Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#51676 2022-11-30 16:46:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
интересны собственно хорошие книги и качество книг
Анон, такой аудитории просто не может быть, потому что "хорошая книга" это слишком размытое понятие. По сути фраза-оболочка, как "движение вперёд". "Вперёд" это куда? На север, юг, запад, восток?
Чуть ли не у каждого читателя своё мнение о том, что главное в "хорошей" книге.
#51677 2022-11-30 17:10:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
интересны собственно хорошие книги и качество книг
Анон, такой аудитории просто не может быть, потому что "хорошая книга" это слишком размытое понятие.
Имхо, нет. Есть же аудитория у книжных обзоров той же Юзефович.
#51678 2022-11-30 17:15:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нам нужен какой-то другой буктьюб... Про чтение.
Так было это уже! Вся эта тусовка вокруг толстых журналов, "Литературной газеты", "Экслибрис" в "Независимой газете", раздел в "Афише" и пр. Все эти обзорщики кричали, что главной их целью является поиск неизвестных шедевров в современном потоке литературы, поиск новых имён. И во что это всё выродилось? Гадюшник, узкий междусобойчик, где кукушки хвалят кукухов и наоборот. Все, кто не вхож в тусовку, заведомый графоман... нувыпомните. А дело усложнялось тем, что тусовка делилась на группы, каждая из которых люто ненавидела друг друга. Нельзя хвалить никого из чужой группы.
И скатилось это всё ещё лет 15 назад, когда та же "Литгазета" считала своим долгом обосрать каждую книгу, которая попадала в шорт-лист всех известных премий. Прям целую полосу на это выделяла. Например, финалисты "Русского Букера", и поехали по списку, каждого обосрём, никого не пропустим.
Отредактировано (2022-11-30 17:19:14)
#51679 2022-11-30 17:20:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"хорошая книга" это слишком размытое понятие
Написанная хорошим литературным языком, интересно рассказанная история с оригинальными мыслями, трактовками образов и/или иными авторскими находками.
Книга может быть жанровой при этом, даже фанфиком, а не ориджем. Задача найти качественно сделанный интересный, внутренне не противоречивый, целостный текст — выполнима.
Чуть ли не у каждого читателя своё мнение о том, что главное в "хорошей" книге.
Но это не мешает выделить книги по вышеперечисленным характеристикам и предложить читателям самим решить, на что из этого обратить внимание.
Наличие индивидуальных предпочтений не обнуляет возможность введения критериев и каталогизации. Оценка по любым критериям и каталогизация не ограничивает читателей в их выборе. Она помогает им ориентироваться, и именно в этом, кмк, и должна состоять задача такого буктьюбера: находить и подсвечивать разного рода годноту (и аргументировано пояснять, по каким критериям он отнёс её к годноте, нигде речь не идёт о навязывании единственно правильного видения), привлекать к ней внимание. "Вот, посмотрите, я нашёл книгу в таком-то жанре, где хорошо прописано то-то и то-то".
#51680 2022-11-30 17:24:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, такой аудитории просто не может быть, потому что "хорошая книга" это слишком размытое понятие. По сути фраза-оболочка, как "движение вперёд". "Вперёд" это куда? На север, юг, запад, восток?
Я думаю, анон имел в виду в целом аудиторию, для которой играет не роль не только кинк (будь то властный ректор или попаданец в Сталина), но и мастерство автора. Которая получает удовольствие не только от того, что происходит в сюжете (нагибатор попадает, попадатор нагибает), но и от того, как это сделано. От игры, от приёмов, от отсылочек, от языка.
Уже внутри этой аудитории можно бесконечно сраться о том, хорошая ли писательница Тартт, надо ли читать Лолиту на русском или все же на английском, совместимы ли фантастика и боллитра, и т.д. Это нормально, тут и не должно быть единодушия.
#51681 2022-11-30 17:36:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это нормально, тут и не должно быть единодушия.
И в итоге имеем вечный срач всех со всеми, интриги мадридского двора, намеренный игнор целых жанров литературы, потому что эти жанры "заведомый примитив".
Русская критика 90-х и нулевых, к мнению которой в итоге читатели вообще перестали прислушиваться.
