Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче тот анон с переводом посмотрел на свой огромный недоделанный перевод, посмотрел на тред. На перевод, на тред. На перевод, снова на тред.
Запаниковал и выплюнул из себя целый фичок сразу на английском
Сейчас немного подретуширую и скину, но это ничего, если я скину ссылкой? Он какой-то длинноватый, неловко прям сюда пихать под спойлер.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотел было тоже скинуть драбблик, но не смог определить, какой.
Стиль у меня естабильный и меняется от фендома к фендому, подстраиваясь под атмосферу...

Да можно и два-три скинуть, наверное.
Наоборот будет интересно сравнить как меняется стиль)

Отредактировано (2016-10-04 12:44:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сейчас немного подретуширую и скину, но это ничего, если я скину ссылкой?

Ничего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ща кто-нибудь тут окажется знаком с фандомом и мне будет стыдно, но ладно.
Сделал всё, что мог, мой первый фик не на родном языке, будьте нежны, семпаи.
Осторожное, второе лицо.
https://titanpad.com/tNq5HmeMCm
Суть вкратце:

▼Скрытый текст⬍

character study, девочка теряет зрение, но вместо него развивает синестезию, с помощью которой всполохами обозревает сюжет. И всё заканчивается очень плохо.

Ругал тут анона с Майком за сложные предложения и сам нахуячил их сколько мог.

Отредактировано (2016-10-04 13:23:56)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
причислял себя к народу А потому что люто ненавидел народ Б, но сам происходит из Б.
то есть, это как если бы нацист думал, как ненавидит евреев, а потом выяснилось бы, что он сам еврей? так это и есть его точка зрения, все окей

Нормальный поворот. Похожий принцип был в "Человеке в высоком замке". Был тру-нацист без страха и упрека, выпиливал врагов Рейха. А когда узнал, что его любимый сын болен тяжелой болезнью и по законам партии должен быть ликвидирован как "бесполезный элемент" - крепко задумался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Детишки а) неплатёжеспособные (книги покупают более возрастные) б) читают уже "взрослое" и "студенеческое" вроде попаданцев и других магийфэнтези.

Ну ещё бы, не Винни-Пуха же им читать в 14 лет, если янг-эдалта нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с разницей стилей в поисках критики.
"Watchmen" и "Песий двор, собачий холод" соответственно.

▼Скрытый текст⬍

Всем вокруг казалось, что у меня идиотский костюм.
Взрослый мужчина, одетый, как огромная бабочка, казался дебилом большим, чем взрослый же мужчина, наряженный в большую сову.
Совы хотя бы хищники. Крика совы в ночном лесу боятся маленькие дети.
А кто боится бабочек? Разве что кучка психов с инсектофобией.
И все равно я любил свой костюм. Мало существовало в мире вещей, которые я любил бы так сильно.
Усики я сделал из толстой проволоки. Крылья сконструировал так, как меня учили в институте – по тысячу раз проверенным чертежам. Фасеточные глаза умели преломлять свет, так что даже в сумерках видимость оставалась неплохой.
И самое главное – я умел летать.
Никто больше похвастаться таким талантом не мог, даже Ночная Сова, которому, казалось бы, сам добрый наш боженька Иисус повелел быть крылатым.

Мало кто знает, что существуют хищные бабочки. Огромные тропические твари со стылыми глазами неизлечимых придурков – у них глаза совсем как у меня, хаха, Господи! – которые садятся на кожу больших млекопитающих и пьют их кровь.

Всем мой костюм казался идиотским ровно до того момента, как эти «все» видели меня в деле.
Мало кто верил, не увидев собственными глазами, что я способен планировать несколько метров, и потом ещё и ударить врага в грудь обеими ногами. Те, кто не верил, отделывались сломанными ребрами. А вот к тем, кто верил, я подбирался тихо, использовав механизм, позволяющий сложить крылья за спиной…
Они не знали, что так я тоже умею, а потом не могли никому рассказать.

Мало кто знает, что Правосудие в Капюшоне был голубым. Голубее, чем небо над Небраской в середине лета, когда созревающая кукуруза пахнет так сладко и хорошо. Я родился в Небраске, а Правосудие носил петлю на шее, чтобы держать себя в узде, и был самым из нас жестоким.
Многих из тех, кого он встречал в темных переулках, не находили, да и туда им и дорога, а вот Правосудие выловили в доках и раки съели его лицо.
Я знаю, что это был он – я видел его без маски, когда он сдернул её однажды в пылу драки.
Его тогда чуть не задушили его же петлей.

