Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#51726 2022-12-01 13:42:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
достойным осмеяния выдается порыв поговорить в тексте о чем-то, анону важном
Здесь объективно и по большей части доброжелательно разбирают авторов, которые приносят кусочек текста для примера.
А если приходит анон и хочет поговорить о тексте, которого никто здесь не видел, то это как анекдот из жизни.
Приходит к редактору журнала автор:
- Напечатайте мою пьесу.
- Ну приносите.
- Неееет, вы сначала напечатайте, и тогда я принесу, а то мало ли...
Отредактировано (2022-12-01 13:43:28)
#51727 2022-12-01 13:45:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Здесь объективно и по большей части доброжелательно разбирают авторов, которые приносят кусочек текста для примера.
А почему нельзя поговорить теоретически и абстрактно? О самом литературном подходе, о принципах работы над текстом?
Что-то вносить может и не хотеться.
Мы ведь оба с тобой прекрасно понимаем, если без лукавства, что "по большей части доброжелательный разбор" в 90% случаев означает доебку до каждого слова, и не каждый автор на такое готов.
#51728 2022-12-01 13:46:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не буду писать вумных слов типа буллинг, но я подохуел с того, что анон реально задал вполне нейтральный вопрос, а вокруг него начали плясать и ванговать с наездом:
- Твой герой УГ, тебе эта задача не по зубам!
- Не, герой по-своему забавный.
- Тогда бы бета не сказала, что что-то не так, потому что не заметила бы! Значит, герой и сюжет УГ! Это отдельное втф, отлично помню, как читал антиутопию про соцсети, которая в целом мне зашла, сюжет затягивал, но один конкретный герой резонерствовал слишком в лоб, и это было заметно. Увлечение сюжетом не отрубает читателю критическое восприятие нахуй.
- Бете в целом зашло.
- Аааа, ты хочешь, чтобы мы тебе сказали, какой ты замечательный? Эпиграф! ЭПИГРАФ! АТУ! 
Короче, лично я попытки съехать на то, какой анон эпиграф (и прочие вангования его личности) буду репортить как дерейлинг, не дожидаясь перитонита.
#51729 2022-12-01 13:48:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Здесь объективно и по большей части доброжелательно разбирают авторов, которые приносят кусочек текста для примера.
И абстрактных вопросов "мой герой А, как сделать так, чтобы он Б" тут было дохуя с самого начала. Нет никакого правила, писаного или неписаного, что надо приносить отрывки.
Просто кому-то хочется доебаться. Не надо так делать. Не скатывайте тред в говно.
#51730 2022-12-01 13:51:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто кому-то хочется доебаться. Не надо так делать. Не скатывайте тред в говно.
++много
#51731 2022-12-01 13:52:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А почему нельзя поговорить теоретически и абстрактно? О самом литературном подходе, о принципах работы над текстом?
Так мы и говорим. А анон с вопросом обижается, что мы из-за отсутствия конкретики строим неправильные предположения о содержании его текста. Аноны же все телепаты в седьмом поколении, и если бы напряглись, то сразу бы поняли, что там за текст, и дали бы дельный совет.
Наверное, аноны просто ленивые сегодня и напрягаться не хотят.
Отредактировано (2022-12-01 13:52:59)
#51732 2022-12-01 13:53:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, собери мнения хотя бы троих друзей.
Одно мнение - это ни о чём. Друг может находиться под влиянием вкусовщины.
Остальным, кому дал - понравилось, не смутили открыто высказанные идеи. Но мне реально интересно, как такие вещи завуалировать на каких-то литературных примерах, где история от первого лица.
#51733 2022-12-01 13:55:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
мне реально интересно, как такие вещи завуалировать на каких-то литературных примерах
Анон, внеси отрывок, и я тебе на твоём примере скажу, как лично я бы сделал. И по большому счёту не имеет значения, от первого лица идёт рассказ или от третьего.
#51734 2022-12-01 14:01:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А анон с вопросом обижается, что мы из-за отсутствия конкретики строим неправильные предположения о содержании его текста. Аноны же все телепаты в седьмом поколении, и если бы напряглись, то сразу бы поняли, что там за текст и дали бы дельный совет.
Наверное, аноны просто ленивые сегодня и напрягаться не хотят.
Анон, эти вангования бессмысленные. Я бы тоже подохуел, если бы пришёл посоветоваться, как мне, например, сделать любовную линию менее сентиментальной, когда у меня героиня - наивная барышня, читавшая только сентиментальные романы, а мне в ответ:
- Ты слишком хуёвый автор, чтобы годно это прописать! Тупая бесхарактерная героиня никому не интересна!
- Но я не говорил, что она тупая и бесхарактерная, я говорил, что... втф, во-первых, наивная не значит тупая, во-вторых, откуда тебе знать, какой я автор.
- Будь она не тупая, никто бы не заметил, что лавстори сентиментальная! Значит, героиня тупая и сюжет тупой! И, кстати, чтоб ты знал, сюжеты про тупую барышню в беде - прошлый век, придумай что посвежее!
- Но я не говорил, что она в беде...
