльчивости характера.

Если он такой с бурным характером и добрым сердцем, то начинать надо не с великих проебов и великой доброты, а с чего-то бытового, что близко и флегматичному и холеричному человеку. Мб стоит начать с негативного, все устают, всех заколебывают, пусть и его заколебут. это всё вечер пятницы например, вспылил, пытаясь отстоять какой-то проект на работе, или за коллегу вступился, когда о нем плохо говорили, или в магазине хамили продавщице/сама продавщица, или кто-то наехал на мать с мелким ребёнком а он наехавшего отбрил и ребёнка развеселил. Что-то мелкое, жизненное, из социального взаимодействия, что у каждого может вызвать реакцию. И тут либо плохо было - он прекраснодушно сделал хорошо но излишне агрессивно - стало плохо потому что он огреб, не разобравшись, приуныл, а потом его либо утешили, либо он сам воспрял духом, потому что вот такой он позитивист. Либо его что-то до того выбесило, он встретил несправедливость или просто неприятную ситуацию (ребёнок в метро валялся в истерике, мать не могла успокоить, пассажиры не лезли к чужим детям а он подошёл и отвлек и успокоил) и сделал хорошо и вот на этой позитивной ноте закончить сцену знакомства с ним.
Ну или он долго мучился с чем-то на работе, ничего не получалось, он хрястнул кулаком по столу и что-то сломал  ;D пар вышел, все над нам поржали, а он, смущенный пошёл чинить (при этом ему самому смешно)

Отредактировано (2023-10-06 23:49:27)

#64535 2023-10-07 04:16:32

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у кого-то имеется представление о психологии свиноебов?

Представим вселенную безумного Макса из дороги ярости. Вот есть у нас конченные социопаты с гитарой, извергающей огонь. Жестокие, озверелые людоеды.

Так вот, моя задача показать их в бою, где, разумеется, надо устрашить противника и свиноебство перешкаливает за пределы людского понимания, а потом показать их внутри собственной общины. Поведение же должно отличаться? При этом я не совсем понимаю, как именно? Не могут же они постоянно драться, выебываться и жрать друг друга. Как выглядит бытовой мод чудовищ? И как при этом достоверно описать такое, чтобы не возникало эффекта, когда автору как будто удобно их привести в себя, а читатель не поверил, что такие адские твари могут варить кашу, стирать трусы и чесать друг другу спины.

#64536 2023-10-07 06:18:19

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, группа не может состоять из врожденных конченных социопатов, они перебьют друг друга. В то же время история знает кучу банд, военных формирований этсетра которые совершали кровавые преступления против других людей как нефиг делать, а друг друга не трогали. Там наверняка было энное количество врожденных социопатов, но большая часть была социопатами ситуативными, которые в другой ситуации могли бы быть более-менее нормальными, хотя и не наделенными особой эмпатией, членами общества. Ключевое тут "другие", у людей есть тумблер, который позволяет им выгуливать свою темную сторону по отношению к чужим, а для "своих" у них включаются тормоза, и при соответствующих обстоятельствах в эти чужие можно выписать вообще весь мир кроме своей маленькой группы. Понятно, что при выкрученном уровне жестокости к чужим этот уровень повышается и внутри группы, но тем не менее, стирать трусы и даже  чесать спину другому в бане это не мешает. Проявляться будет в большей жесткости разборок (если нет дисциплины - чуть что мордобой), в безжалостности если член группы заподозрен во вредном для группы поведении, высмеивании более тонких эмоциональных проявлений (ты че слабак) и т.д., гноблении тех, кто внизу иерархии (и эти гнобимые и будут самые жестокие по отношению к чужим монстры).
Смотри, например, твои монстры на перевале, готовят жратву. Все тихо-мирно, шуточки, пока один не решает, что другой у него спиздил соль. Ссора, ругательства, мужики окружают спорщиков с попкорном, отбирают оружие на всякий и с наслаждением смотрят за дракой. У драки тем не менее есть правила и забить человека до смерти из-за соли не дадут, даже если дерущиеся сами не остановятся, а они скорее всего остановятся. Над побежденным поржут, потом все пойдут дальше готовить жратву в хорошем настроении, ну побежденный будет не в очень хорошем, но жратва его успокоит.

Отредактировано (2023-10-07 06:33:01)

#64537 2023-10-07 08:28:29

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну-у, справедливости ради социопаты в медицинском значении этого термина не всегда агрессивны. Ключевые признаки — отсутствие эмпатии (что по само по себе ни о чем не говорит), неследование социальным нормам (тоже не значит, что это обязательно будут выпиливания других людей, они могут и в магазинах красть всю жизнь и никого не трогать) и отсутствие привязанностей

#64538 2023-10-07 10:00:46

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Сюжет это что-то типа такого

Только нагромождение поворотов, особенно штампованных - не всегда достоинство :hmm:

#64539 2023-10-07 10:49:27

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Ну-у, справедливости ради социопаты в медицинском значении этого термина не всегда агрессивны. Ключевые признаки — отсутствие эмпатии (что по само по себе ни о чем не говорит), неследование социальным нормам (тоже не значит, что это обязательно будут выпиливания других людей, они могут и в магазинах красть всю жизнь и никого не трогать) и отсутствие привязанностей

Ну мне нужна именно агрессивная банда налетчиков. По классике мэдмакса. Только без гитары. А жаль 😔

Анон пишет:

которые совершали кровавые преступления против других людей как нефиг делать, а друг друга не трогали.