Мой костюм я сам сжег однажды, когда понял, что больше так продолжаться не может. Виски – плохой приятель для прогулок по вечерним улицам, и если сначала стаканчик виски помогал не думать о том, как раки съели лицо Правосудия и о том, как плачут женщины, когда стаскиваешь с них насильника – или не плачут, это хуже, добрый наш боженька, куда хуже – то потом начал помогать промахиваться.
Я был Мотыльком много лет и знал, когда я промахиваюсь, даже если никто этого не замечал.
Сейчас я снова начал попадать в унитаз, и возблагодарим Бога за маленькие радости, потому что он милосерден.

Мало кто знает, что у Комедианта с Салли все в конце концов сложилось по-доброму, а что он возил ею по полу – какое красное у неё было лицо, как у тех женщин из переулков, как у Правосудия после того, как его съели раки – так то забылось и смылось во-первых, ностальгией, а во-вторых, старым добрым виски.
Она была для него лакомым недоступным кусочком, а он был её памятью – и туда им и дорога.

Алкоголиком ты становишься незаметно. Сначала начинает дрожать рука, потом начинают дрожать губы, потом в зеркале дергается глаз и держать его дрожащей рукой бесполезно.
Я знал, куда иду и знал, что добрый наш боженька грозит мне пальцем, но в мире, где семилетнюю девочку может насиловать её собственный отец, а потом харкать кровью и плакать, плакать, плакать, как будто сломать душу человека то же самое, что сломать его тело, добрый боженька может гореть в адском пламени.
И мне не стыдно за эти слова – не было стыдно со стаканом виски, не будет стыдно и с розовой таблеткой под языком.

Что Силуэт была лесбиянкой знает вся чертова страна, но что она мажет лицо белым гримом, знали только те, кто встречался с ней в темных переулках. Салли не носила маску, потому что это вредит бизнесу, Силуэт была художницей и превращала себя в других с помощью кисти и красок.
Так умеют только женщины, а у дочери Салли её взгляд.
Если лицо Правосудия съели раки, то лицо Силуэт раздробил выстрел.
Я знаю, как это бывает – белые крошки в алом месиве. Здесь серые стены, и возблагодарим доброго боженьку за маленькие радости – они не белые и не алые.

Доллар Билл умер потому, что тупому пиарщику пришло в голову, что плащ это так супергероично.
Капитан Метрополис разбился в чертовой машине и лицо его было как у Силуэт – белые крошки в алом месиве.
У меня под языком розовые таблетки, зато моя голова пока целая.
Здесь в неё всовывают успокоительные, и так даже лучше, чем виски.
Хоть костюм мой все и считали дурацким, я все же выжил, когда половину из нас уже съели черви.
А серые стены все же не белые и не красные, и в больничной каше – в психушечной каше, хаха! – не бывает осколков кости.

А значит, восславим доброго нашего бога, который позволяет нам гнить во тьме.
Аллилуйя.

▼Скрытый текст⬍

Хороша степь Вилонская — и летом, и зимой, и осенью, когда разверзаются хляби небесные и вся вода мира на безгрешную землю изливается. Хороша на рассвете, когда туман лагерь укрывает и в нем собственной руки не видать. Хороша вечером, когда солнце оранжевое, как заморский фрукт апельсин, всё норовит в алую дымку у горизонта скатится, да все никак ему, болезному. Тут ведь ещё лучик надо, и здесь бы алого добавить, и каждая травинка собственную тень обретает, черным отчерчивается, покачивается себе, важная.
Хороша степь — в любое время, в любой части своей хороша.
Ляжешь в ней на теплую землю, в мягкие травы, ухом прижмешься, и слушай себе, глаза закрыв. Мнится – слышно, как самая малая былиночка растет, как самая малая букашечка ползет.
Весь мир в степи заключен, как степняки верят. Из неё вышел, и в неё же придет.

— Эх, други — петь бы мне, да слов не знаю! Плясать бы мне, да необучен! Стихи бы мне сложить, да строчки расползаются! Значит, любить буду — это наука нехитрая, мне больше всех других подвластная!

Смеется Хикеракли, на землю стопочку огненного пойла опрокидывая.
На, сударыня степь, и ты тоже угостись. Чай, все из тебя вышли, по тебе ходим, да в тебя и вернемся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼По первому как-то так⬍

Взрослый мужчина, одетый, как огромная бабочка,

Сразу - "одетый огромной бабочкой"/"в костюм бабочки".

А вот к тем, кто верил, я подбирался тихо, использовав механизм, позволяющий сложить крылья за спиной…

Лучше - "используя".

и был самым из нас жестоким

... самым жестоким из нас.

