Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#57401 2023-02-21 17:41:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Интересный топик вам принес из книгоблогеров. У кого персонажи выходят из под контроля? Как это происходит? В чем видите причину и как к этому относитесь?
#57402 2023-02-21 17:42:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тема писательской учёбы напомнила: есть такой комикс - "Пиши!", который весело и наглядно рассказывает, как писать сценарии (и не только). Я его читал такой: "Тэк-с, это я и раньше знал; а это удачно угадал, гляди-ка! Хм, а вот это каким образом, говорите, лучше сделать?.." Отличное средство самопроверки и оттачивания литмастерства, в общем)
Как показывает собственный опыт, писать-публиковаться можно и без литвуза/литкурсов/методичек. Гуманитарное образование, начитанность и интуиция способны изрядно помочь.
#57403 2023-02-21 18:00:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну то есть получается, что раньше
как и сейчас процент того, что тебе лично нравится, анон, от общей массы изданного, небольшой.
А еще есть процент, который нравится мне. И они наверняка несовпадают.
А еще есть добуя миллиардов людей со своими вкусами 
#57404 2023-02-21 18:02:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Интересный топик вам принес из книгоблогеров. У кого персонажи выходят из под контроля? Как это происходит? В чем видите причину и как к этому относитесь?
У меня это было. Персонаж как бы отказался умирать и упорно подсовывал мне идеи выживания, несмотря на запланированную героическую гибель.
Но я такой, утилитарно мыслящий анон, я считаю, это подсознательные желания и нежелания автора работают. Когда я увидел очередную картинку спасения, просто дошло, что я не хочу чтобы он умирал, и написал драматическую сцену спасения.
Персонажи у меня ещё как выходили из-под контроля, просто тем, что сожрали мозг на три четверти года и потребовали о себе написать, я не мог думать толком ни о чем другом, так оно меня заполонило. Ну, а я радовался и писал. Я не прочь ещё раз такой захват духа пережить. И да, полное ощущение, что тебя ведёт какая-то высшая сила и требует воплощения вот этого. Только текст потом пришлось дофига редактировать, потому что сумбурный вышел, особенно начало.
#57405 2023-02-21 18:05:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Интересный топик вам принес из книгоблогеров. У кого персонажи выходят из под контроля? Как это происходит? В чем видите причину и как к этому относитесь?
Они выходят из-под контроля по тем же причинам, по которым это происходит с сюжетом - я не продумываю их до конца перед тем, как начинаю писать. Отношусь хорошо, обожаю сюрпризы) Прикольнее начинать с не очень подробным планом и часть придумывать на ходу.
#57406 2023-02-21 19:08:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У кого персонажи выходят из под контроля? Как это происходит? В чем видите причину и как к этому относитесь?
Скетчевая картинка в голове расходилась с подробно расписанной реальностью. Например, ГГня, не отличающаяся умом и сообразительностью, должна была в определенный момент распрощаться с одним из спутников, к которому особой симпатии не испытывала. Но чем ближе я к этому моменту подходил, тем лучше понимал, что ГГ не настолько несообразительна, чтобы до нее не дошло, что каждый спутник повышает ее шансы на выживание. В итоге, в красках представив себе, как прется через все ужасы и опасности без поддержки, она, наоборот, упросила спутника остаться. 
Отношусь к этому как к приятно оживляющему работу сюрпризному элементу, если удается ситуацию разрулить, и как к серьезной проблеме, если новый путь выхода из тупика долго не нащупывается.
#57407 2023-02-21 19:13:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:
У кого персонажи выходят из под контроля? Как это происходит? В чем видите причину и как к этому относитесь?
У меня только один раз была следующая ситуация: по причине внешнего фактора пришлось срочно переделывать концепцию, когда половина книги уже была готова. Поэтому я вывел эпизодического персонажа в одного из центральных. Поскольку он и эпизодическим был продуман хорошо, результат меня приятно удивил, персонаж полностью раскрылся, объединил кое-какие сюжетные мотивы и тд.
Отредактировано (2023-02-21 19:13:38)
#57408 2023-02-21 19:29:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У кого персонажи выходят из под контроля? Как это происходит? В чем видите причину и как к этому относитесь?