- Ах, так тебе аноны ещё и ванговать должны?! Приноси кусок текста! А то сам заставляешь додумывать, и ещё обижаешься!
И нахуя нести текст для анона, который явно хочет не помочь, а доебаться?
#51735 2022-12-01 14:01:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, внеси отрывок, и я тебе на твоём примере скажу, как лично я бы сделал. И по большому счёту не имеет значения, от первого лица идёт рассказ или от третьего.
Имеет, если от первого, то описываются и мысли персонажа.
#51736 2022-12-01 14:03:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
нахуя нести текст для анона, который явно хочет не помочь, а доебаться?
А в треде кроме анона с вопросом только один анон?
#51737 2022-12-01 14:04:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Имеет, если от первого, то описываются и мысли персонажа.
Ну да, а от третьего-то мысли никогда не описывают. 
#51738 2022-12-01 14:04:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А в треде кроме анона с вопросом только один анон?
Наверное, если, анон до сих пор не внес текст, то он хочет примеров из чужих произведений, а не разбора своего.
#51739 2022-12-01 14:05:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
если от первого, то описываются и мысли персонажа
При рассказе от третьего лица могут быть те же мысли. Только от третьего лица. Если история подаётся с точки зрения главгероя, а автор смотрит из-за его плеча.
#51740 2022-12-01 14:05:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну да, а от третьего-то мысли никогда не описывают.
А, ну да, описывают, но уровень погружения в героев иной.
#51741 2022-12-01 14:07:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А в треде кроме анона с вопросом только один анон?
Ну я б при такой атмосфере нести ничего не стал. Мне доёбки до каждого слова портят рабочее настроение, а когда пошли пляски с "эпиграф!!", они сто пудов будут.
К тому же, банально не все любят показывать черновики. Я сюда нёс кусочки из глав, которые уже отредактированы, потому что сырое выкладывать не люблю. А кто-то редактирует, только когда допишет текст целиком.
#51742 2022-12-01 14:08:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
он хочет примеров из чужих произведений
Чернышевский "Что делать". Там не книга, а манифест, где автор только и делает, что излагает философские и политические концепции.
Щас оно ниочень, а современникам очень даже зашло.
#51743 2022-12-01 14:13:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
он хочет примеров из чужих произведений
МАРКИЗ ДЕ САД
там чиста философские трактаты в форме порно
#51744 2022-12-01 14:20:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И происходит при этом подмена понятий - достойным осмеяния выдается порыв поговорить в тексте о чем-то, анону важном, затрагивающим какие-то темы, которые он считает глубокими (безоценочно этих тем - я не в курсе, о чем он пишет).
Другой анон: я вижу здесь сложную многосоставную ситуацию, которую не решить требованиями "прекратите буллинг". Я сейчас попробую приблизительно ее разложить.
Во-первых: здесь не сейфспейс, здесь анонимка. От анонов можно ждать любой реакции, включая негативную. К этому просто надо быть готовым в любом случае. Институт благородных девиц действительно дальше по коридору.
Да, желательно чтобы анонимка настраивалась конструктивно, а не на гыгы и не на доебки к мышам каждому внесшему текст. Да, у анонимки бывает настрой именно на гыгы и доебки, особенно некоторое время после цыганочки с выходом какого-нибудь яркого персонажа, который анонсам дружно не понравился. Таковы здешние реалии. (Ну вот я свои тексты тут не показываю...) В одни периоды аноны конструктивнее чем в другие.и сейчас, похоже, не самый.
Во-вторых, очень важный момент. Сейчас каждая собака очень много авторов рассказывают о себе, какие они глубокие, интеллектуальные, сколько разного умного положили в текст и как они развивают героя. Это стала такая реклама и самореклама. Люди выучили умные слова и научились себя красиво преподносить. Постоянно, сплошь и рядом под этой красивой рекламой оказывается текст категории "мой первый фанфик или оридж", где шаблон шаблоном погоняет и русская языка похожа на машинный перевод с английского. Далеко ходить не надо, тут два треда на тему такой рекламы и таких писательниц букв руками, "Писатели-буктьюберы" и "Покемоны Фроловой". И полагаю, большинство здешних анонов те темы читают.
Так что я думаю, у здешних анонов может уже быть если не аллергия, то хихикательный рефлекс на тему заявлений "я положил в текст много умных концепций, герой будет рассуждать о философии/психологии/политике/нужное подставить.
Такова наша неприятная реальность. Благодаря обилию саморекламящихся на пустом месте авторов фуфла рассуждать о себе и своем писательстве публично, а особенно!!! без конкретики, общими умными словами - рисковать быть сравненным с ними.
В-третьих. Имхо. Когда ты хочешь положить в текс что-то умное, об этом сложно говорить без конкретики. Общими словами получается близко к пресловутой саморекламе.
Поэтому, имхо, надо говорить конкретнее. "Я тут кладу в текст рассуждения героя о геологии, про мезозойские красные песчаники и тектонику плит в Монголии, потому что герою нужно добыть кости динозавров для могучего колдунства/научного открытия. Хочу чтобы герой много про это рассказал и просветил заодно читателя. Он рассказывает вот так, как думаете, это скучно или не очень?" Ну что-то типа того.
