Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А так парни-подростки нередко дрочат на брудершафт и это почти норма, кмк. Говорю из своего опыта.

В современной умеренно гомофобной стране или в Германии прошлого века, которая до того, как стать Третьим рейхом, была христианской?

"Швуль", "мужеложец", "голубятня"... Пожалуйста, еще больше всратых словечек, чтоб мы точно восхитились тому, какой ты дерзко-резкий нитакусь.

Доебался до мышей.

Да нет, анон прав. Создаётся ощущение, что эпиграф либо гомофобен, либо очень стесняется того, что пишет про гея. Это как если бы он писал про негра в Америке прошлого века и описывал это как-то так: "я пишу про ниггера, у этого черножопого такой характер, этот обезьян родился в таком-то году, потом..." нет, у меня кончились расистские оскорбления, надеюсь, суть уже ясна.
В общем, странно это. Если ты гомофоб, зачем писать про в целом приятного гея?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И со стороны какого-то крестьянина из условного XIX века твой текст про дворянство будет лютейшей клюквой и кринжом

Главное, чтобы он не был совсем кринжом для читателя, который до меня читал литру XIX и первой четверти XX века суть-то в том, что есть с чем сравнить, и если у тебя в 1917 году человека зовут именем, появившимся сильно позже, или он строит речь как современный подросток, или носит трусы, то выходит что-то сильно не то...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это фэнтези-детектив, и открывающая сцена текста - как некая зловещая сущность выбирается на свободу из заточения. По задумке, читатель хотя бы половину ориджа должен думать, что эта сущность и ответственна за расследуемые преступления, но потом должен догадаться, что сущность - это один из главных героев, и к преступлениям он не причастен

Хорошая задумка, мне нравится.

Но по изначальному плану, главные герои должны познакомиться на глазах читателя, и сцена знакомства очень сильно палит этот твист. И если я сделаю их уже знакомыми, чтобы сохранить ненадежность рассказчика, то получается что идея "зловещая сущность оказывается в непривычном для себя мире и учится в нем жить" слегка разваливается.

У тебя сущность с героями прямо так и знакомится в зловещем виде, приветственно помахивая тентаклями? Или она за кадром в человека превращается и выходит к людям уже в таком виде?
А то можно добавить в первую сцену какого-то мимокрокодила, чтобы читатели могли на него подумать. То есть вот в то время в зловещих руинах находились нёх и человек, потом из зловещих руин вышел человек, логично подумать, что это ранее упомянутый человек, а не нёх.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда из одной культуры в другую, из одного образа мышления в другое...

Точно помню, что есть такая история (и кино) про голландского емнип торговца в Японии. И что-то ещё, тоже из классики. Всякий жюф не считаю, естественно, он про другое.

Хорошо! В теме самореков, да?

Да, там.

Хорошая задумка, мне нравится.

Спасибо, анон 

У тебя сущность с героями прямо так и знакомится в зловещем виде, приветственно помахивая тентаклями? Или она за кадром в человека превращается и выходит к людям уже в таком виде?

В виде гномика, простите
Не, там по идее проходит несколько лет, вокруг сущности возникает городская легенда, и по следам этой легенды приходит герой, который расследует преступления. И по текущему варианту, он встречает человека, просто странненького и очень подозрительного. И мне сейчас надо, получается, подкрутить градус загадочности так, чтобы не палить что встреченный им парень и есть сущность.
Третья сторона, виновник преступлений, есть, но я не уверен, стоит ли вводить его вот так прям сразу, по идее он чуть позже появляется как активный персонаж и нагоняет подозреваки.

На самом деле, детективы это самое сложное для меня в плане писательства, балансировать между ружьями, подсказками и всезнающим автором. Я вообще-то по романтике и экшону всю дорогу был 
И отчасти очень боюсь эффекта злой сумки из темы буктьюбер-писателей. Это не самый первый мой текст, но первый с настолько сложной проработкой сюжета и попытками уйти именно в психологию героев. Не хочется его запороть.
Если сравнивать с именитыми фантастами, то наверное хочется приблизиться к кому-то вроде Стругацких. Чтобы и мир - живой, и какие-то человеческие вопросы затрагивались, и читатель рефлексировал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Создаётся ощущение, что эпиграф либо гомофобен, либо очень стесняется того, что пишет про гея.

