Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что когда у тебя восхитительная история про аметистовоглазого блондина в платье цвета хризолитовой зелени, то до сюжета и сути никто не дочитает.

Скорее наоборот, если у тебя восхитительный стиль, но унылая история, то стиль мало кто заценит, а вот зажигательная история про аметистовоглазого как раз имеет не плохие шансы. Топ фикбука тому подтверждение.
Если что, я сам люблю красиво написаное, и в своих текстах задрачиваю стиль, но против правды не попрешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Топ фикбука

Не, ну зависит от цели, естессно.
Я лично не хотел бы попасть в топ фикбука или АТ, но я и издания огромными тиражами в мягких обложках не хочу. Я хочу как раз рассказать хорошую историю и сделать это так, чтобы самому не было мучительно стыдно)

Но в целом я о том, что не надо искать, что важнее, форма или суть. Оба важны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

зажигательная история про аметистовоглазого как раз имеет не плохие шансы.

Никаких неплохих шансов она не имеет. Даже написанный максимально примитивно, чтобы читатель не дай бог не перенапрягся, топ Фикбука не про аметистовоглазость.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Шопенгауэра трудно заподозрить в шизотеричности, думаю, но у него же было что-то вроде: главное правило хорошего стиля - это чтобы автору было, что сказать. И прочее стиль получает красоту от мысли, а не мысль от стиля.
Мне кажется, это примерно о том же. Если знаешь, что хочешь сказать и тебе реально есть, что сказать, то выбираешь под это средства - в определенном смысле интуитивно, опираясь не на чужие советы и кем-то сгенерированные правила или установки, а на свое понимание уместности и целесообразности

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если знаешь, что хочешь сказать и тебе реально есть, что сказать, то выбираешь под это средства - в определенном смысле интуитивно, опираясь не на чужие советы и кем-то сгенерированные правила или установки, а на свое понимание уместности и целесообразности

Удачно изобрести велосипед. Как будто кто-то запрещает))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Только, блядь, Шопенгауэра в этом треде не хватало для полной радости.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Удачно изобрести велосипед. Как будто кто-то запрещает))

А при чем здесь запрет?
Полагаешь авторов книжек про книжки недосягаемыми мудрецами, познавшими истену, не доступную тебе без их откровений? Ну, так и это тоже не запрещено, само собой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Полагаешь авторов книжек про книжки недосягаемыми мудрецами,

У тебя только два варианта - весь инструментарий придумывать с нуля самому или бездумно верить во все рекомендации? Ну... Соболезную, если так. Но не надо на всех свои проблемы экстраполировать, пожалуйста.

Отредактировано (2023-01-23 22:04:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

весь инструментарий придумывать с нуля

Какой инструментарий? Что такого особенного ты там вычитываешь, чего не знаешь и так? Или у тебя базовый уровень букварь и та синенькая?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что такого особенного ты там вычитываешь, чего не знаешь и так?

Теории семиотиков.
(дранон)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой инструментарий? Что такого особенного ты там вычитываешь, чего не знаешь и так? Или у тебя базовый уровень букварь и та синенькая?

Как изящно ты перешел на личности)) Ну да, книги читать - это ж фе, нужно по наитию строчить шедевры, лишь бы идея была, а там уже хоп - и ты пароход мизантроп и Шопенгауэр. Ты его, кстати, в оригинале-то читал? Он не писательством прославился, ифчо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теории семиотиков.
(дранон)

Это конечно прекрасно, но как именно они помогают писать интересные истории?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это конечно прекрасно, но как именно они помогают писать интересные истории?

Охуенно помогают, можешь спросить у Эко и компании.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внесите лучше черновик 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос, навеянный тредом писателей-буктьюберов: как вам в псевдоисторичке с вымышленными странами обращения "господин/госпожа" вместо "мистер/миссис/мисс", "герр/фрау/фройляйн", "месье/мадам/мадемуазель", которые всё-таки слишком ассоциируются с реальными Британией/Германией/Францией?
Хотя, конечно, ещё есть опция придумать свои собственные варианты обращений, с эрами и сынами коров (ТМ) корами, хех)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя, конечно, ещё есть опция придумать свои собственные варианты обращений

Можно залезть в какой-нибудь менее распространённый язык, ветвь или диалект. Особенно если по сеттингу подходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос, навеянный тредом писателей-буктьюберов: как вам в псевдоисторичке с вымышленными странами обращения "господин/госпожа"

Эм, нормально. Почему это вызывать какой-то негатив?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно залезть в какой-нибудь менее распространённый язык, ветвь или диалект. Особенно если по сеттингу подходит.

Кстати, да, вполне себе вариант. Разве что за исключением случаев, когда фэнтезийная страна уж очень смахивает на реальную Францию (например), но в качестве обращения там почему-то используется, скажем, "сагиб".

