Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот чувствую, что нужно ещё одно предложение, чтобы поставить точку, но не могу придумать, какое.

А у тебя всё хорошо закончилось или плохо?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые пишут большие штуки, условные макси фикбучной длинны и больше, как долго вы строите сюжет и пишите одну главу? И ещё такой момент - вы пишите от главе к главе или от сцены к сцене?
Я уже давно перестал писать от главы к главе, то есть я понимаю, что главы состоят из сцен, но не могу почему-то сесть и написать главу, даже если она есть у меня в голове от начала до конца. Я беру сцену и пишу ее отдельно, следующую так же, а потом как бы сшиваю куски сцен между собой и из этого полотна получается глава. Поэтому примерно на одну сцену уходит плюс минус неделя, на главу - месяц-полтора, при лучших раскладах. Сверка матчачти входит в этот срок.

Отредактировано (2023-08-31 23:38:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые пишут большие штуки, условные макси фикбучной длинны и больше, как долго вы строите сюжет и пишите одну главу? И ещё такой момент - вы пишите от главе к главе или от сцены к сцене?

Я анон-архитектор и меня есть план на условные 100+ глав вперед вплоть до эпилога. В каждой главе я точно знаю что должно произойти и какие последствия это повлечет. Так намного легче ещё на этапе проектирования посмотреть на общий сюжет от и до, заложить  ружья и выкинуть все лишние сцены, которые будут только засорять текст ненужными отступлениями. При необходимости уже в ходе написания самого текста я могу разделять одну главу на две или наоборот совмещать несколько глав, если сцены в них получились короткими. Для меня это оптимальный способ для написания макси.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я анон-архитектор и меня есть план на условные 100+ глав вперед вплоть до эпилога

А план подробный и написанный отдельно от черновиков и итогового текста? Я просто "план" часто держу в голове, да, это пиздец иногда, но если все это ещё написать - по количеству страниц будет даже больше, чем сама история. И часто лень, а ещё чаще - выбивает на прокрастинацтю, когда видишь масштаб и понимаешь, что никто за тебя это нагромождение букв и смыслов не напишет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые пишут большие штуки, условные макси фикбучной длинны и больше, как долго вы строите сюжет и пишите одну главу? И ещё такой момент - вы пишите от главе к главе или от сцены к сцене?

Я пишу вообще не в хронологическом порядке. Мозаичным методом, так сказать: заполняю имеющуюся схему сюжета сценами. Некоторое движение от начала к концу, конечно, есть, но ничто не мешает написать кульминацию главы раньше, чем написано её начало, финальную сцену, когда целиком написана только половина текста, и т.п.) А потом, когда до неё дойдёт время - отредактировать, состыковать всё окончательно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А план подробный и написанный отдельно от черновиков и итогового текста? Я просто "план" часто держу в голове, да, это пиздец иногда, но если все это ещё написать - по количеству страниц будет даже больше, чем сама история. И часто лень, а ещё чаще - выбивает на прокрастинацтю, когда видишь масштаб и понимаешь, что никто за тебя это нагромождение букв и смыслов не напишет.

План отдельно, не литературный, очень схематичный. Его главная задача – чтобы я, как автор, понимал где и какой кусок находится в тексте. При этом в плане есть достаточно места чтобы изменять его нюансы. Да, это требует сил и времени, но намного больше времени придётся потратить на переписывание целых глав и сюжетных линий, если на середине истории станет ясно, что они тут лишние. Или, что еще хуже, отсутствие плана может привести к сюжетному затыку, когда история идет совсем по другому пути и теперь непонятно, что делать дальше и к какому концу вести героев в новых условияэ. У меня из-за этгго есть несколько брошеных на полпути работ.
План текста — похож на чертеж дома. Без него качественное здание не построить.
Но стоит учитывать, что такой способ подходит не всем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

План отдельно, не литературный, очень схематичный. Его главная задача – чтобы я, как автор, понимал где и какой кусок находится в тексте. При этом в плане есть достаточно места чтобы изменять его нюансы.

