Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#55476 2023-01-18 11:00:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нету сакрального смысла. Есть авторы, которые пытаются любой ценой отстоять инфодампы
#55477 2023-01-18 11:22:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Все смотря как сделать.
Конечно! Но я обычных авторов, про то, что встречалось в сетевой литературе и прочих ориджах (да и сам не Сандерс с Эко, чтобы надеяться, что у меня получится так же хорошо, как у них). Инфодамп с первого предложения и на две страницы выглядит, что автор место действия придумал, а как его подать не придумал.
И даже самый интересный проработанный мир в краткой выжимке... не выглядит таким уж интересным? Ведь проработанность часто в деталях и то, как они реализуются на практике.
Еще (лично мое предположение) не убивает ли сразу выданный поток информации любопытство исследовать и разобраться, как все работает, когда информация подается постепенно?
Против инфодампов самих по себе ничего не имею.
#55478 2023-01-18 11:25:26
#55479 2023-01-18 11:31:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Чтобы таргет сужать.
Какой таргет, окстись. В чём здесь таргет? Вот давай, объясни, как это работает. Что автор теряет, когда его читает более широкая аудитория, ась? Не рекламу его книги видит, не путай, а уже саму книгу открывает?
Отредактировано (2023-01-18 11:33:24)
#55480 2023-01-18 11:33:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#55481 2023-01-18 11:35:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Какой таргет, окстись. В чём здесь таргет? Вот давай, объясни, как это работает. Что автор теряет, когда его читает более широкая аудитория, ась? Не рекламу его книги видит, не путай, а уже саму книгу?
Я другой анон, но могу предположить. Не-ЦА закрывает книгу на первой странице и уходит, не читает дальше и не страдает, плохие отзывы не пишет. Автор остается с читателями, которые точно с ним совпадают, у них любовь и счастье. Но работает ли это на практике.
#55482 2023-01-18 11:37:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Волшебное слово "таргет" так застит тебе глаза, что ты путаешь настройку рекламы и "настройку" самого товара - текста книги. Если ты с третьего раза не поймёшь, что это разные сущности, - сочувствую и благословляю тебя и дальше отсекать читателей инфодампами.
#55483 2023-01-18 11:39:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я вот я люблю проработанные сеттинга, но книгу с инфодампами закрою нафиг.
Если миллионы способов рассеять информацию по тексту, историческую справку дать через фильм, который смотрит герой и находит ошибки и так далее. Такой простор для фантазии блин. Так что инфодампы это непригодность автора, серьёзно. Ну или стилизация под Жюль Верна 
#55484 2023-01-18 11:41:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
не читает дальше
Это плохо для автора.
не страдает
Автора это должно заботить паче всего, когда он обдумывает текст?
плохие отзывы не пишет
Плохие отзывы на книгу - это не плохие отзывы на стиральную машину. Плохие отзывы намного лучше, чем полное отсутствие отзывов или небольшое количество хороших.
#55485 2023-01-18 11:45:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Объясните мне сакральный смысл "отсечения аудитории". Её отсекают в рекламе и маркетинге, чтобы не выбрасывать деньги и не расходовать показы на неЦА, которая всё равно не купит товар в итоге. Но когда читатель уже внутри текста, купил и купился, какой смысл его оттуда выгонять? Часть читателей, которые не любят жанр в целом, могли бы остаться и дочитать, потому что заинтересовались даже несмотря на чужой жанр. Или тупо потому, что у них есть привычка дочитывать до конца. Но нет, давайте максимально затрудним им чтение, пусть дропнут? И вот зачем? По заветам таргетинга, механически перенесённым на процесс чтения? Какой гуру этому учит?
Я анон с Химерами, как раз об этом хотел потрепаться. Не видел гуру, которые учили бы катать инфодампы, но еще в детстве встречал у Ефремова, что он специально перегружает первые главы терминами, именами, названиями, сложными конструкциями, касающимися мира и т.д. именно для того чтобы остался "свой" читатель. А вот у авторов Химер идет поток инфы, никаких простынь, просто куча "новых слов", имен, я не поленился прочитать рецензии и отзывы - около трети критических, бякнувшихся именно об обилие инфы по лору и персонажей. Ну и в печать, так понял, книгу в итоге не взяли. Это очень сложный фокус - втащить читателя в новый мир, если речь не идет конечно о покемонах, у которых из мира только слово "дроу") Имхо, как бы ты инфу не подавал, простынями или размазано - все равно около трети читателей сбежит с визгом.
Отредактировано (2023-01-18 11:46:51)
#55486 2023-01-18 11:58:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
стречал у Ефремова, что он специально перегружает первые главы терминами, именами, названиями, сложными конструкциями, касающимися мира и т.д. именно для того чтобы остался "свой" читатель
Если честно, даже у глубоко уважаемого Умберто Эко это звучит для меня как странная блажь.
#55487 2023-01-18 11:59:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Плохие отзывы намного лучше, чем полное отсутствие отзывов или небольшое количество хороших.
Почему?
#55488 2023-01-18 12:10:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Плохие отзывы намного лучше, чем полное отсутствие отзывов или небольшое количество хороших.
Почему?