Не знаю, полностью ли это соответствует теме, но... Было подобное ещё на этапе наброска персонажей. По изначальной задумке в одной из сюжетных линий гг находит любовный интерес (ЛИ) в культе, где любовь проявлять нельзя. Об этом узнает её наставник. Он травит ЛИ и пытается убить саму гг, но гг убивает его, а затем и весь культ. На этом моменте сюжетная линия перетекает в другую, в которой я показываю, как ГГ с этим справляется.
Но когда я прописала персонажей, я поняла, что они бы так никогда не поступили. Гг, само хладнокровие, никогда не раскрыла ЛИ свои чувства, никогда бы не вырезала культ по подобной причине и уж точно никогда не убила наставника, скорее свою голову ему под меч подставила бы. Да и сам наставник не своими руками убил бы ЛИ, а сманипулировал бы гг, чтобы она сама его прикончила.
По итогу пришлось переделывать сюжет практически с нуля. Теперь любовь там на десятых планах, а конфликт гг стал глубже и обогатился несколькими побочными линиями. Что говорить, если теперь вырезание культа происходит не в первой половине сюжета, а в финале книги?
Примерно так это и произошло. Просто поняла, что характер персонажей и сюжет не сходятся друг с другом.
Отношусь к этому хорошо, новый вариант мне нравится больше 
#57409 2023-02-21 19:58:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да постоянно.
Потому что сначала возникает сюжет, а по ходу действия уже полнее проясняется характер персонажа. И обнаруживается, что тот поворот сюжета, который автор задумал, он бы никогда!.. Ну и чего с ним таким делать? Персонажа переделывать уже жалко, онжеживой. Приходится менять сюжет 
#57410 2023-02-21 20:21:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Самый смешной случай на эту тему был к меня, когда я писал фанфик. Я очень хорошо визуализирую то, что собираюсь описать и когда я пишу, у меня в голове буквально кино происходит. И вот пытаюсь я представить себе, как герой говорит задуманную следующую фразу в диалоге - я в таком случае вижу, какая у него была мимика, как он двигался, слышу интонацию и могу это описать, помимо того, что дать саму реплику.
Он не говорит и пытается сказать другое. Я: но мне по сюжету нужно это вот, пытаюсь немножко поменять фразу, он - опять не говорит, на третий раз от собеседника поворачивается ко мне и говорит: это мой ООС, я не буду такого говорить.
Пришлось переписывать почти все.
#57411 2023-02-21 22:34:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня есть один знакомый грек. При знакомстве я конечно похвалил: великая цивилизация, культура, вот это все.
Зачем? 
Бедный грек, представляю, как он охренел. Я бы точно охренела, если бы мне при знакомстве начали заливать про великую цивилизацию.
#57412 2023-02-21 22:47:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Интересный топик вам принес из книгоблогеров. У кого персонажи выходят из под контроля? Как это происходит? В чем видите причину и как к этому относитесь?
и обязаиельно кому-то там надо было ущемиться
Да постоянно происходит. Какой смысл писать, если уже проиграл все в голове от и до и от переписывания удовольствия не получишь?
Аноны выше писали, что у них сначала сюжет, потом персонажи.
У меня обычно возникают персонажи и некий конфликт между ними. А потом я просто смотрю, что между ними происходит и записываю. (*тут должна быть картинка с собачками и "ебитес"). И я даже хочу провести их через конфликт к определённому результату, но не всегда получается.
Банальный пример: взяла два характера, второстепенные персы, по сюжету они должны были к концу влюбиться в друг друга. Но в итоге дообщались между собой до немного странных отношений, где один перс любит, а второй принимает эту любовь и сделать что-то с этим было нельзя.
Не, можно, конечно, написать взаимность, но это было бы искусственно и как-то просто, если честно. В естественных условиях эти "цветочки", получились глубже и интересне, чем я их задумывала.
Получается, этот анон - садовник, который позволяет всем цветам в саду расти, а потом начинает пропалывать и вообще, пытается сообразить что со всем этим теперь делать.
#57413 2023-02-21 23:35:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня обычно возникают персонажи и некий конфликт между ними. А потом я просто смотрю, что между ними происходит и записываю. (*тут должна быть картинка с собачками и "ебитес"). И я даже хочу провести их через конфликт к определённому результату, но не всегда получается.
