Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чего бля?

Неоплачиваемый труд по выращиванию и обеспечению детей и прочий труд по обслуживанию в быту. В современном мире в подавляющем большинстве выполняется женщинами. За счёт этого функционирует общество (потому что без людей ничего не будет функционировать, и человечество не может позволить себе перестать растить детей), наличие этого труда современная экономическая наука признаёт, компенсировать его женщинам в обозримом будущем никто не собирается (потому что общество может сваливать его на бесплатных женщин).

▼Скрытый текст⬍

Такие дела. Так устроен наш мир, чему ты удивляешься? Твоей матери никто не платил за труд, вложенный, пока она тебя растила, и не компенсировал расходы на твоё обеспечение. Скорее всего, ты воспринимаешь это как естественный порядок вещей, и тебя возмутит сама идея, что её многолетний принудительный ненормированный труд мог быть как-то оплачен или хотя бы затраты как-то возмещены.

И мы знаем, что этот труд (а также труд по уходу за больными и престарелыми родственниками и много где труд по бытовому обслуживанию мужчин) выполняют в большинстве своём женщины. Пресловутая "вторая смена".

Вот пока она существует и ощущается как нормальная и естественная, ни о какой тождественности психологии мужчин и женщин (с учётом социализации, а не чисто физиологических факторов) быть не может. Потому что женщин социализируют выполнять этот труд, а этого не сделаешь без воздействия на психику.
И неизбежно будет разница между человеком, который по нормам общества выращен, чтобы, помимо всех прочих дел, учёбы, работы, карьеры и общества, ещё бесплатно годами обслуживать, и человеком, который может не обслуживать, если не хочет.

Понятно, что будут исключения и есть определённые подвижки, женщины просекают фишку и всё меньше хотят бесплатно впахивать.
Но без новых людей человечество не может функционировать, какие-то люди должны их вынашивать, рожать, растить и обеспечивать. Даже несмотря на то, что людей уже восемь миллиардов и кое-где с их количеством может быть перебор - всё равно обществу нужны рабочие руки, и будут нужны ещё долго, и чтобы они были через 20 лет, кто-то сегодня должен вложиться трудом, временем, здоровьем и деньгами в выращивание детей. И традиционно женщины вкладываются намного больше, чем мужчины - и не могут просто взять и отказаться, если надоело.
Ещё раз повторю, так устроен мир, это не что-то новое или необычное. Это важнейший фактор неравенства полов (хоть, возможно, и не единственный), не избавившись от него, от неравенства не избавишься.

Но если этот вопрос в гипотетическом равноправном сеттинге как-то решён - то интересно, как он решён. Впахивают оба пола в равной мере, никого не социализируют на "ты обслуга" и "ты обслуживаемый"? Детей выращивают роботы? Общество компенсирует затраты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что значит считать себя обслугой? Как это должно ощущаться изнутри? Или тот, кто потерял способность иметь детей, не может понять это ощущение?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А... как предполагается еще конкретнее обозначить то, что они женщины?

Капитанша должна родить в кадре, надо думать. Наконец-то мы разгадали причины непопулярности персонажа! Нам пизду крупным планом не показали, нереалистично.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Неоплачиваемый труд по выращиванию и обеспечению детей и прочий труд по обслуживанию в быту.

Который высокопоставленные женщины тысячелетиями перекладывают на слуг разного пола, заметим. И норм. Нагрузка на женщину категорически завязана на ее социальное положение, а не только на форму писи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но если этот вопрос в гипотетическом равноправном сеттинге как-то решён

А если не решен, почему это должно ебать отдельно взятую вампиршу, которая тонет в интригах более старших вампиров, или следовательницу, которой все это в хуй не вперлось (сейчас или вообще), она маньяка ловит? 
По мне, если вампирша умеет неплохо шутить, а следовательница придет домой и устало вздохнет, что опять срач прибрать времени нет, это сыграет персонажам на руку куда больше, чем "ох, ебать, месячные пошли". Хотя с вампиршей может выйти знатный фарс, конечно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

высокопоставленные женщины тысячелетиями перекладывают на слуг

Ебут все равно их, а не слуг, и рожают они, а не слуги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот суррогатные матери получают оплату за свой труд, но ракфемки всё равно против. Даже если женщина решила рожать сама, то давно уже не обязательно самому всё время ухаживать за ребенком. Если есть деньги, можно нанять няню, кормить грудью тоже не обязательно, смеси давно придумали. Потом ясли, детский сад, если не хочется следить за ребенком школьного возраста, можно засунуть его в школу-интернат и видеть максимум на выходных.

