Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Редактор? Не переводчик?

Сейчас переводчик часто гонит сырой подстрочник, чисто для скорости, который потом ещё редактор допиливает напильником.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да хуйовые понты у эпиграфа были, будем откровенно.
Не Литтел, совсем не Литтел.

Литтелл хуже меня пишет, правда.

Редактор? Не переводчик?

Да, именно художественный редактор. Она в интервью этим хвасталась, тогда я взял французский оригинал, чтобы оценить язык и был сильно разочарован.

Отредактировано (2023-01-02 13:44:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да блядь принеси такое любой местный анон его бы заклеймили приосанивающимся имбецилом, а так - это ж великий англо пейсатель, ему можно и положено восторгаться.

▼Скрытый текст⬍

Каждый гражданин полиса Кониси, родившийся на его территории, происходил из умосемени, последовательности кодовых инструкций, выступавшей цифровым аналогом генома. Первая партия умосемян была перекодирована с ДНК основателей полиса несколько веков назад, с изобретением Формовки-языка программирования, позволявшего пересоздать на базе программного кода основные нейроэмбриологические процессы. Любая такая кодо-трансляция, впрочем, страдала от неизбежных неточностей, накапливающихся несовершенств; приходилось опускать избыточные биохимические детали в угоду более широкой функциональной

эквивалентности, так что в полной мере разнообразие структур плотского генома на программной основе воспроизведено быть не могло. Учитывая, что изначальный генетический пул и так не отличался чрезмерной вариативностью, а карты, основанные на ДНК, рано или поздно устаревали, концепторий должен был вносить в новые умосемена вариации и отслеживать их результаты. Отбросив любые перемены, концепторий рисковал бы столкнуться со стагнацией; безоглядно же принимая их - подверг бы опасности здоровье новорожденных.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проясни что там происходит!

Блин, я бы пояснил, но я не понимаю, что там непонятного. От меня ускользает смысл последних строк, но явно недостаёт контекста - будь это первый абзац, то я бы спокойно дождался, пока объяснят, какое название чему соответствует. Будь середина, значит, часть терминов уже ввели, они не влезли в этот отрывок.

Онона, егоеё и пр. - это стопроцентно были опять спецместоимения, обозначающие внегендерность, и переводчик попытался обойтись малой кровью и решил не ебаться с родовыми окончаниями.

Понятно, что люди гонятся за какими-то инопланетными созданиями, чтобы пообщаться (ну, агрессии я по отрывку не вижу, только любопытство). При этом они друг другу чужды настолько же чужды, насколько нам чужды вот эти Ятима и егоеё спутник. Средний абзац весь как раз о том, как у человечества будущего поменялось восприятие и понимание мира, там ожидаемое для трансгуманизма, что человек уже не ограничен собственным телом и расстояниями. В общем, это не про то будущее, где бравые космодесантники бороздят просторы Вселенной, а другая ветка.

Анон, честно говоря, любит про космодесантников, но в трансгуманистической фантастике масштабы часто захватывают
Другой анон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если писать про обычную жизнь, то фраза: «Джон играет в баскетбол» всем понятна. Мы знаем популярное имя Джон и что такое баскетбол. Не нужно дополнительно описывать мяч, кольцо, стадион и раздевалку. А если «Сатоси накапливает энергию ци и бегает по Долине кричащих камней», то не понятно что это за Сатоси такой.
Как показывать особенности незнакомого читателям вымышленного мира?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Асексуал это чел, у которого нет потребности в сексе. А агендер это вообще из другой оперы

Ну вот... Обязательно нужно «исправить» асексуала сладким членом. Ебись как все!

Аноны, вы в курсе, что автор рос в эпоху, когда терминология еще массово не устоялась и асексуалов часто объединяли с агендерами, по аналогии с асексуальным размножением у растений? Анон, внесший кусок, даже прямо предположил подобное.
Страшно подумать, что с вами будет, если вы пообщаетесь с пожилыми американскими ЛГБТ, которые под бисексуалами до сих пор подразумевают гендерфлюидов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да блядь принеси такое любой местный анон его бы заклеймили приосанивающимся имбецилом, а так - это ж великий англо пейсатель, ему можно и положено восторгаться.

Да, но это не проблема англо пейсателя. Это проблема здешнего треда, с царящими тут совершенно фантастическими представлениями о художественных средствах.

Отредактировано (2023-01-02 14:00:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извини, просто некоторые предложения правда выглядят так, словно из Порфирьич писал.

Ничего страшного  достижение прям - могу прикинуться нейросеткой XD

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼сама нца

Ну кстати, это написано получше душных инфодампов выше. Но гендерная тема, имхо, при этом раскрыта хуже, чем у какого-нибудь Бэнкса, так что низачот.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как показывать особенности незнакомого читателям вымышленного мира?

Особенно если ворлдбилдинг - одна из основных целей романа. А у Игана почти всё - обкатка прикольных научных концептов на бесконечно далёком будущем, когда люди переходят в другую плоскость существования. В общем, я бы его не брал как основной пример для разбора "как писать научную фантастику". Вот в ключе "как описать максимально чуждый читателю мир", да.
Теоретически, это подзадача "как описать мышление и общество инопланетян, отличное от человеческого и знакомых нам моделей". Но я допускаю тут ловушку: если героями заявлены люди, пусть и далёкого будущего, то читатель будет искать знакомые концепты в надежде зацепиться. А когда заявляешь инопланетян, то автору простят непонятное и упоротое при условии что оно выглядит логичным.

Вот пытаюсь вспомнить, кто ещё таким увлекается, чтобы было уместно сравнивать читабельность. Та же "Ложная слепота" ещё слишком приземлённая, а по направлению так вовсе почти экшн.
У Макдевитта в цикле про археологов масштабы, но люди вполне ещё люди, непознаваемы опять только инопланетяне (да и то потому, что почти все вымерли).
У Рейнольдса вроде что-то было, но я в романы не лез, мне его рассказы больше нравятся.
Бэнкс, ещё?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не нравится, не читай

К чему твое "не нравится — не читай!11" в писательском треде? Здесь обсуждают авторов с т.з. того, стоит ли на них ориентироваться в собственном творчестве. Удивительно, но аноны также обсуждают недостатки этих авторов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну кстати, это написано получше душных инфодампов выше.

Почему инфодампы считаются душными? Может я какой-то неправильный читатель, но я люблю навернуть лора и куски наподобие этого Игана читаю с удовольствием, они раскрывают для меня мир и это интересно читается, а вот на красоты стиля при этом совершенно поебать. Мой мозг даже не фиксирует стилистические тонкости, зато информация в чистом виде идет на ура. Может это детская травма от того, что много читал Уэллса и Жюль Верна 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как описать максимально чуждый читателю мир", да.
Теоретически, это подзадача "как описать мышление и общество инопланетян, отличное от человеческого и знакомых нам моделей". Но я допускаю тут ловушку: если героями заявлены люди, пусть и далёкого будущего, то читатель будет искать знакомые концепты в надежде зацепиться.

Как?
Всё равно читатели скатятся в привычные и знакомые им модели и будут по аналогии сравнивать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему инфодампы считаются душными?

Из самого термина очевидно, почему.
Я тоже люблю навернуть лора — когда он хорошо написан. Я бы сказал, что, будь мне интересна информация ради информации, без красоты формы, я б лучше навернул научпопа, чем какой-то хренотени от фантастов... Но штука в том, что авторы научпопа зачастую куда больше заботятся о том, чтоб подать информацию внятно, интересно и элегантно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проясни что там происходит!

▼Скрытый текст⬍

Значит, есть у нас небинарная Ятима, представитель Диаспоры.

раскрашенное допплеровскими сдвигами звездное небо вокруг полиса, прослеживая стелющиеся по небесной сфере от расширения до схождения концентрические цветовые волны

вот эта строчка даёт красивую картинку: на фоне звёзд по небу расходятся цветные круги, как по воде, если камень сбросить, центр — над полисом. При этом эффект Допплера — он про смещение волн из-за движения, а это значит две вещи: 1. Ятима движется к полису и 2. у неё зрение (своё или по приборам) поляризованное .

В полисе сидят представители Алхимиков, и Ятима (в процессе движения) раздумывает, как будет вступать в контакт и объясняться, нафига она на за ними гонялась, если Диаспора отсюда свалила куда-то давно и далеко ("величественные, сколь и безжизненные механизмы астроинженерии, приведшие Диаспору к Стрижу и даже дальше" — то есть, Диаспора строила всякие там сферы Дайсона, но эти конструкции в том регионе, где их могли наблюдать Алхимики, давно заброшены, уже не нужны).
И трудности предстоящей коммуникации видятся в разном стиле мышления: 1. Ятима не сразу смогла просчитать правдоподобные формулировки вопросов, как их могут задать Алхимики; 2. Ятима мыслит о своей мотивации в рамках не слишком очевидных понятий; 3.
для Ятимы желание цивилизации окуклиться в полисах и виртуале — это болезнь, и у Алхимиков, по её мнению, такое тоже случается (но не в рамках всего вида).

Реальный мир полнился большими и маленькими структурами, простотой (или сложностью) превосходящими то незначительное ответвление, где окопались разумные существа и построенные ими социумы. Поверить, что за пределами этого ответвления не найдется ничего интересного, можно было, только подхватив острую форму масштабно-категориальной близорукости.