С одной стороны я полностью одобряю такой подход, а с другой стороны когда я сам так делаю у меня они слишком быстро переходят к "ебитесь" разобрав свой конфликт слишком быстро и легко. Зато когда я немножечко стараюсь добавить препятствия, то выходит совсем хорошо
#57414 2023-02-22 00:34:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну хз, я вот, с другой стороны, щас большинство американских книжек, например, читать не могу, особенно жанровых, потому что я прям вижу, как они по методичке написаны. В том, чтобы писать по наитию, есть свои плюсы, по крайней мере, если у автора есть вкус и чутьё.
Для меня самый трагичный момент в том, что мне очень скучно "по методичке" писать, хотя я ее буквально изучал, только в сценарном деле. Если бы был сейчас все еще в НЙ, может, сделал бы карьеру на ТВ и писал бы очередную серию очередного сериала... или не писал бы, потому что правда ну очень скучно. И дело тут для меня не в лучше или хуже, а в предсказуемости. Я из тех людей, которым скучно читать или смотреть историю, если они уверены, что точно знают, что будет дальше. И чем больше начитанность и насмотренность, тем сложнее писать свое так, чтобы не ощущать себя пишущим по методичке. Авангард и прочее ожидание Годо все же тоже не мое, вот и выходит, что между интернализированными тропами и логикой сюжета и поступков остается все меньше места для интереса.
#57415 2023-02-22 06:55:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если бы был сейчас все еще в НЙ, может, сделал бы карьеру на ТВ и писал бы очередную серию очередного сериала... или не писал бы, потому что правда ну очень скучно. И дело тут для меня не в лучше или хуже, а в предсказуемости. Я
Но ты добровольно выбрал гордую безвестность и бессребреничество?
Я из тех людей, которым скучно читать или смотреть историю, если они уверены, что точно знают, что будет дальше. И чем больше начитанность и насмотренность, тем сложнее писать свое так, чтобы не ощущать себя пишущим по методичке.
Могу понять бессилие читать такое, написанное другими. Они вне твоего контроля, остается только сетовать. А сам-то ты можешь написать что угодно, никто с дулом у виска не стоит, тыкая мордой в методичку. Профи тем и отличается от новичка, что в рамках стандартов умеет создать что-то новое и неповторимое. И никакие «всего лишь семь нот» или плоскость банального полотна не заставят его творить штампованную хрень, да еще и винить в этом методички. Все в твоих руках. И головокружительная карьера в Ньюйорквуде, и новое слово в сериалостроении, и внушительный участок неплодородной почвы под виллу на Голливудских холмах.
#57416 2023-02-22 08:40:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Братие, хочу себя выпороть, какое же я ссыкло!
Том назад я написал сцену, в которой герой выглядит шлюхом. Чел не понимает, что по-дружески тискаться с дамочкой — это нехорошо ни для дамочки, ни для его любовного интереса. Что не раз и не два он разбивал сердце тяночкам, которые делали выводы из его «а че такова, я ниче не обещал». А потом я зассал, что персонажа осудит читатель и сцену переписал без тискалок. Сначала это обернулось сливом ближайшей интриги. Никто не поверил, что ГГ изменил ЛИ с той самой дамочкой. А томом позже я вдруг понял, что та самая сцена создавала пространство для трансформации: осознания, что его фамильярности — вовсе не невинные шалости и дамажат всех женщин вокруг, не говоря про урон доверию в его отношениях с ЛИ. Амплитуда конфликта вместо американских горок превратилась в колдобистую дорогу.
И ничего непоправимого, конечно, у меня нет миллионного тиража и даже тысячного нет. Щас исправлю, заметит только сотня фанатов, но они простят. Я просто дико недоволен собой, что не нащупал у себя яиц и сглаживаю углы, из-за чего герой получается чуть ли не совершенством без недостатков, ревность, язвительность и драчливость не в счет. Я теряю доверие к себе из-за того, что слишком берегу персонажа от диапазона мнений о нем. Я согласен только на поддержку и любовь и меня пугает, если кто-то может в нем разочароваться и осудить.
Бывало у вас такое? Есть какие-то методы самопроверки от этого говна?
#57417 2023-02-22 09:59:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я непрофессионал, поэтому мои герои крутят мною как хотят, но в процессе нам всем весело.