Вот такие да.

Анон пишет:

если нет дисциплины - чуть что мордобой

А вот кто и как может установить дисциплину?

У меня пока не вырисовывается понимание, за счет чего выживает сверхагрессивная банда, которая ничего не производит, только грабит. У них должны быть рабы, которые варят кашу и зашивают дырки в штанах? Или должна быть армейская иерархия, где все это делают условные духи? Что-то тюремное? (Тут не силен вообще, но оно ближе всего к происхождению зверья). Какие методы управления и контроля у лидера? Любой самый жестокий и сильный отлично подыхает во сне.

Мы говорим об общине одних мужиков 15-30 человек.

Отредактировано (2023-10-07 10:51:35)

#64540 2023-10-07 10:51:33

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

У меня пока не вырисовывается понимание, за счет чего выживает сверхагрессивная банда, которая ничего не производит, только грабит. У них должны быть рабы, которые варят кашу и зашивают дырки в штанах? Или должна быть армейская иерархия, где все это делают условные духи? Что-то тюремное? (Тут не силен вообще, но оно ближе всего к происхождению зверья). Какие методы управления и контроля у лидера?

Ну,  смотри как это было с разными городскими ОПГ в 80-х и 90-х. Те шишки, что покрупнее, занимались непосредственно рекетом разных заводов, крупных производств. А мелкие сошки, подростки из неблагополучных семей держали объекты помельче: улицы, киоски, просто грабили прохожих

Тренировали их в подпольных спортивных залах

Отредактировано (2023-10-07 10:52:21)

#64541 2023-10-07 10:54:15

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кормовая база у них есть. С этим у меня порядок. А вот в том, что их держит вместе и почему они не переубивали друг друга и не подохли от естественных причин, если каждый из них отбитый ублюдок, то кто занимается мирным трудом, обеспечивающим выживание? Каким должен быть лидер такого сообщества?

Отредактировано (2023-10-07 10:55:39)

#64542 2023-10-07 10:57:07

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

А вот в том, что их держит вместе

Ну, у каждого свои цели будут. Кто-то грезит, что если будет хорошо служить шишкам, то и сам однажды станет шишкой. Второму банда даёт защиту от других агрессивных человеков/полиции. Третьему деньги, которые он там получает. Четвёртый просто отбитый и ему нравится насиловать и причинять боль, а в банде его руки развязаны. Пятому просто некуда было приткнуться, ну и т.д

Анон пишет:

почему они переубивали друг друга

Не убивать друг друга в моменте им выгоднее, чем убивать. Причины описаны выше

#64543 2023-10-07 11:22:59

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

отбитый ублюдок

Мне кажется, ты эту формулировку воспринимаешь как некий абстрактный абсолют? Как, условно, больных бешенством собак в агрессивной фазе, из которой нельзя переключиться в режим здоровой псины, только сдохнуть?
Отбитый ублюдок =/= безмозглый настолько, что не понимает выгоду мирного взаимодействия с соратниками и с миром вокруг. А если и безмозглый, то он довольно быстро пойдет в расход, буквально при ближайшей драке с условными врагами. Ну или свои же прибьют, потому что отбитость отбитостью, а идиоты в таких стаях особо не нужны.
Чтобы стая существовала долго и успешно, каждый выживший ублюдок должен уметь прикручивать свою отбитость и приносить стае пользу в мирной фазе, не только в драке. Кто-то волшебно носки штопает, кто-то охуенно готовит, третий песни про "не жди меня, мама, хорошего сына" у костра поет так, что слезу вышибает даже у камня, четвертый даже упомянутой бешеной псине зубы заговорит так, что она его кусать передумает. А пятый торгует награбленным, умеет устанавливать связи и так далее.
+ то, о чем писал выше анон о причинах: кому-то нужна защита стаи, кому-то чувство общности, кому-то деньги и так далее.

Лидер стаи должен отвечать тому, как именно подбираются ее участники + тому, чего ты хочешь от него и от стаи. Лидером может быть самый угашенный из всех, потому что его боятся (правда, нередко такое лидерство заканчивается тем, что лидера вешают на заборе и выбирают нового). Или самый умный, потому что он охуенные ограбления продумывает и всегда знает, как повеселиться. Или, например, газлайтер-арбузер-типичный глава секты, который подбирает в стаю, скажем, травмированных людей и промывает им мозги так, что они считают его спасителем, отцом родным и наместником бога на земле вообще.