Если не хочется говорить конкретно (тоже вполне понятно) - даже не знаю, стоит ли обращаться к анонам. Может, лучше спросить у своих бета-читателей и этим ограничиться. Они представляют твою ЦА как никак. А аноны - нет. Аноны тут разные и рэндомные. В том числе те, которым действительно класть много инфо в текст может быть равно приосаниваться.
#51745 2022-12-01 14:21:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Звучит не очень-то логично. Если бета-ридер говорит, что А и Б получилось хорошо, а С и Д - плохо, это не значит, что надо браковать вообще все. Надо исправлять С и Д.
Тем более одно дело обычный читатель, который пришел развлекаться, а другое - бета, которая вообще-то должна подключать голову, а не впадать в эйфорию от очаровашки-персонажа и все остальное игнорировать.дранон
Нужно прикинуть, настолько бета-ридер совпадает с ЦА и насколько он ориентируется на свои предпочтения и отстраняется от них при оценке. Может, челу душно от любых намеков на философию - или, наоборот, он может такое поглощать томами, и уж если даже ему перебор... Я, например, скучаю от диалогов часто, даже годных, если они не активно двигают сюжет, будь я неосознанным, я бы в роли беты диалоги сокращать советовал налево и направо, со словами "у тебя слишком много диалогов, нафига так много, надо исправлять". Отличная бы из меня бета для Оскара Уайльда вышла.
#51746 2022-12-01 14:32:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Во-вторых, очень важный момент. Сейчас каждая собака очень много авторов рассказывают о себе, какие они глубокие, интеллектуальные, сколько разного умного положили в текст и как они развивают героя. Это стала такая реклама и самореклама. Люди выучили умные слова и научились себя красиво преподносить. Постоянно, сплошь и рядом под этой красивой рекламой оказывается текст категории "мой первый фанфик или оридж", где шаблон шаблоном погоняет и русская языка похожа на машинный перевод с английского. Далеко ходить не надо, тут два треда на тему такой рекламы и таких писательниц букв руками, "Писатели-буктьюберы" и "Покемоны Фроловой". И полагаю, большинство здешних анонов те темы читают.
Анон, извини, это хуйня какая-то. Тот анон не вставал с табличкой "я самый умный и интеллектуальный". Он спрашивал, как подавать конкретные вещи "не в лоб". Это нормально.
Давайте на любой вопрос, предполагающий наличие в тексте - о ужас! мысли! - устраивать цыганочку с выходом. Потому что буктьюберы и Фролова. (В теме букьютеберов, к слову, атмосфера фубля, и я бы не хотел, чтобы этот тред скатился к тому же).
#51747 2022-12-01 14:35:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Поэтому, имхо, надо говорить конкретнее.
Аминь, анон! Чем больше конкретики в вопросе, тем конкретнее рекомендации анонов. И наоборот.
#51748 2022-12-01 14:39:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тот анон не вставал с табличкой "я самый умный и интеллектуальный".
Только малость приосанился с "У меня там много сложного заплетено, в том числе малоизвестные всякие авторы и концепции или известные в узких кругах". Не то чтобы это означало ум и интеллект, конечно, можно и глупенькое написать по малоизвестным концепциям; но претензия явно прослеживается.
Он спрашивал, как подавать конкретные вещи "не в лоб". Это нормально.
Ну, ему и написали, что через поступки персонажа и его окружения, а не через одни только речи и рассуждения. Если он уже это делает - у него всё в порядке.
А насколько у него действительно это получается - без примера из текста не скажешь. И получится ли у него сделать меньше "в лоб", если он таки переборщил с морализаторством и (по его же словам) душнотой гг - тоже нельзя сказать в абстрактном обсуждении. Если ТС принесёт фрагмент, где написано слишком "в лоб" ему могут дать какие-то советы. Если принесёт "было-стало", ему могут сказать, стало ли лучше, по мнению анонов.
#51749 2022-12-01 14:39:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
как подавать конкретные вещи "не в лоб"
Анон, при всём уважении, но там не было конкретных вещей. "Малоизвестные концепции и теории" это не конкретика.
И именно поэтому лично я просил анона с вопросом внести отрывок. Возможно, там действительно нечего править. А если бы было, я бы попробовал. И не столько ради того анона, сколько для себя - хорошая разминка для мозгов.
#51750 2022-12-01 14:55:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
хихикательный рефлекс на тему заявлений "я положил в текст много умных концепций, герой будет рассуждать о философии/психологии/политике/нужное подставить
Честно говоря, странное ощущение от авторов, которые заявляют о том, какие они глубокие. Как будто они в вакууме живут и не видят, кто обычно делает такие заявления и как такое в целом воспринимается.
Это как на серьёзных щщах заявлять: "Мой новый роман о любви властного Алексея и прекрасной Анастасии". Непосредственная ЦА может нормально воспринять, но остальные... Надо ж понимать, что где и когда уместно говорить, а что - неуместно.