#57418 2023-02-22 10:14:21
- Анон✓
Re: Анонимные пейсатели
Понимаю, тоже отъявленное мудачество у перса не могу написать, даже если очень хочу и это будет уместно. Боюсь, что перса говном посчитают и перестанут читать. Стараюсь быть политкорректнышем.
#57419 2023-02-22 10:17:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У кого персонажи выходят из под контроля? Как это происходит? В чем видите причину и как к этому относитесь?
«Представляете, какую штуку удрала со мной моя Татьяна... замуж вышла...» — передавал Л. Н. Толстому удивление автора «Евгения Онегина» С. П. Жихарев, не раз принимавший у себя Пушкина в 1826 г. (время активной работы поэта над седьмой и восьмой главами «Евгения Онегина»). Толстой часто повторял эти слова; на его взгляд, изумление автора перед поступком героя — признак истинного таланта.
Обычная самоорганизация материала, чему тут удивляться. Помню, писал я рассказ, где в финале собирался застрелить главного героя, а в самом начале, описывая второстепенного персонажа, пустил одну деталь чисто для колориту. И что же, в кульминации из-за этой детали внезапно помер сам второстепенный персонаж, а герой ушёл в закат.
#57420 2023-02-22 10:47:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Обычная самоорганизация материала, чему тут удивляться.
Асибяка: каждый раз удивляюсь, как в первый. У этого анона обычно проходит по такому сценарию: в середине или конце текста на уровне плана остается незакрытый локальный логический переход. И когда, дописав до этого места, я эту дыру затыкаю, почему-то получается, что этот переход выполняет не только локальную функцию, но и сшивает другие элементы - или сюжетные, или по миростроению, или образные, что угодно или несколько сразу.
Магия же.
#57421 2023-02-22 11:30:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Бывало у вас такое? Есть какие-то методы самопроверки от этого говна?
Бывало. Никаких, кроме как бить себя мысленно по рукам и напоминать, что таракан "а чо-чо люди подумоют" выползает из моей головы, а не из характера персонажа.
#57422 2023-02-22 11:36:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Бывало у вас такое? Есть какие-то методы самопроверки от этого говна?
Было. До сих пор жалею, что отошел от главной идеи и по сути на середине работы поменял ее на другую. Получилось читабельно, но не то, что я хотел написать. Средством от этого говна стало "вспомнить, каково это говно на вкус".
#57423 2023-02-22 12:42:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я теряю доверие к себе из-за того, что слишком берегу персонажа от диапазона мнений о нем. Я согласен только на поддержку и любовь и меня пугает, если кто-то может в нем разочароваться и осудить.
Бывало у вас такое? Есть какие-то методы самопроверки от этого говна?
Анон 
Давал почитать фрагмент пописы подруге. Она сказала, что героиня - неприятная заносчивая стерва. Парюсь до сих пор - кому надо про такую читать, чтоб дочитать, как она там в конце изменится. Хамство где мог прикрутил, что еще делать и делать ли, хз. Люблю троп про эгоистичных мудил, которые постепенно отращивают эмпатию, и хочу его отыграть, но для этого ведь надо, чтобы хоть что-то привлекательное в персонаже было.
Отредактировано (2023-02-22 12:49:49)
#57424 2023-02-22 14:20:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
третий раз от собеседника поворачивается ко мне и говорит: это мой ООС, я не буду такого говорить.
шиза 
#57425 2023-02-22 15:36:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Люблю троп про эгоистичных мудил, которые постепенно отращивают эмпатию, и хочу его отыграть, но для этого ведь надо, чтобы хоть что-то привлекательное в персонаже было.
А в начале есть какие-то намёки на то, что автор осознаёт мудачество героини? Или она выглядит авторской любимкой, которой всё сойдёт с рук?
Кмк, затея с неприятной героиней - штука хорошая, не надо себя цензурировать. Но хорошо бы, чтобы героиня за своё хамство огребала, например. Условно, ей нужна помощь от другого персонажа, а другой персонаж нос воротит, потому что не хочет с мудилой иметь дело. Или её не позвали куда-то на условную вечеринку (куда ей хотелось бы пойти), потому что она всем настроение испортит.
Короче, мелкие штришки, показывающие, что мир не прогибается под ГГ, а реагирует на неё реалистично) Тогда за подобными героями бывает вполне интересно наблюдать, даже если они вначале не симпатичны.