Отредактировано (2023-02-24 20:03:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ебут все равно их, а не слуг, и рожают они, а не слуги.

Дальше-то что? У какой-нибудь графини будут такие проблемы, у орчихи-наемницы - нет. И если в приключалове на меня это вылезет, я подумаю нихрена не "ля, как жизненно, сис". Как вот у Сапковского с Мильвой. Мильва не стала бы хуже без этой херни с выкидышем, у нее уже прикольный говор, за который я ее люблю. У нее, конечно, есть моменты встречи с сексизмом, но прикольная она не поэтому, и обоснуй, чойта она не мужик, ей не нужен.

Отредактировано (2023-02-24 20:08:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Никто не зачморит жалких рожалок-сосалок женщин сильнее, чем ракфем, доказательство 100500. Но почему оно в писательском треде?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ебут все равно их, а не слуг

В современном мире это называется "секс". В историчке опций меньше, но в современном обществе (особенно в западных странах) если женщина не хочет, то её в норме не "ебут". Она может не спать ни с кем. Или спать с женщиной. Или трахать мужика страпоном.

и рожают они, а не слуги

Опять же, в современном обществе в норме это происходит, когда женщина хочет родить. Если она не хочет, она не рожает. А в фантастике ничего не стоит изобрести искусственную матку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот суррогатные матери получают оплату за свой труд, но ракфемки всё равно против.

Насчёт ракфемок не знаю, а радфем против, потому что огромный вред здоровью и дегуманизация. Деньгами он не компенсируется.

Да и давно уже не обязательно самому всё время ухаживать за ребенком. Если есть деньги, можно нанять няню, кормить грудью тоже не обязательно, смеси давно придумали. Потом ясли, детский сад, если не хочется следить за ребенком школьного возраста, можно засунуть его в школу-интернат и видеть максимум на выходных.

Это один из вариантов, почему нет. Расходы всё равно несёшь сама и сильно просаживаешься по деньгам, менеджмент этого тоже не волшебные феи делают, но да, делегирование репродуктивного труда - один из вариантов решения, неплохо представленный в литературе. См. интернаты у Стругацких.

Если делегирование будет массовым, будет нормализовано и общество снимет расходы с единичной женщины (потому что дети не её хотелки или питомцы, а будущее человечества), то разница в психологии между мужчинами и женщинами, обусловленная разным вкладом в репродуктивный труд, прекрасно нивелируется, почему нет.

Если что, аноны я не говорю, что это охуенное идеальное решение, или что ужасное, или что оно единственно возможное. У него есть определённые недостатки, его можно организовать хорошо или плохо, это будет иметь определённые последствия для общества и отдельных людей. Написать про это можно хоть утопию, хоть антиутопию, хоть историю, где это происходит за кадром и всем норм.
Но различия с нашим обществом неизбежно будут, у нас очень многое увязано на персональное неоплачиваемое родительство с некомпенсируемыми расходами на детей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

радфем

Ракфем. Называй вещи своими именами. И вот такие как вы любят дегуманизировать женщин не меньше чем типичные сексисты.

Отредактировано (2023-02-24 20:16:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в современном обществе в норме это происходит, когда женщина хочет родить.

Это никак не избавляет от тягот и рисков, связанных с беременностью и родами. К вопросу о разнице с мужчинами и уникальном женском опыте.
Риски всё ещё высокие, и несут их женщины, если ты не пишешь по сеттингу, в котором мужчины рожают или в котором никто по сути не рожает и всё делается выращиванием в репликаторе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что я почерпнул из этого срача: Ваха, Мир Тьмы и Пасфандер — это говносеттинги, созданные беспомощными фемками, которые пишут про какое-то сраное равенство, потому что не умеют создавать реалистичных женских персонажей с Женской Псизологией.
Такое говно никогда не будет пользоваться популярностью у нормальных людей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

радфем

Ракфем.

