Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

зачем контраст с юностью, лично мне непонятно. Для меня вот не новость, что матери, как правило, моложе своих детей.

+1.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а "мужчины" - таки очень невыразительно.

Это гордые мужики! мужики-мужики! У них "мужчина" - это звучит гордо, а "ополченец" - это конкретное имущественное и статусное состояние.
Они войну выиграли, они крутаны, они прям мужики, им не до регалий)

В общем, я не говорю, что текст хороший от и до, но мужчин и женщин не обижай - они не только заместительные, но и вполне полноценные слова)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

они не только заместительные, но и вполне полноценные слова)

Анон, не уподобляйся англичанам и американцам, у которых язык намного бедней нашего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

зачем контраст с юностью, лично мне непонятно. Для меня вот не новость, что матери, как правило, моложе своих детей.

+1.

В каноне на этом часть динамики строилась. На контрасте, то есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Определение "вдовствующая королева" задает определенный вектор для работы воображения, анон. А "женщина" - слишком общее, "затертое" слово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

они не только заместительные, но и вполне полноценные слова)

Анон, не уподобляйся англичанам и американцам, у которых язык намного бедней нашего.

Анон, при наличии емкого слова с конкретным смыслом, искать другие слова с другим - не всегда уместным - смыслом, чтобы выглядело "бохаче" - не есть хорошо.
См. "ополченцы".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На инсайде прошлой осенью была хорошая простыня с объяснением, но я её где-то проебал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

искать другие слова с другим - не всегда уместным - смыслом, чтобы выглядело "бохаче" - не есть хорошо

Не "бохаче", а яснее. Я, например, канона этого не знаю и Элинор по фрагменту фика представить полноценно не могу. Расплывчатое пятно с болью в глазах. 

См. "ополченцы".

Например.

Ополчение клана воевало под руководством Малькольма II, графа Леннокса.

Отредактировано (2016-06-24 16:56:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

они не только заместительные, но и вполне полноценные слова)

Анон, не уподобляйся англичанам и американцам, у которых язык намного бедней нашего.

Лол шта

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лол шта

Объективная реальность, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не "бохаче", а яснее. Я, например, канона этого не знаю и Элинор по фрагменту фика представить полноценно не могу. Расплывчатое пятно с болью в глазах.  1165

А я знаю, и мне "вдовствующая королева" была бы ни о чем, а "женщина" возвращает мысли к образу Элинор, потому что слово правильное.

Ополчение клана воевало под руководством Малькольма II, графа Леннокса.

 
Анон, ополченец - это непрофессиональный или полупрофессиональный воин, который привлечен в бой при необходимости, и после конца войны сложит оружие и вернется к мирным занятиям. Я не читал дальше - ты уверен, что там вот эти мужчины из клана, они ополченцы, а не профессиональные воины?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не читал дальше - ты уверен, что там вот эти мужчины из клана, они ополченцы, а не профессиональные воины?

Анон, в данном случае "ополчение" - боеспособная часть клана. Она могла быть профессиональной, могла не быть. Зависит от степени знатности рода.

Отредактировано (2016-06-24 17:02:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лол шта

Объективная реальность, анон.

Хуйни не неси.
   

"если считать слова, основываясь на данных академических словарей, самый авторитетный словарь русского языка Большой академический словарь в 17-ти томах, выпущенный в 1970 году, содержит 131 257 слов. Словари английского языка приводят намного более высокие цифры. Так, словари Oxford English Dictionary третье издание Merriam-Webster International Dictionary содержат каждый около полумиллиона слов. По данным Global Language Monitor, в 2009 году количество слов в английском языке превысило миллионную отметку и продолжает увеличиваться со средней скоростью порядка 15 слов в день. В июне 2010 года американское издание USA Today опубликовало следующие данные о количестве слов в различных языках: английский язык - 999 985 слов, китайский язык (вместе с диалектами) - более 500 000 слов, японский язык - 232 000 слов, испанский язык - 225 000 слов, русский - 195 000 слов."

Если ты в английском знаешь только про лет ми спик фром май харт, так не позорься хоть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, в данном случае "ополчение" - боеспособная часть клана. Она могла быть профессиональной, могла не быть. Зависит от степени знатности рода.

В каком таком данном случае? У слова ополчение нет значения "боеспособная часть клана".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

http://aillarionov.livejournal.com/138205.html
Вот что лингвисты говорят, так что давайте не будем оффтопить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хуйни не неси.

я другой анон, но все же думаю, что статистика несколько неверно собрана. я не думаю, что корректно сравнивать данные, напечатанные в 1970 году и данные 2009 года.
Кроме того, я искренне считаю, что такая разница в статистике связана с тем, что английские слова собирали гораздо более активно, чем слова других языков (ну, проще говоря, английским языком занимались более пристально, чем другими языками). Потому что я не готова согласиться с тем, что в китайском и испанском меньше слов. Оно, конечно, понятно, что на английском говорят много людей в мире (в связи с чем и количество слов в языке растет), а тот же японский в основном распространен в Японии. Но, простите меня, как насчет испанского? На нем говорит почти вся латинская америка. И неужели они дружно насобирали только 225 тысяч слов?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя вообще это глупости, сравнения слов все эти. Банально разные системы, русский размножается суффиксами, английский - склейкой слов и грамматикой, там в грамматике можно такие тонкости указать, что им нафиг сто форм конкретного глагола не нужны. А суть-то в том, что любым языком нужно уметь пользоваться, хоть там стотыщ слов, хоть миллион. Анон с "бедным английским" этот самый английский очевидно не знает. Будь английский реально бедным, им бы просто невозможно было бы создать столько потрясающих памятников литературы, сколько их есть, вот и все. Дело не в кисточках, а в нарисованном.