да и туда им и дорога, а вот Правосудие выловили в доках и раки съели его лицо.

Анон, ты малость запутался в конструкции. Убери первое "и", поставь запятую после "доков".

и если сначала стаканчик виски помогал не думать о том, как раки съели лицо Правосудия, и о том, как плачут женщины, когда стаскиваешь с них насильника – или не плачут, это хуже, добрый наш боженька, куда хуже, – то потом начал помогать промахиваться.

Выделенные запятые пропущены, "начал" замени, скажем, на "стал"... 

так то забылось и смылось, во-первых, ностальгией, а во-вторых, старым добрым виски.

Здесь тоже пропущена запятая.
Отбечу:

Алкоголиком становишься незаметно. Сначала начинает дрожать рука, потом - губы, потом в зеркале дергается глаз, и удерживать его дрожащей рукой бесполезно.

Здесь тоже:

Я знал, куда иду, и знал, что добрый наш боженька грозит мне пальцем, но в мире, где семилетнюю девочку может насиловать её собственный отец, а потом харкать кровью и плакать, плакать, плакать, как будто сломить душу человека - то же самое, что изломать его тело, добрый боженька может гореть в адском пламени.

Что Силуэт была лесбиянкой знает вся чертова страна

Пропущена запятая перед "знает".
Уже отбечено:

что плащ - это так супергероично.
Капитан Метрополис разбился в чертовой машине, и лицо его было как у Силуэт – белые крошки в алом месиве.
У меня под языком розовые таблетки, зато моя голова пока цела.

В целом довольно бойко и неплохо, но анон, редактируй. И за синтаксисом следи.

▼По второму⬍

всё норовит в алую дымку у горизонта скатится

То же самое, анон: "ться".

Отредактировано (2016-10-04 15:22:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

никак не могу выдумать для этого подходящий сюжет, поэтому герои обычно просто тупо думают и бесцельно ходят туда-сюда  1135  спасибо! я идиот как люди вообще придумывают сюжеты, омг.

Прости гза слоупочество, анон, но мне помог момент из Макки: делай так, чтобы ситуация вокруг героя от начала до конца произведения Необратимо Изменилась. Кто былжив - умер. Кто был мертв - очнулся. Что казалось видением - стало настоящим. Что казалось настящим - оказалось видением. Предчувствие войны переросло в пшик или в войну.
Вот могу ссказать, что тексты, за которые мне уже лет 5 как не стыдно - они вот именно с этим глобальным переломом.
С другой стороны, мне очень сложно писать их коротко. Обычно минимум 1000-1500 слов

Запаниковал и выплюнул из себя целый фичок сразу на английском

Обоже анон ты герой! Я тоже хочу, но мне дико страшно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Обоже анон ты герой! Я тоже хочу, но мне дико страшно

Спасибо, анон, это не так страшно как кажется! У меня просто идея уже несколько дней гуляла, но я ленился записать хотя бы на русском.
Теперь бы его ещё прочёл кто

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эээ, я ща прошёл по ссылке... почему там вдруг промтом переведено всё... что...
Ясно, больше не буду кидать ссылки на блокнот с функцией редактирования, спасибо.

Отредактировано (2016-10-04 15:15:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с разницей стилей в поисках критики.
"Watchmen" и "Песий двор, собачий холод" соответственно.

Анон, вот реально, мне проще отбетить-отгаммить, чем словами сказать, что не так в первом, если хочешь - вечерком сделаю и выложу сюда. В целом-то неплохо, но глаз режет местами.
Это по поводу первого текста.
По поводу второго: не знаю канона, возможно, так и задумано, но что-то совсем какое-то "инда взопрели озимые". Я понимаю, стилизация, все дела, но ты таки перебарщиваешь, как по мне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼По второму, продолжение⬍

Плясать бы мне, да необучен!

Раздельно надо.

Вот не знаю канона, живо, хотя и забавно местами, вроде "заморского фрукта апельсина" (наверняка же более старое наименование имеется?). Глаз спотыкался меньше, чем на первом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с разницей стилей в поисках критики.

По второму скажу тоже - очень неудачная стилизация. Подбор слов неплохой, но порядок искусственный, действительно "инда взопрели озимые". Попробуй чисто для себя переставить их в обычном порядке, сразу будет легче читаться, а то я лично даже в голове у себя перехожу на подвывание.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В целом довольно бойко и неплохо, но анон, редактируй. И за синтаксисом следи.

Анон, вот реально, мне проще отбетить-отгаммить, чем словами сказать, что не так в первом, если хочешь - вечерком сделаю и выложу сюда.