Эм, нормально. Почему это вызывать какой-то негатив?

ХЗ! Примерно вот отсюда началась мини-дискуссия про кривую стилизацию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внесите лучше черновик 

Штош, дерзну. Как раз с господами, госпожами и фэнтезийной псевдо-Британией XIX века)

▼Отрывок про плюх и магию⬍

Плюх!
Вода разбилась тысячей брызг у ног Альмы, забрызгав подол её платья.
У нежданной атаки могла быть лишь одна причина, и Альма, чуть сдвинув шляпку назад, завертела головой, отыскивая источник своих неприятностей. Ах, да вон же он! Забрался на раскидистый дуб и даже был бы почти незаметен в пышной кроне — если бы не сотрясался от беззвучного хохота.
— Джорри, — произнесла Альма нежным голосом, не предвещавшим ничего хорошего.
— Да, сестрица? — нахальный юнец тут же взял себя в руки и одарил её умильным взглядом, будто был совершенно, абсолютнейше ни при чём.
— Мы с твоей матушкой собрались ехать в Грумблон, и я как раз шла узнать, не захочешь ли ты присоединиться к нам... но теперь вижу, что ты занят более важными вещами.
— Сестрица! — в одно-единственное слово Джорри умудрился вместить целую гамму чувств. Но тем не ограничился и, спохватившись, затараторил приличествовавшие извинения: — Прошу простить мне мою неудачную шутку, милая сестрица. Я лишь хотел испытать в деле сконструированный мною механизм и вовсе не думал причинять вам вред — вообще-то, я думал, что первым по этой тропинке пройдёт садовник или старина Охар...
— Новый механизм? Ты теперь увлекаешься механикой? А как же твой интерес к магии? — поддела его Альма, догадываясь, что насмешка над предметом симпатии охлаждает к нему интерес гораздо действеннее, чем запрет на него.
— А, — Джорри отмахнулся с деланым безразличием. — Вы были правы, этот «Вестник волшебства» напыщенный и бесполезный. К тому же я предпочитаю полагаться не на что-то чуждое и непонятное, а на свои собственные силы, на то, что могу в полной мере понимать и контролировать!
Похоже, в юном Джорри было больше здравого смысла, чем в опережавшей его летами Альме. Он ёмко выразил то, что ей стоило бы понять — и принять — давным-давно. Она ухватилась за магию из-за собственного бессилия, понадеявшись, что та каким-то неведомым чудом исправит её нескладную жизнь. Пора было отказаться от опасных иллюзий и взять свою судьбу в свои руки.

▼Отрывок про исчезновение мертвеца и не только⬍

Требовалось оказать помощь упавшей в обморок госпоже Грюнсамлехт, это несомненно. И господин Инмида вновь все силы посвятил заботе о страдалице, будто его вовсе не интересовало исчезновение тела господина Грюнсамлехта.
И будто не он сбежал от ложа больной совсем недавно.
Господин Кюлле, блюдя профессиональную гордость, не позволил себе показать своё удивление — напротив, занялся успокоением особо взволнованных людей так, словно ничего особенного не произошло. Словно каждый день мертвецы исчезали у него прямо из-под носа.
Но был ли господин Грюнсамлехт мертвецом?
По словам господина Инмиды выходило, что нет.
Нелегко одновременно оказывать помощь и отвечать на вопросы, сыплющиеся со всех сторон. Ответы господина Инмиды стали отрывистыми. А затем он попросил присутствующих набраться терпения: он всенепременно расскажет им обо всех своих догадках и подозрениях после того, как госпожа Грюнсамлехт придёт в себя.
— Вы доктор? — резко спросил господин Кюлле.
— Не кончил курса, — покачал головой господин Инмида. — Но тише, заклинаю вас, сохраняйте тишину во имя скорейшего улучшения самочувствия уважаемой госпожи Грюнсамлехт.
Апчхи!
Оглушительно чихнувший господин Шилль смущённо пробормотал извинения.
Не считая этого казуса и тихого поскрипывания половиц из-за того, что особо нетерпеливые господа никак не могли прекратить переминаться с ноги на ногу, в нумере установилась тишина.
Господин Инмида сноровисто осматривал госпожу Грюнсамлехт — как настоящий доктор, даром что оказался недоучкой. Он был сосредоточен, но в то же время как будто не всецело присутствовал в нумере, его мысль блуждала где-то ещё, наклон его головы позволял предположить, что он прислушивался — причём не только к дыханию госпожи Грюнсамлехт.
— Принесу-ка я оставшийся бренди, — шагнул к двери господин Кюлле. — Он ещё явно пригодится.
— Благодарю вас, — коротко кивнул господин Инмида.
А затем, когда господин Кюлле скрылся, сделал кое-что совсем неожиданное: выпрямился, поманил к себе Альму и, в нарушение приличий, склонился к её уху, почти как кавалер склоняется к уху своей возлюбленной, дабы нашептать ей милые пустяки.
Шёпот господина Инмиды был отнюдь не милым:
— Проверьте свои драгоценности. Немедленно!