Посмотри на пиратские формирования, может быть? Кто попадал в пираты, как они взаимодействовали, кого выбирали капитаном и почему могли устроить бунт и так далее.

#64544 2023-10-07 12:12:16

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону со свиноебами хочу посоветовать Сынов анархии.

#64545 2023-10-07 18:17:06

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

если нет дисциплины - чуть что мордобой

А вот кто и как может установить дисциплину?

Ну, например, как она у животных устанавливается (очень упрощённо): все со всеми по разу подрались и примерно выяснили, кто кого сильнее. Не в том смысле, что они организованный турнир провели, просто вот конфликт между субъектом А и субъектом Б, они подрались, Б победил. Потом опять конфликт между ними же, А помнит, что в прошлый раз проиграл, ему не хочется быть побитым, поэтому он отступает. В конечном счёте оказывается, что соблюдать иерархию всем участникам оказывается дешевле, чем шатать её каждый день.
У людей ещё добавляются более сложные факторы. Например, если побить единственного медика в группе, то завтра некому будет лечить бандитов после очередной стычки. Или медик обидится и обидчику при случае вколет чего-нибудь не того.

Анон пишет:

Любой самый жестокий и сильный отлично подыхает во сне.

Очевидно, после смерти лидера власть перейдёт ко второму в иерархии, ну третьему, а какой-то низкоранговый бандит лидером сходу не станет. Поэтому можно завести охрану из низкоранговых бандитов, каждый из которых слишком слаб, чтобы угрожать лидеру, но в совокупности они способны его защитить от ближайших соперников. И за это они получают от лидера какие-то плюшки.

Отредактировано (2023-10-07 18:17:18)

#64546 2023-10-07 18:28:56

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Поэтому можно завести охрану из низкоранговых бандитов, каждый из которых слишком слаб, чтобы угрожать лидеру, но в совокупности они способны его защитить от ближайших соперников. И за это они получают от лидера какие-то плюшки.

И менять их с какой-то периодичностью, потому что их положение тоже привелигированное и рано или поздно они борзеют

#64547 2023-10-08 14:19:18

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Поэтому можно завести охрану из низкоранговых бандитов, каждый из которых слишком слаб, чтобы угрожать лидеру, но в совокупности они способны его защитить от ближайших соперников. И за это они получают от лидера какие-то плюшки.

Слушай, это ценная мысль! Спасибо, Анон, помог.

Всем, кто отвечал мне про моих свиноебов  :heart2:

#64548 2023-10-08 14:51:16

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

А вот в том, что их держит вместе и почему они не переубивали друг друга и не подохли от естественных причин, если каждый из них отбитый ублюдок, то кто занимается мирным трудом, обеспечивающим выживание?

Мирным трудом, включая стирку и штопку, занимается кормовая база, жрать в походе готовит самый младший или низкоранговый.
Посмотри на любую ОПГ или банду - когда они чуть вышли за пределы нормы спать в грязи и жрать сырое, у них появляется тема - наловить себе где-нибудь баб. И не только чтобы тут же выебать, зарезать и съесть; с какого-то момента возникает идея их сохранить живыми и подкидывать им часть добычи, чтобы не померли с голоду. Они будут и носки стирать, и прочий уют обеспечивать.

#64549 2023-10-09 11:23:27

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, подкиньте идей.

Эпизод: лучший друг главного героя женится. ГГ — беззаботный развеселый парниша, его друг — серьезный, ответственный парень. Какой можно устроить мальчишник для друга от ГГ, если известно, что стрипушник вызовет у жениха негодование и приступ морализаторства, а еще это самый банальный ход во вселенной. Друг студент, учится на психолога, ни в каких серьезных увлечениях не замечен. Оба чуть за двадцать, деньги есть на уровне заработать на шмотки и еду.

Этой сценой хочется показать их дружбу, такую деталь, по которой понятно, что мой ГГ действительно заботится о друге, добавить значимую деталь к их крепкой дружеской связи.

Отредактировано (2023-10-09 11:24:22)

#64550 2023-10-09 11:40:30

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:

Этой сценой хочется показать их дружбу, такую деталь, по которой понятно, что мой ГГ действительно заботится о друге, добавить значимую деталь к их крепкой дружеской связи.

Для этого, имхо, надо показать, что ГГ знает, что другу нравится, и использует именно это, - возможно, неочевидный для окружающих вариант, но который попадёт в точку. Может быть, то, что друг сам себе не организует (хотел бы, но руки не доходили, например).
Но не зная, что конкретно ему нравится, советовать сложно. Окей, ярко выраженных увлечений нет, но есть же хоть какие-то предпочтения)
Какая-нибудь гулянка на природе, без стриптизёрш, зато, например, с катанием на рафтах? Или с рыбалкой? Просто шашлыки на природе с купанием ночью в озере голышом? Посиделки в необычном ресторане? В бане (без проституток и стриптизёрш))? Боулинг? Бильярд? Караоке?

Отредактировано (2023-10-09 11:43:24)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума