Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Форма и содержание друг на друга насмерть повязаны

Да. Даже самое гениальное содержание не существует вне формы. Это как скульптор скажет: "Я задумал статую прекрасной нимфы, правда, она выглядит как покоцанная глыба, но я не стал париться с вытёсыванием, форма же не главное". Нет, пока ты не обтесал камень, нет у тебя никакой прекрасной нимфы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даже самое гениальное содержание не существует вне формы. Это как скульптор скажет: "Я задумал статую прекрасной нимфы, правда, она выглядит как покоцанная глыба, но я не стал париться с вытёсыванием, форма же не главное". Нет, пока ты не обтесал камень, нет у тебя никакой прекрасной нимфы.

Беда в том что со скульптурой оно нагляднее, чем с текстом. И текст-говно со свистом читают люди, не умеющие отличить хороший текст от плохого, и нахваливают, там же есть кубики, ногебаторов, прокачка, антураж и бойкий сюжет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И текст-говно со свистом читают люди, не умеющие отличить хороший текст от плохого, и нахваливают, там же есть кубики, ногебаторов, прокачка, антураж и бойкий сюжет

Ну пусть читают, у нас-то глаза на месте пока ещё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему, анон, который говорит про форму, явно понимает.

По-моему, если бы правда понимал, то либо сформулировал бы свою мысль так, чтоб до его оппонента дошло, либо закончил бы уже спорить с пнем.

Опять у нас форма и содержание - отдельные, болтающиеся в вакууме штуковины

Где ты это вычитал, умник?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты что-то читаешь, кроме фанфиков, прости за вопрос?

Да я много читаю, просто книги, в которых мало откровенных сцен а если они есть, то красоты описаний там варьируются только так. Бывает, что хороший автор детектива или фэнтези очень хуево описывает секс, хотя вроде бы и без штампов, а серенько. Хуй пойми, почему так.
А фанфики как раз редко вижу, тк мелкофандом, тут и джен пишут мало, а уж нцы еще меньше(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бывает, что хороший автор детектива или фэнтези очень хуево описывает секс, хотя вроде бы и без штампов, а серенько. Хуй пойми, почему так.

Возможно, не "хуёво", а просто без цели возбудить читателя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это как скульптор скажет: "Я задумал статую прекрасной нимфы, правда, она выглядит как покоцанная глыба, но я не стал париться с вытёсыванием, форма же не главное". Нет, пока ты не обтесал камень, нет у тебя никакой прекрасной нимфы.

+много. Я хотел привести пример с плохими фичками, где автор говорит, что задумывал историю великой любви, а на экране-то черным по белому написана история абьюза, но твоя аналогия лучше.
Блин, как вообще содержание может превалировать над формой, если форма создает это самое содержание?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

лысеющего мужика с пивным пузом

Как ебать жирного извращенца?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Один или нет, я не знаю, мы говорим об абстрактной нце

Я имел в виду как раз случай "увидел одно знакомое выражение = весь текст говно, неважно, о чем и как он написан". Стандартное положение руки у скульптуры нимфы, которое было у десятка других скульптурных женщин, не обесценивает мастерства скульптора, если остальное выполнено на уровне.

Но смысл оставлять хотя бы один, если без них всегда лучше (если это не намеренная игра ст штампом)‽

А это уже вопрос к автору.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, как вообще содержание может превалировать над формой, если форма создает это самое содержание?

Тебе никогда не попадались идеально написанные тексты с хреновым или вообще отсутствующим сюжетом?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Стандартное положение руки у скульптуры нимфы, которое было у десятка других скульптурных женщин, не обесценивает мастерства скульптора, если остальное выполнено на уровне.

Неверная аналогия. Литературный штамп - это не просто расхожее выражение, типа крылатой фразы. Это признак либо халтуры, либо неумения автора мыслить своими словами.

увидел одно знакомое выражение = весь текст говно, неважно, о чем и как он написан

Ну после рифмы "кровь-любовь" многие закроют сборник стихотворений, что уж тут поделаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе никогда не попадались идеально написанные тексты с хреновым или вообще отсутствующим сюжетом?

Сюжет - это не то же самое, что содержание, есличо)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе никогда не попадались идеально написанные тексты с хреновым или вообще отсутствующим сюжетом?

Там красота не в сюжете, а в ощущениях и состояниях. Японскую прозу читал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Стандартное положение руки у скульптуры нимфы, которое было у десятка других скульптурных женщин, не обесценивает мастерства скульптора, если остальное выполнено на уровне.

Некорректное сравнение. Я не считаю, например, "розовые дырочки и тугие колечки анусов" стандартным выражением, я считаю его хреновым и заебавшим, и это для меня будет значить, что даже если в остальном автор преуспел, нцу писать он все равно еще умеет не очень.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе никогда не попадались идеально написанные тексты с хреновым или вообще отсутствующим сюжетом?

Ты в курсе, что сюжет — это как раз форма, а не содержание?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

розовые дырочки и тугие колечки анусов

Напиши лучше

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Напиши лучше

Сперва добейся?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты в курсе, что сюжет — это как раз форма, а не содержание?

А что тогда содержание?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Напиши лучше

Какой сложный челлендж 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что тогда содержание?

Идея, тематика, вот это всё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сюжет - это не то же самое, что содержание, есличо)

Ок, переформулирую. Технически хорошо написанный текст, после закрытия которого у тебя ничего не остается - ни мыслей, ни ощущений, ни состояний. Чистый прозрачный текст, который протекает сквозь мозг как вода и оставляет после себя ничего, кроме смутного разочарования о потраченном времени.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что тогда содержание?

Бля, догадайся. Действительно, что же бывает в книгах, кроме стиля и сюжета?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ок, переформулирую. Технически хорошо написанный текст, после закрытия которого у тебя ничего не остается - ни мыслей, ни ощущений, ни состояний. Чистый прозрачный текст, который протекает сквозь мозг как вода и оставляет после себя ничего, кроме смутного разочарования о потраченном времени.

Вот такого я как раз ни разу не видел. Есть примеры?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ок, переформулирую. Технически хорошо написанный текст, после закрытия которого у тебя ничего не остается - ни мыслей, ни ощущений, ни состояний. Чистый прозрачный текст, который протекает сквозь мозг как вода и оставляет после себя ничего, кроме смутного разочарования о потраченном времени.

Вот такого я как раз ни разу не видел. Есть примеры?

у меня, например, такое впечатление от бессюжетных зарисовок Бунина

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что тогда содержание?

МЫСЛИ СУКА МЫСЛИ