#51682 2022-11-30 17:43:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
вечный срач всех со всеми
да это же холиварка
А как же иначе? Критика-то и есть "вот тут херня и я сейчас на примерах разложу, почему", ее дают всем, даже монстромамонтам типа Мартина, Толкиена, Кинга, Тарт и кого угодно. И классиков долбают, как будто Набокова или Толстого не трогали, ага.
Противоположность критики - лицемерный сейфспейс. Но литературное поприще это не детский сад для чувствительных малышей. Это борьба.
Конечно, походя говном поливать - очень тупо. Если речь о критике, то должен быть обоснуй, почему критик считает текст хренью. А не "ну это недостойный жанр, там все говно", что уже есть снобское ленивое поплевывание.
#51683 2022-11-30 17:49:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И в итоге имеем вечный срач всех со всеми
нет, вечный срач случился не из-за различий во мнениях как таковых, а из-за заинтересованности сторон продавить свои точки зрения.
интриги мадридского двора
подразумевают наличие интереса. Вот описанное выше игнорирование буктьюберами самиздата из-за того, что они "не продадут" его своей аудитории ПЛЮС нежелание издателей сейчас издавать что-то не-формульное ноунеймовое (ногут взять неформат от мэтра или звезды, а если ты ноунейм — пиши по формуле и не выё) тоже порождают игнорирование целого пласта качественной русскоязычной фантастики и фэнтези. И это без настоящих интриг-заговоров не отличимо по эффекту от оных.
намеренный игнор целых жанров литературы, потому что эти жанры "заведомый примитив"
а это, как раз. итог не споров как таковых, а, наоборот, диктата чьей-то одной точки зрения.
#51684 2022-11-30 18:42:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот описанное выше игнорирование буктьюберами самиздата из-за того, что они "не продадут" его своей аудитории ПЛЮС нежелание издателей сейчас издавать что-то не-формульное ноунеймовое (ногут взять неформат от мэтра или звезды, а если ты ноунейм — пиши по формуле и не выё) тоже порождают игнорирование целого пласта качественной русскоязычной фантастики и фэнтези. И это без настоящих интриг-заговоров не отличимо по эффекту от оных.
Именно. Это диктат мнения определенных кругов "нам принесут выгоду только серии или только книги раскрученных блогерш, отбор по качеству не нужен читателю".
А у тусовки Литгазеты было мнение"жанровая литература говно, неважно, Толкин это или Донцова".
#51685 2022-11-30 18:44:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Срачи, аноны, это норма жизни и важный признак жизни. Там, где не срутся, фэндом мертв.
#51686 2022-11-30 19:28:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
На АТ ужесточили правила https://author.today/post/326749
#51687 2022-11-30 20:20:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
На АТ ужесточили правила https://author.today/post/326749
Ахахахах. Понеслась.
Извините, нервное. Анон унылый дженовик и гетераст, но у анона как раз "пропаганда" — ака обыденность и норма для миров, героев и тд. Полное одобрение ситуации, пусть и не прямо "о, мужики сосутся, какая любовь".
Как же всё заебало-то.
#51688 2022-11-30 20:24:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как же всё заебало-то.
+1.
Лично я собираюсь выкладываться как есть, без самоцензуры. Это не просто "уберите гейскую/лесбийскую порноту из общего доступа", порноты у меня и так не особо. А вот то, что ЛГБТ - такие же люди, как все, это, извините, часть моего мировоззрения.
Авось не донесут. Бог не выдаст, свинья не съест.
#51689 2022-11-30 23:39:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сначала они зопретят писать хорошо про лгбт, потом зопретят писать плохо про гетеро. 
#51690 2022-11-30 23:50:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сначала они зопретят писать хорошо про лгбт, потом зопретят писать плохо про гетеро.
Ой, ну «плохо про гетеро» это вообще овердохрена мировой литературы 
#51691 2022-11-30 23:51:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да просто по кодексу Хейса дальше пойдут.
Теоретически можно ещё чайлдфри запретить, но я с трудом это представляю. Действие одной книги может занимать пару недель, нельзя требовать, чтобы герои за это время успели размножиться.
#51692 2022-11-30 23:59:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сначала они зопретят писать хорошо про лгбт, потом зопретят писать плохо про гетеро.
скорее запретят нетрадиционное гетеро. а то знаете ли ебать в жопу можно и в гет-паре, даже мужика страпоном.