А можно пример?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А можно пример?

.

▼Скрытый текст⬍

Глава 1
ГГ-рыцарь приходит к королю и берет квест на спасение прекрасной принцессы из лап дракона. Рыцарь в принцессу влюбился, увидев её на одном из турниров, провозгласил своей Прекрасной дамой, совершал ради неё подвиги и писал в её честь баллады, называя её Светлой Розой, но при этом никогда с ней не говорил. Сам по себе он галантный, добрый и благородный парень, к тому же хороший воин и просто очень красивый парень, джа и вообще идеал рыцарства, но при этом наивный и бедный как церковная мышь. Все его сокровища это доспехи, меч и конь.

Глава 2
По пути в местный Мордор где обитает дракон, рыцарь встречает наемника, который тоже хочет спасти принцессу, но он, будучи более циничным, понимает, что руки принцессы ему не видать, поэтому хочет спасти её ради денег, титула и собственного небольшого баронства где-нибудь на юге королевства. Конфликт интересов выливается в драку в таверне.

Глава 3
Герои едут в одну сторону по одной дороге, препираются, они уже готовы начать дуэль, как перед ними появляется лесной монстр и им приходится объединить усилия.
Главы 4
Победив монстра, герои решают, что им придется ещё не раз сражаться с разными чудовищами на пути к дракону, поэтому решают объединить усилия, но ни один не верит другому. Рыцарь считает наемника там же разбойником, который ничего не знает ни о чести, ни о доблести, а наемник думает, что рыцарь либо наивный дурак.

Глава 5
В лесу герои останавливаются у водопада за которым находят пещеру полную золота и костей. Рыцарь чувствует подвох, но наемник от вида таких богатств теряет самообладание и берет в руки самый большой алмаз. Тут же кости превращаются в скелеты с которыми героям приходится сражаться. Наемник догадывается, что бороться нужно не с мертвецами, а с их хозяином и находит на золотом троне череп, который раскалывает. В этот же миг скелеты исчезают, золото превращается в золу, а алмаз становится просто большим углем.

Главы 6-8
Разнообразные приключения, которые превращают вчерашних соперников в друзей. Не раз и не два во время пути они спасают друг другу жизни. Наемник немного смягчается, а рыцарь обретает более прагматичный взгляд на мир. Становится понятно, что рыцарь так хочет прославится т.к его отец хоть сам и был рыцарем, но пропил и проиграл все деньги  и теперь рыцарь хочет восстановить честь семьи и доказать в первую очередь себе, что он чего-то стоит. О наемнике становится известно, что он выходец из городских низов, в детстве смог прибить к наемному отряду и по сути за жизнь так и не научился ничему, кроме как убивать за деньги.

Глава 9
Герои попадают в зачарованный лес, долго плутают по нему и натыкаются на монстра, чьи укусы знамениты своим смертельным ядом. Они убивают его, но перед смертью, чудовище кусает наемника и у того начинается лихорадка. Рыцарь не бросает друга и идет сквозь чащу, пока не натыкается на дом в котором живет лесная ведьма. Она старая и уродливая, горбатая и бельмом на глазу. Она соглашается спасти жизнь наемнику своими снадобьями, но только при условии, что рыцарь возьмет её в жены. Тот в ужасе. Он вспоминает о Принцессе, которую, как ему кажется, любит всем сердцем, сравнивает её образ с уродливой старухой, мечется между отвращением к ведьме, любовью к принцессе и долгом перед другом, который не раз спасал ему жизнь. В итоге с тяжелым сердцем рыцарь соглашается, но хитрит (научился у наемника) обещая, что свадьба состоится, но поскольку это очень важный праздник, к нем стоит хорошо подготовиться, а значит ему нужно вернуться домой и забрать от туда фамильные драгоценности в которых невеста должна идти к алтарю. Ведьма соглашается, но добавляет, что у рыцаря на путь до дома и обратно только три месяца и если он не сдержит обещание, то тут же умрет. Ведьма варит зелье и исцеляет наемника, оказывает им гостеприимный прием и выводит прочь из леса. Рыцарь ничего не говорит другу о плате, хотя тот и замечает, что что-то не так.