А ведь у меня была бета, и даже не одна...

Спасибо всем, я примерно понял.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ведь у меня была бета, и даже не одна...

Анон, я недавно начал править текст, который перед ФБ вычитали человек 5, наверное.
я трашно неряшливо пишу, меня это адски бесит, но исправить пока не получается, и 99% моих ошибок - опечатки
И что? И правильно. На первой странице огромный ЖЫРНЫЙ ляп.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И что? И правильно. На первой странице огромный ЖЫРНЫЙ ляп.

Это норма(с). у меня такое постоянно было раньше.
Сейчас не сажусь за клавиатуру, пока мысленно не сформирую весь текст до последнего предложения. Это экономит и время, которое просиралось раньше на бесконечные вычитки-перевычитки, и нервы. Не стыдно перечитывать написанное полгода назад.
Поэтому, кстати, с моими ФБшными текстами у меня сложные отношения. Они вроде и неплохи, но ляпы при перечитывании очень больно бьют по глазам. А всё потому, что не продумываю их так тщательно, как то, что пишу без всех этих дедлайновых рамок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с "Хранителями", знаешь что?

и если сначала стаканчик виски помогал не думать о том, как раки съели лицо Правосудия

Замени на "сперва".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с "Хранителями", знаешь что?

и если сначала стаканчик виски помогал не думать о том, как раки съели лицо Правосудия

Замени на "сперва".

Лучше "поначалу" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Принцип ты понял, анон-с-драбблами. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А суть тупости наших издателей хорошо иллюстрирует реакция на петицию о переводе Спивак. "А нам нравится, это все тупые хейтеры!" - это не подход бизнесмена, это подход обиженного мальчика. Если у тебя потенциально 200 тыщ НЕ КУПИТ книгу, то блядь влет надо бежать искать другого переводчика, а не про хейтеров кричать. А не ныть потом, когда продажи будут ниже ожидаемого.

Ну,  справедливости ради, они эту Спивак, наверное,  не просто  так  взяли,  а потому  что ей платить придется  значительно меньше, чем реально хорошим переводчикам. Роулинг в России уже раскручена,  книгу купят,  а что  не купят  200 тысяч и еще сколько - то там - так  все это, видимо, перекрывается  за счет  меньших  выплат скромной Спивак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это не подход бизнесмена, это подход обиженного мальчика. Если у тебя потенциально 200 тыщ НЕ КУПИТ книгу, то блядь влет надо бежать искать другого переводчика, а не про хейтеров кричать. А не ныть потом, когда продажи будут ниже ожидаемого.

Бизнес по-русски, чё)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну,  справедливости ради, они эту Спивак, наверное,  не просто  так  взяли,  а потому  что ей платить придется  значительно меньше, чем реально хорошим переводчикам.

Да есть куча любителей, которые переведут лучше, чем Спивак задешево. Я тут из любопытства пошел тыкать первый том в ее переводе. Аж глаз потерял. "Зеркало Еиналеж" которое в оригинале Mirror of Erised превратилось в Зеркало Сокровения. И это человек, который рассказывал, как он старается передать непередаваемую игру слов оригинала.
Сцена со свитерами Уизли. На свитере Перси буква "П" и близнецы шутят что это значит Prefect - Староста. Она даже не пыталась замаскировать или переработать игру слов. Так и перевела дословно:
- Тут буква "П" это значит "староста".
Можно было пошутить что "П" - это от слова "правила" хотя бы навскидку блин. Потому что в переводе вообще непонятно, как староста вытекает из буквы П.
Там лютое количество подстрочника, с которым мог бы справиться гугл-переводчик, реально. А там где не надо, вылезают какие-то волшебные метафоры. В оригинале что-то вроде "платить полную цену", в переводе "платить по Гринготскому счету".
"Вытащила палочку" оригинала превратилось в "стегнула палочкой". И это только навскидку. Переводчик блин. Языка этот переводчик не знает.
И еще... Bottom это не только жопа, это еще и "основа", "причина" и в том числе "ддоискиваться причин" в одном из фразеологизмов. Так что Лонгбаттом, это скорее Долгодумс, а не Длиннопоп, как она его перевела, похерив ту самую игру слов канона.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Переводчик блин. Языка этот переводчик не знает.

Есть версия, что действительно не знает, основной у неё немецкий, оттуда странная транслитерация фамилий. В немецком правила чтения другие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

основной у неё немецкий, оттуда странная транслитерация фамилий. В немецком правила чтения другие.

И она, кагбэ, бедняга, не догадывалась, что с английского переводит и правила чтения в нем слегка отличаются.