#51693 2022-12-01 00:08:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
но я с трудом это представляю. Действие одной книги может занимать пару недель,
вставляется эпизод где гг звонит знакомая особь женского пола и рассказывает что вот только что родила и это ЩАСТЬЕ.
#51694 2022-12-01 00:15:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Скорее запретят героям словами через рот декларировать, что они не хотят детей (и не менять своё мнение к концу книги)
Герой может не размножаться прямо в тексте, но если он хотя бы теоретически планирует когда-нибудь детей, то он уже не чайлдфри по идее.
#51695 2022-12-01 00:46:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а невозможность продавать тексты в сети, если не пишешь быстро-быстро и кинково, в англосегменте такая же? Или туда все-таки можно попробовать сунуться с чем-то штучным?
#51696 2022-12-01 05:55:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не знаю насчёт прям "невозможности", но я смотрела на ютубе видео с советами для писателей от издающегося онлайн автора, и он тоже рекомендовал писать по книге в месяц, так что...
#51697 2022-12-01 09:39:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, у меня тут острый вопрос по собственной писанине встал. Пока только с одним другом обсудил.
Пишу историю от первого лица, гг парень простодушный, не глупый, но образованием не блещет и достаточно прямолинеен. В произведении раскрываю ряд философских и политических концепций. Друг говорит, что нехорошо их выдавать просто так, "в лоб" от лица гг и стоит как-то завуалировать и замаскировать, чтобы читатели сами раскопали. Но я во-первых не надеюсь, что кто-то захочет напрягать этим мозги, во-вторых не понимаю, как припорошить снежком эти концепции, если герой невероятно прямолинеен и любит размышлять о жизни и своем месте в мире. Так вот, стоит ли идеи вуалировать и как? Пока я придумал только такой прием - когда герою неприятно о чем-то рассказывать, он говорит о себе в третьем лице, цитирует что-либо или озвучивает мнение других персонажей о ком-то или чем-то.
#51698 2022-12-01 10:33:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Скорее запретят героям словами через рот декларировать, что они не хотят детей (и не менять своё мнение к концу книги)
Это уже есть в этом ёбнутом законе. В смысле, задел по запрет чф, нетрадиционных гетеро-практик и в целом запрет всего, что не в миссионерской позе, не гетеро и не дефлорательно ради деторождения пися в писю.
На АТ админы обещали проверить, можно ли мужские гаремы и мжм, потому что про них особо ничего не говорили. Но очевидно, что это вам не скрепная полигиния, и скорее всего тоже запретят.
#51699 2022-12-01 10:57:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В произведении раскрываю ряд философских и политических концепций. Друг говорит, что нехорошо их выдавать просто так, "в лоб" от лица гг и стоит как-то завуалировать и замаскировать, чтобы читатели сами раскопали. Но я во-первых не надеюсь, что кто-то захочет напрягать этим мозги, во-вторых не понимаю, как припорошить снежком эти концепции, если герой невероятно прямолинеен и любит размышлять о жизни и своем месте в мире. Так вот, стоит ли идеи вуалировать и как?
Стоит дать кому-то почитать, чтобы тебе сказали, не слишком ли ты душнишь с этими идеями.
Не пытаешься ли втихаря вывалить на читателя инфодамп со своими идеями (вкладывая их герою) вместо того, чтобы раскрывать героя через его размышления и двигать сюжет, показывая эти концепции в действии ("расизм зло" - какие-то стрёмные пиплы-расисты творят злое, герой осуждает и противостоит им, или "расизм - отлично", сияющие расисты творят своё расистское добро, герой одобряет и присоединяется) или то, как убеждения героя проявляются на практике.
#51700 2022-12-01 11:31:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Стоит дать кому-то почитать, чтобы тебе сказали, не слишком ли ты душнишь с этими идеями.
Ну там проблема еще в том, что гг - рефлексирующий педант-душнила с ОКР.
Не пытаешься ли втихаря вывалить на читателя инфодамп со своими идеями (вкладывая их герою) вместо того, чтобы раскрывать героя через его размышления и двигать сюжет, показывая эти концепции в действии
Там обычно сначала идут какие-то действия, а потом гг размышляет о них, хотя изредка порядок обратный. Или в процессе думает. И еще многое раскрывается в его диалогах с близкими на волнующие темы и через них также отношения развиваются.