Глава 10
Герои добираются до логова дракона. Однако внезапно для себя видят множество солдат, которые тренируются и явно лояльны дракону, а не королю. Хитростью герои добывают доспехи врага, переодеваются в них, пробираются через многочисленные лабиринты и ловушки и наконец проникают в башню где встречают принцессу, однако та вовсе не желает возвращаться домой.

Глава 11
Она объясняет, что дракон не похитил её, но помог сбежать из под надзора короля. Между ними есть договор. Принцесса восходит на трон и легимитизирует дракона как своего вассала, тем самым спасая его от постоянных стычек с ищущими приключений рыцарями, а тот в свою очередь остается при ней как главная военная сила, получает в свое распоряжение всю королевскую казну и руку самой принцессы. Принцесса придумала всю эту интригу т.к хоть и была единственным ребенком короля, но из-за салической системы наследования не имела прав на трон, который должен перейтидет к её кузену, на котором, вопреки воле самой принцессы, хочет женить её король. Сам король не так давно заболел и уже находится одной ногой в могиле. Теперь принцесса ждет смерти отца чтобы заявить права на трон. Рыцарь её нисколько не интересует ни как муж, ни как любовник, поскольку не может предоставить ей ни силу оружия, ни золото. Однако принцесса предлагает обоим героям перейти к ней на службу. Рыцарь переживает серьезнейший кризис мировоззрения, поскольку образ Светлой Розы разбивается о хитрую, жестокую и амбициозную натуру принцессы, которая готова на все ради власти. Наемник к удивлению рыцаря также отказывается от предложения принцессы.

Глава 12
Рыцарь сильно упал духом и в итоге решил, что все его подвиги, совершенные во имя Светлой Розы не имеют никакого смысла, поэтому он готов вернуться к ведьме и исполнить свое обещание. По пути в Зачарованный лес герои заезжают в родной замок рыцаря. Хотя, правильнее назвать его не замком, а руинами. Здесь рыцарь находит тайник и достает обручальное кольцо своей матери, которое он несколько лет назад выкупил у ростовщика, которому до этого кольцо сдал его пропойца-отец. По пути  наемник рассказывает, что отказался от предложения принцессы, так как понимает, что страну ждет продолжительная гражданская война в которой будет использовано оружие массового поражения в виде драконьего огня. А после коронации принцессы в стране начнется реформация за которой последуют религиозные войны с соседями. А наемник привык сражаться не с драконами и церковниками, а простыми солдатами.

Глава 13
Рыцарь отдает ведьме кольцо. Играют свадьбу и герои втроем сидят на поляне за столом в виде пня, пьют сидр и темное пиво, закусывая похлебкой. Рыцарь мало ест, зато много пьет, а от мыслей о предстоящей брачной ночи, ему и вовсе становится дурно. Но все же он остается так же галантен и учтив со своей уродливой женой, как если бы на её месте была принцесса. В итоге когда приходит время он берет ведьму под руку и ведет её в хижину. Однако внутри вместо скудного убранства он видит залы из янтаря, малахита и мрамора, с витражами из цветного стекла и длинными столами из столетних дубов, за которыми сидят духи леса, феи, монстры, говорящие животные и прочие волшебные народы леса. Все они зовут ведьму своей госпожой и кланяются ей. Сама же ведьма обратилась белокурой девой, самой прекрасной из всех, что прежде доводилось встречать рыцарю. Она взяла его за руки и сказала, что он был верен своему долгу и слову, и обращался с ней даже в уродливом облике как с благородной леди, а значит она может быть уверена, что он добр и благороден, как истинный рыцарь и имеет право занять место её мужа и короля волшебного народа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
.