Плохие отзывы на стиральную машину объективны. Управление неудобное, шланг короткий, барабан гремит, программ мало. Приняли к сведению, спасибо написавшему, не покупаем. А отзывы на книгу всегда субъективны, и мы все это держим в уме. С плохими отзывами придут спорить те, кому книга понравилась. Рецензент описывает нечто как недостаток - а для кого-то этот недостаток окажется лучшей рекламой. Или даже люди пойдут читать книгу, чтобы убедиться, что там действительно всё так плохо, от противного - а там действительно всё плохо, но по-другому, не так, как предупреждали, и об этом срочно надо поговорить, плюс ещё один отзыв, плюс ещё втянутые читатели.
Отредактировано (2023-01-18 12:14:20)
#55489 2023-01-18 12:16:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если честно, даже у глубоко уважаемого Умберто Эко это звучит для меня как странная блажь.
Честно говоря, я не знаю, как иначе подать новый мир. Пытался себе представить: вот мы пишем про Васю из Зажопинска, описываем тупо одно утро Васи, который нам соотечественник, обычный российский мужик. И понял, что в небольшом куске текста будет масса "новых слов", названий и имен, которые были бы потенциально сложными для условного читателя, никогда не видевшего-не читавшего про Вась, Зажопински, Россию, работу слесаря или офис менеджера. Как мне кажется, относительный перегруз будет буквально в любом тексте, где дается что-то новое для читателя.
#55490 2023-01-18 12:20:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
обычный российский мужик
Нельзя про обычного мужика тоже, они сразу закрывают. И когда сразу экшн. И инфодампы. И когда нет инфодампов, непонятно, тож сразу закрывают...
#55491 2023-01-18 12:37:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нельзя про обычного мужика тоже, они сразу закрывают
Можно если мужик спецназовец и уже попал в тело подростка-мага из параллельного мира с кланами.И на нем лежит голая большегрудая блондинка.
Можно брюнетка.
#55492 2023-01-18 12:41:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Можно если мужик спецназовец
Айтишник-спецназовец уже не обычный мужик.
И на нем лежит голая большегрудая блондинка.
А это уже сразу сюжет, потом будут объяснять как она на него упала, не потерпим такого *мгновенно закрыл*
#55493 2023-01-18 13:01:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Имхо, как бы ты инфу не подавал, простынями или размазано - все равно около трети читателей сбежит с визгом
Ну и чего париться тогда? Тогда вопрос ставится по-другому: хочешь ты свой проработанный мир, про который надо рассказывать так или иначе, или тебе надо максимум читателей.
С другой стороны, можно ориентироваться на Сандерсона и шпарить проработанный мир. У такого оказалось достаточно любителей, чтобы сделать его всемирно известным. А у Сандерсона даже с действием так себе, все очень неспешно. Но тогда надо интересный мир.
#55494 2023-01-18 14:10:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Разговор начался не с того, надо или нет прорабатывать мир. А с того, зачем использовать приемы специально для того, чтобы сокращать аудиторию текста.
Мне понятно утверждение "хочу проработанный мир, в моем тексте будет проработанный мир, если кто-то ниасилит, мне все равно".
Но непонятно "хочу отсечь часть читателей, поэтому специально матчасть по лору подам в первой главе не заботясь о том, чтобы было воспринимать полегче".
(На всякий случай - "мое понимание прекрасного говорит, что вся матчасть должна быть в первой главе сплошным потомком информации, если кто-то ниасилит, мне все равно" - это мне тоже понятно.)
То есть вопрос именно о ситуациях, когда первичный импульс - отсечь часть читателей. А не отстоять свое понимание прекрасного несмотря ни на что.
#55495 2023-01-18 14:27:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Понятно насчет плохих отзывов, спасибо, анон.
Инфодамп это все-таки очень жестоко, но про отсечение читателей
А отзывы на книгу всегда субъективны, и мы все это держим в уме. С плохими отзывами придут спорить те, кому книга понравилась.
Но автор - не стиральная машина и не продавец, если это некоммерческий автор и пишет ради фана, ему, может быть, не нужны лишние тревоги от негатива.
Так понимаю, ты говоришь о сторонних площадках, но автор может ставить для читателей заборы, чтобы лично к нему не пришли с претензиями, и не устраивали разборки на его страничке. Общаться с не-ЦА ("вы пишете плохо, потому что мне не нравится!") нет смысла и незачем.
Я вижу только такую цель, личный комфорт, больше у меня идей нет.
Отредактировано (2023-01-18 14:28:22)
#55496 2023-01-18 14:38:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Общаться с не-ЦА
будто спорить с ЦА имеет смысл
#55497 2023-01-18 14:42:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть вопрос именно о ситуациях, когда первичный импульс - отсечь часть читателей. А не отстоять свое понимание прекрасного несмотря ни на что.
Ну вот одна авторша, которая так-то пишет для разной аудитории, написала книгу для женской. И вставила вначале жёсткую секс-сцену, специально, чтобы от нее своротило среднего мужика, мол, как знак, что это не ваше. Хотела отсечь мужскую аудиторию и не скрывала этого.
#55498 2023-01-18 14:43:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
вставила вначале жёсткую секс-сцену, специально, чтобы от нее своротило среднего мужика
Отпугивать мужиков секс-сценой ммм....
#55499 2023-01-18 14:44:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
будто спорить с ЦА имеет смысл
Спорить ни с кем смысл не имеет. Общаться, обсудить, прислушаться - другое дело.
#55500 2023-01-18 14:44:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще хорошее оправдание. "Почему вас читают только люди одного пола?" - "а я спецом отпугиваю людей второго пола, а так читали бы меня все подряд! не_элитарненько!"