А это привет гипотезе Rare Earth, предполагающий возможное разрешение парадокса Ферми: суть в том, что мы не видим следов разума во Вселенной потому, что слишком узко определяем разум, меряя по себе, а разумные виды и цивилизации, развивающиеся по сходному с человечеством пути, могут быть крайне редкими; более типичный для Вселенной разум работает как-то сильно иначе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
Проясни что там происходит!
▲
Скрытый текст

Анон, мне просто интересно, ты саму "Диаспору" уже читал/подглядел в соседние абзацы или делал вывод чисто по внесённому кусочку?

не тот анон, что вносил

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, мне просто интересно, ты саму "Диаспору" уже читал/подглядел в соседние абзацы или делал вывод чисто по внесённому кусочку?

Не читал, я ж сказал. Я только по кусочку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не читал, я ж сказал. Я только по кусочку.

Ну тогда ты монстр или очень много перечитал на тему. Я б не решился столько подробных выводов делать, не прочитав дальше

Отредактировано (2023-01-02 14:51:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

навернуть лора

Если для понимания функционирования мира и мотивации героев, сюжетных линий, приключений, сражений, опасностей нужно понимать предысторию И множество непривычных для нас понятий, то без простыней лора не обойтись. Любые фантастические миры страдают от этого.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Любые фантастические миры страдают от этого.

Страдают это дело вкуса, многие фанаты сайфая (и я в том числе) лором искренне наслаждаются  Просто раньше фантастика была нишевым жанром, и писалась для гиков, которым такие полотнища в кайф. Сейчас фантастика стала массовой литературой, и добавились читатели, не понимающими прелесть хорошей исторической справки, посвященной противостоянию двух космических империй или механизму работы постчеловеческого социума 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как?
Всё равно читатели скатятся в привычные и знакомые им модели и будут по аналогии сравнивать.

Мне было бы легче ответить на этот вопрос, если бы я сам пытался писать что-то подобное Но опыт у меня в основном читательский и субъективный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне было бы легче ответить на этот вопрос, если бы я сам пытался писать что-то подобное  Но опыт у меня в основном читательский и субъективный.

Поделись тем что имеешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

диаспора эта не очень понятна без контекста, но такие вещи норм воспринимаются, когда уже целиком читаешь
ну и про небинарное понятно, только неясно, то ли это человек 100500 века, то ли вообще алиен

а еще видна боль переводчика, который не смог адекватно передать singular they))

Отредактировано (2023-01-02 16:27:12)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а еще видна боль переводчика, который не смог адекватно передать singular they))

Там не singular they, там местоимения ve, ver или vis )))

Если б было с they, у того отрывка упала бы читаемость и в английском, потому что люди в целом и инопланетяне как раз they, в значении множественного числа.

Кстати, раз кто-то сказал, что можно и на английском, то держите всё тот же отрывок...

▼Скрытый текст⬍

Yatima surveyed the Doppler-shifted stars around the polis, following the frozen, concentric waves of color across the sky from expansion to convergence. Ve wondered what account they should give of themselves when they finally caught up with their quarry. They’d brought no end of questions to ask, but the flow of information couldn’t all be one-way. When the Transmuters demanded to know “Why have you followed us? Why have you come so far?”, where should ve begin?

Yatima had read pre-Introdus histories told on a single level, bounded by the fictions that individuals were as indivisible as quarks, and planetary civilizations nothing less than self-contained universes. Neither vis own history nor the Diaspora’s would fit between those imaginary lines. The real world was full of larger structures, smaller structures, simpler and more complex structures than the tiny portion comprising sentient creatures and their societies, and it required a profound myopia of scale and similarity to believe that everything beyond this shallow layer could be ignored. It wasn’t just a question of choosing to bury yourself in a closed world of synthetic scapes; the fleshers had never been immune to this myopia, nor had the most outward-looking citizens. No doubt at some time in their history the Transmuters had suffered from it too.

Of course, the Transmuters would already be aware of the very large, very dead celestial machinery that had driven the Diaspora to Swift and beyond. Their question would be, “Why have you come so much further? Why have you left your own people behind?”

Yatima couldn’t speak for vis fellow traveler, but the answer for ver lay at the opposite end of the scale, in the realm of the very simple, and the very small.

Отредактировано (2023-01-02 16:36:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

иаспора эта не очень понятна без контекста, но такие вещи норм воспринимаются, когда уже целиком читаешь
ну и про небинарное понятно, только неясно, то ли это человек 100500 века, то ли вообще алиен

Да 
И ведь часть кайфа в том, чтобы подбирать детали и вычислять, например, пост-человек или алиен (мне куска для вычислений не хватило, так что о природе небинарной Я. я пока выводов не делал, держу в уме пару версий сразу) и так далее. Это как детектив разгадывать, только сложнее и сюжет не сводится к расследованию кейса.