О, спасибо, анон, у тебя правда круто получается схема - все понятно и без лишних деталей.  У меня же все планы каждый раз подробнее текста, я как будто люблю пиздеть сам с собой о книге, но не писать ее))

Отредактировано (2023-09-01 00:35:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые пишут большие штуки, условные макси фикбучной длинны и больше, как долго вы строите сюжет и пишите одну главу? И ещё такой момент - вы пишите от главе к главе или от сцены к сцене?

Чтобы выстроить сюжет, мне нужно знать окончание, хотя бы предварительное, и основные эмоциональные опорные точки сюжета несколько штук. Типа "главгерои должны встретиться, рассказать друг другу душераздирающие истории о гибели третьего главгероя, потом отправиться в опасное путешествие через горы на выборы короля, сражаясь по дороге со злыми гоблинами, один герой заботится о другом по дороге, затем в столице они встречают четвертого героя, который их принимает в гостях и выдвигает на выборы, первый произносит на выборах зажигательную речь, в результате чего второго при поддержке четвертого избирают королем. Коронация, все танцуют и бухают, в эпилоге в летописях записано, какой был великий король и победил всех гоблинов". Обычно достаточно начала, окончания и пары опорных точек, чтобы сюжет начал в голове как-то складываться.

Дальше я сколько-то его обдумываю, придумываю новые опорные точки - собственно, сцены и эпизоды,которые хочется написать. Когда в голове есть первоначальный маршрут, я начинаю писать. В процессе оно достраивается и разрастается, потому что часть сцен возникают в процессе, чтобы что-то подробнее и лучше показать. Я могу писать разрозненно, но последовательно тоже получается. Я пишу сценами и эпизодами, которые вижу в голове обрывками киношек, иногда со стороны, иногда от лица условного рассказчика. И вот я ползу от сцены к сцене. Я не считаю, за сколько пишу главы, потому что у меня вообще регулярных глав нету. Есть эпизоды и условно часть истории внутри истории. Для примера выше один элемент будет, как первый главгерой ищет и находит второго и они общаются; второй элемент это будет рассказ о гибели третьего героя, и в процессе станет ясно, почему это важно; третий элемент будет общение героев после рассказа и некий итог, и это будет короткий элемент, но он нужен, чтобы дальше герои в следующем элементе пустились в путь в столицу. И так далее. Я могу например сразу написать, если очень хочется, боевку с гоблинами и какой-нибудь привлекательный эпизод, где один герой спасает второго и тащит на себе по горам, а связку к этому дописать среди последних. А могу по порядку. В целом я пишу сценами, небольшими кусками от 700 до 1000+ слов в день, и стараюсь закончить сцену в процессе, чтобы прерваться на условной запятой или точке с запятой. Ближе к концу могу писать кусками побольше, когда вижу финиш, энергия прибавляется.
И да, я обычно не пишу планы, а держу это все в голове. Потому что когда оно в голове варится, это тоже важный процесс, он как-то мне энергию выделяет.
Самое близкое к плану это пересказать идею с опорными точками кому-нибудь в телеге из пишущих друзей. Этого в целом достаточно.

В целом так.

Отредактировано (2023-09-01 00:57:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы используете своих персонажей из неудавшихся идей в других ориджах?
Я примерно месяц назад придумал персонажа (предварительно вдохновившись своим любимкой из одного канона - спер его внешность), который стремительно стал моим любимчиком и вписался как родной в мой оридж. И я сейчас внезапно осознал, что этот персонаж - на самом деле мой старый персонаж из моего неудавшегося ориджа. Это буквально он - черты характера, способности, возраст, цвет глаз. Даже его любовная линия с глав.героиней - это повтор любовной линии с героиней из того ориджа.
Я лично сам в шоке от того, что мой любимый персонаж из старого ориджа благополучно переродился в этого нового персонажа - такая ориджевая реинкарнация.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы используете своих персонажей из неудавшихся идей в других ориджах?