▼Отрывок о встрече с тем, кто известен как придворный маг⬍

Так, за нескучной беседой о том о сём подруги миновали Круглый пруд, углубились под сень деревьев. И подошли к распутью. Одна тропинка, как оживлённо пояснила Милли, вела к старому святилищу; другая — к розарию.
— Что тебе больше по вку... — вопрос оборвался.
И лёгкая походка Милли оборвалась тоже, девушка споткнулась и замерла, словно врезалась в невидимую стену. Или словно она была искусной механической куклой, у которой кончился завод.
Альма заглянула подруге в лицо — и едва не отшатнулась. Рот Милли так и остался приоткрыт, глаза остекленело смотрели перед собой — но ничего не видели.
— Милли... Милли! Что с тобой?!
Альма панически огляделась, ища помощи, ища хоть что-нибудь способное исправить ситуацию. И крупно вздрогнула.
Ветер не просто стих — сам воздух замер. Так же, как замерла пичуга, вспорхнувшая с ветки, но теперь висевшая между небом и землёй, будто впаянная в смолу.
Пойманная в ловушку.
Взгляд Альмы метнулся обратно к развилке, к двум тропам... Нет, не двум. Их стало три.
Третья тропа была темнее, дичее, будто пролегала не через парк, а через лес. И по этой тропе кто-то приближался.
Ах, нет, не «кто-то». Вполне знакомый господин придворный — притворный! — маг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

(Нежный бар. Морингер.)

Да это ж соавтор прогремевшей автобиографии 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нравятся все эти вымышленные обращения, я вообще люблю вымышленные слова в фэнтези.
Главное, чтобы были не слишком языколомные и сочетались друг с другом фонетически.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Штош, дерзну. Как раз с господами, госпожами и фэнтезийной псевдо-Британией XIX века)

Мне нравится! Подозреваю, ты ромфант пишешь? Выглядит как легкая фэнтези с магией и детективом. И довольно увлекательные отрывки. Я бы такое стал читать. И стиль мне тоже очень нравится. Я сам так пишу. Как и 90% авторов АТ.
Но боюсь, здешние аноны пираньи растерзают скажут - канцелярит и диалоги "так люди не разговаривают".
Чуть подробнее:

▼Скрытый текст⬍

Забрался на раскидистый дуб и даже был бы почти незаметен в пышной кроне — если бы не сотрясался от беззвучного хохота.  Это чисто мое впечатление, есличо, но прикольно прочиталось - у меня сложилось впечатление, что парень своим смехом раскачивает все ближние к нему ветки, а это все-таки дуб, он же крепкий.
Я лишь хотел испытать в деле сконструированный мною механизм и вовсе не думал причинять вам вред — вообще-то, я думал, что первым по этой тропинке пройдёт садовник или старина Охар...
Ну, тот самый диалог, довольно тяжеловесная конструкция, это правда.
Господин Кюлле, блюдя профессиональную гордость, не позволил себе показать своё удивление — напротив, занялся успокоением особо взволнованных людей Занялся успокоением - ну, это как-то не очень. Может, просто, принялся успокаивать? Я тут подумал, как эта конструкция будет выглядеть в смысле "занялся упокоением нежити", но и то не звучит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как вам в псевдоисторичке с вымышленными странами обращения "господин/госпожа" вместо "мистер/миссис/мисс", "герр/фрау/фройляйн", "месье/мадам/мадемуазель", которые всё-таки слишком ассоциируются с реальными Британией/Германией/Францией?

Бесит в каждой второй книге ромфанта эти "леди" страшно! Особенно, если пишут не псевдо-Англию, а чисто фэнтезийный мир. Правда, ну почему не господин-госпожа или сударь-сударыня? Это же то же ссамое в переводе на русский. Вот у Дюма в переводе Мушкетеров не было мсье мадам, а только судари. Чем они вам не годятся, спрашивается? Этот господин, или эта дама, еще можно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как вам в псевдоисторичке с вымышленными странами обращения "господин/госпожа" вместо "мистер/миссис/мисс", "герр/фрау/фройляйн",

Не знаю как сейчас, в моё время именно так и переводили вообще все иностранные обращения. Ну там, госпожа Бовари.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

предметом симпатии

Предмет симпатии - это обычно про людей говорят, в смысле романтического интереса.