Отредактировано (2016-06-24 17:45:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А зачем вообще там эти "мужчины"? Это же тупо от лишней многословности, когда прекрасно можно сказать "МакГаффин и его отряд вскинули мечи". Текст и так жутко тяжеловесный и негладкий, как раз от неумения сказать коротко там, где надо сказать коротко. Много неудачных инверсий, половину деепричастных надо выправлять на нормальные сложносочиненные предложения, в большом количестве они очень утяжеляют текст. Когда в одном предложении по паре деепричастий и еще причастие-другое сверху, это надо очень хорошо уметь уравновесить, либо не пользоваться, пока не научишься.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, про богатство русского языка и бедность английского затирают те же самые люди, которые при виде любого русского диалектизма и т.п. зажимают нос платочком и требуют убить его огнем, пока в словарь не просочился, или разные? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот только сейчас я заметила, что на весь отрывок всего одно простое предложение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, про богатство русского языка и бедность английского затирают те же самые люди, которые при виде любого русского диалектизма и т.п. зажимают нос платочком и требуют убить его огнем, пока в словарь не просочился, или разные? 

Анон, который говорил про английский, диалектизмы нежно любит. А еще перечитывает это:

▼Скрытый текст⬍

Американскому читателю я так страстно  твержу  о  превосходстве моего русского слога  над  моим  слогом  английским,  что  иной славист может и впрямь подумать, что мой  перевод  "Лолиты"  во сто  раз  лучше  оригинала.  Меня  же  только  мутит  ныне   от дребезжания моих ржавых русских струн.  История этого  перевода - история  разочарования.  Увы,  тот  "дивный  русский  язык", который, сдавалось мне,  все  ждет  меня  где-то,  цветет,  как верная весна за наглухо запертыми воротами, от которых  столько лет  хранился  у  меня  ключ,  оказался  несуществующим,  и  за воротами  нет  ничего,  кроме  обугленных  пней    и    осенней безнадежной дали, а ключ в руке скорее похож на отмычку.
     Утешаюсь, во-первых, тем, что в неуклюжести  предлагаемого перевода  повинен  не  только  отвыкнувший  от   родной    речи переводчик, но и дух языка, на  который  перевод  делается.  За полгода работы над русской "Лолитой" я  не  только  убедился  в пропаже многих личных  безделушек  и  невосстановимых  языковых навыков и сокровищ, но пришел и к некоторым  общим  заключениям по поводу взаимной переводимости двух изумительных языков.
     Телодвижения,  ужимки,  ландшафты,   томление    деревьев, запахи, дожди,  тающие  и  переливчатые  оттенки  природы,  все нежно-человеческое (как ни странно!),  а  также  все  мужицкое, грубое, сочно-похабное, выходит  по-русски  не  хуже,  если  не лучше, чем  по-английски;  но  столь  свойственные  английскому тонкие недоговоренности, поэзия  мысли,  мгновенная  перекличка между отвлеченнейшими понятиями, роение односложных эпитетов -
все это, а также все  относящееся  к  технике,  модам,  спорту, естественным  наукам  и   противоестественным    страстям   - становится  по-русски   топорным,    многословным    и    часто отвратительным в смысле стиля и ритма.  Эта  неувязка  отражает основную разницу в историческом  плане  между  зеленым  русским литературным языком и зрелым, как лопающаяся  по  швам  смоква, языком  английским:  между  гениальным,  но  еще   недостаточно образованным, а иногда довольно безвкусным юношей,  и  маститым гением, соединяющим в себе  запасы  пестрого  знания  с  полной свободой духа.  Свобода духа! Все дыхание человечества  в  этом сочетании слов.

А суть-то в том, что любым языком нужно уметь пользоваться, хоть там стотыщ слов, хоть миллион.

Этому плюсану.

Лингвисты избегают такого рода сравнений между языками и словарями. У каждого своя специфика. Скажем, в Вебстеровский словарь в качестве самостоятельных статей включаются символы, например, химических элементов: B (бор), Ba (барий), Be (бериллий), Br (бром) и так далее, сокращенные наименования мер длины, веса, объема: km (километр), kg (килограмм), bbl (баррель)... Мало того, толковые словари английского языка начали включать символы обозначений размеров листов бумаги: А3, А4, А5, а также, например, символ @.
Поэтому вывод о бедности русского языка и богатстве английского на том основании, что Большой академический словарь русского языка (БАС), который начал выходить в 2004 году (опубликовано 22 тома из предполагаемых 33), будет содержать 150 000 слов, а Оксфордский (Тhe Oxford English Dictionary, сокращенно OED) - 600 000, не что иное, как обман. БАС отражает лексику только современного литературного языка, а Оксфордский словарь - слова всех разновидностей и всех вариантов (американского, канадского и т.д.) английского языка начиная с 1150 года, включая мертвые.

https://rg.ru/2014/10/10/slovari.html

Отредактировано (2016-06-24 18:17:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с бедным английским языком, ты никогда не пробовал почитать какую-нибудь достаточно сложную прозу или поэзию в оригинале и охренеть от количества очень точных, емких и, главное, редких синонимов?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот сейчас ебусь с Хрониками Амбера и над аноном с "бедным английским" ржу в голос, прост.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а подскажите, чем можно заменить слово "половой член"? Я не имею в виду нефритовые жезлы и прочую фигню. А вот просто какое-нибудь емкое слово (не "хуй"). Слово "член" я использую, но мне кажется, что от него веет анатомическим атласом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хрен. Хренами хуи тоже ховут. МПО (мужской половой орган в смысле) еще. Из грубоватого есть слово "елда".

Отредактировано (2016-06-25 11:50:11)