Я уважаю твою самоидентификацию как ракфемки, но не распространяй её на других, пожалуйста. Себя можешь называть как хочешь, без проблем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но различия с нашим обществом неизбежно будут, у нас очень многое увязано на персональное неоплачиваемое родительство с некомпенсируемыми расходами на детей.

У нас еще и на торговлю куча всего завязано, но почему-то никто не говорит, что все персонажи обязаны быть мерчендайзерами. Но любая женщина должна периодически вспоминать, что она сегодня еще не рожала. Найс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

уникальном женском опыте.

Если женщина не рожала, то она не женщина? Охуительно, как много нового я узнал сегодня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это никак не избавляет от тягот и рисков, связанных с беременностью и родами. К вопросу о разнице с мужчинами и уникальном женском опыте.
Риски всё ещё высокие, и несут их женщины, если ты не пишешь по сеттингу, в котором мужчины рожают или в котором никто по сути не рожает и всё делается выращиванием в репликаторе.

И? Риски, и что с того? Эти риски добровольные, и если героине они не нужны (точнее, мне как автору они в книге не нужны), героиня просто не беременеет и не рожает. И на сюжете они никак не сказываются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это никак не избавляет от тягот и рисков, связанных с беременностью и родами

Ты скажи, какое это имеет отношение ко всем женщинам, если рожают не все и автор может написать такую, которая как раз не собирается?
Не в каждой книжке о детях пишут про побои и растление, хотя мелкий ребенок по умолчанию так же беззащитен, как средняя женщина фертильна. Мы, вроде, говорим о писательстве, нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это никак не избавляет от тягот и рисков, связанных с беременностью и родами.

Рождаемость сокращается, так что если мы пишем не о каком-нибудь Афганистане, то женщина не обязана рожать и может использовать надежные средства контрацепции, следовательно, ей не обязательно сталкиваться с этими рисками.
Даже если героиню в книге всё-таки изнасилуют, а речь о современном мире, то она может принимать гормональную контрацепцию или у нее вообще может быть гормональный имплант, такое даже в современном мире есть, то есть последствий в виде незапланированной беременности всё равно не наступит.

Отредактировано (2023-02-24 20:22:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не рожал, не подвергался домашнему носилию от хуемразей, не боюсь изнасилования и месячных у меня тоже нет.
Можно мне уже, блядь, пожалуйста, писать свою космооперу по общечеловеков?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваха, Мир Тьмы и Пасфандер

А как там решены проблемы диморфизма и репродукции? Я без наезда, если что. Интересно, как сделано.

Ну, вампирши, допустим, не рожают, не вынашивают и не растят, они делают кусь уже взрослому и вперёд, тут всё просто. Хотя у оборотней уже могут быть нюансы. Они рожают или тоже через кусь?
А в вахе? Репликаторы для репродукции и бесплодные персонажи обоих полов, я правильно понимаю?
Пасфайндер вроде стандартный фэнтези-сеттинг с гуманоидными расами. Там как обходятся, просто не упоминают это, вся физиология за кадром?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У нас еще и на торговлю куча всего завязано, но почему-то никто не говорит, что все персонажи обязаны быть мерчендайзерами

Ну вообще-то экономика в широком смысле влияет на персонажей, на сюжет, на характеры, на конфликты. Текст может не быть производственным романом про банкиров или торгвоцев, но автору неплохо бы знать ответы на вопросы - беден персонаж или нет, на что он живет, как распоряжается деньгами. Если это вымышленный мир, то его экономику тоже надо представлять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

разница в психологии между мужчинами и женщинами, обусловленная разным вкладом в репродуктивный труд, прекрасно нивелируется, почему нет.

Только дети будут расти с расстройством привязанности, а так-то все ок. Эта разница должна нивелироваться продвижением вклада мужчин в воспитание, а не запиранием детей в интернате.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если женщина не рожала, то она не женщина? Охуительно, как много нового я узнал сегодня.

Анон, ещё раз напоминаю про необходимые и достаточные условия. Вынашивание и рождение детей - это достаточное условие для того, чтобы персонаж был женщиной, в сеттинге, где вынашивают и рожают женщины, а неженщины не вынашивают и не рожают. Но не необходимое.
Так что вычеркни, что ты там "узнал", ты хуйню какую-то себе придумал.
"Уникальный" не значит "поголовный", а значит "присущий только женщинам" (в реализме и в том околореализме, где рожают женщины, а не женщины не рожают).