да

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я лично сам в шоке от того, что мой любимый персонаж из старого ориджа благополучно переродился в этого нового персонажа - такая ориджевая реинкарнация.

А что в этом плохого-то? Свою придумку можно юзать как хочешь и сколько хочешь. У меня большинство текстов состоит из деталек всех невоплощенных и иногда даже воплощенных задумок. Если идея классная, зачем ее терять?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что в этом плохого-то?

Так я в этом ничего плохого не вижу - просто именно того персонажа я давно похоронил и совсем не думал о нем, а тут внезапно он выскочил в совсем другом персонаже Я совсем этого не ожидал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня порой реинкарнируются персонажи, придуманные еще в школе, а мне под сорок годиков. И вот они все это время время отлеживались во тьме...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Глава 1

Как у тебя цивильно) У меня наметки выглядят примерно "Этот хуй щас ебошит нахуй через лес и там ебет медведя. А потом пришивает к пизде рукав, медвед его нагоняет и трижды ебет в жопу, рукав от пизды отваливается прямо на голову медведу". (Текст другой, но примерно в таких выражения). 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как у тебя цивильно) У меня наметки выглядят примерно

Если ты можешь понять их и полгода, и год спустя, то никакой проблемы нет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть какие-то вещи, которые вы никогда не будете принципиально выводить в творчестве? Ну там изнасилования или сентиментальные мимими-сцены.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну во-первых, хз, что в перспективе может понадобиться вывести. А во-вторых, все можно подать и описать по разному. Грубо говоря, я могу описать изнасилование, причем по разному, даже с точки зрения насильника, но я не буду никогда его обозначать как правильное мужское поведение или как заслуженное для женщины или как норму. Я не авторы сраного кино про Каху и таким быть не хочу.
Ну и так далее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть какие-то вещи, которые вы никогда не будете принципиально выводить в творчестве?

Однажды я сказала себе: "Я никогда не буду писать омегаверс. Потому что омегаверс, объективно, говно." Знаешь чем я занялась уже через час? Верно, села раскукоживать плотбанни в план.  С тех пор не зарекаюсь 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть какие-то вещи, которые вы никогда не будете принципиально выводить в творчестве? Ну там изнасилования или сентиментальные мимими-сцены.

Изнасилования, семейное насилие, проституцию (как центральную проблему).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть какие-то вещи, которые вы никогда не будете принципиально выводить в творчестве? Ну там изнасилования или сентиментальные мимими-сцены.

Есть посылы, которых никогда не будет в моих текстах. Если мне понадобится изнасилование или мимими-сцена для выражения того, что я хочу выразить, то они будут (при том что я и то, и другое терпеть не могу).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть какие-то вещи, которые вы никогда не будете принципиально выводить в творчестве? Ну там изнасилования или сентиментальные мимими-сцены.

Мудроженщин. Во всяком случае как положительных персонажей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как хорошо описывать секс по взаимному согласию и для удовольствия?

Отредактировано (2023-09-02 23:35:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как хорошо описывать секс по взаимному согласию и для удовольствия?

Анон, этого никто не знает точно. Эту тайну придется постигать самостоятельно.

Пока можно считать достаточно принятыми следующие моменты:
Описывать чувства и ощущения участников, а не физические и механические действия, которые все давно известны и технически одинаковы.
Избегать по возможности устоявшихся порношаблонов и порнофанфикошаблонов, всяких там трепетных дырочек, оргазмов у девственниц от огромных членов и тому подобного.
Помнить, что все участники люди/разумные существа со своими желаниями и чувствами и ощущениями, а не резиновые куклы для удовольствия главгероя.