Аноны, всё ещё веселее (ну или грустнее - кому как). Эпиграф - это типичный представитель авторш с Фикбука, которые страдают от внутренней мизогинии и поэтому сторонятся гета. Гет им неинтересен, на него не дрочится, потому что там же женщина! Поэтому они пишут слэш, но слэш сам по себе не решает проблему. Для полноценного дроча этим авторшам нужен селф-инсерт.

Вот потому и появляется у анона-эпиграфа "неплохой" эсэсовец, который до кучи утончённый эстет. Кто из здешних анонов первый сказал про сьюху в пиджаке Хуго Босс, был прав! И именно поэтому анон-эпиграф так топит за то, что его эсэсовец неплохой. В плохого сложно инсертиться.
И именно поэтому анон-эпиграф навязчиво повторяет про внутреннюю гомофобию своего эсэсовца и рассуждает про то, как гомофобия проявляется. Это ж анон-эпиграф собственную внутреннюю мизогинию исследует.

А теперь вангану, почему анон-эпиграф никак не может свой роман закончить. Охотно верю, что анон-эпиграф вхож в тёплую компашку военных историков, которые его консультируют. То есть все эти историки в курсе, что анон-эпиграф пишет роман. Но за все 17 лет (с 2005 года ведь, да?) анон-эпиграф так и не решился им сказать, что в основе этого романа слэшная история. Если военные историки об этом услышат, то офигеют и больше не будут консультировать анона-эпиграфа никогда и ни по какому вопросу, потому что они стопудово гомофобы. И выпивать с аноном-эпиграфом тоже не будут. А анон-эпиграф не хочет выпадать из компашки, и поэтому у него есть запасная второстепенная гетная линия, и именно её он и излагает своим приятелям-историкам во время совместных пьянок и консультаций.

Ясен пень, что при таком раскладе роман анона-эпиграфа не может быть дописан. Потому что когда он будет дописан, всё встанет на свои места и анон-эпиграф огребёт от своей тёплой компашки по полной программе. И именно поэтому анон-эпиграф был бы совсем не против, если бы его роман вышел в бумаге с сокращениями. Этот вариант вполне можно предъявить историкам и с честными глазами рассказывать, что это роман о крепкой дружбе, которая побеждает идеологию. Вряд ли кто-то из знакомых анона-эпиграфа будет вчитываться. Просто поставят на полочку и забудут.

Но тут ещё одна проблема. Как минимум последние пару лет анон-эпиграф видит, что потерял связь с издательствами. В десятых годах он, может, и поговорил с кем-то из редакторов и разослал синопсис по всем адресам, но с тех пор всё сто раз изменилось. Про то, про что раньше говорили "может быть", сейчас говорят, что оно нах не надо. Так что у анона-эпиграфа опять же нет стимула дописывать свою нетленку.

А плюшки с самого факта работы над книгой он собирает и так.

Отредактировано (2022-11-05 19:44:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А плюшки с самого факта работы над книгой он собирает и так.

Скорее всего ты не прав, но Фанфик отличный  Я прямо прочитал с огромным удовольствием.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ясен пень, что при таком раскладе роман анона-эпиграфа не может быть дописан. Потому что когда он будет дописан, всё встанет на свои места и анон-эпиграф огребёт от своей тёплой компашки по полной программе.

Драма не хуже, чем гей-эсэсовец. Я бы лучше такой роман прочитал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это типичный представитель авторш с Фикбука, которые страдают от внутренней мизогинии и поэтому сторонятся гета. Гет им неинтересен, на него не дрочится, потому что там же женщина!

Я не тот анон, но у меня внезапно вздрочилось на вариант, где ГГ женщина и гет написан автором-мужчиной. Только ГГ женщина не принцесса и приз для главного героя, а как у Джея Кристофа и Джанго Векслера, например, сама главная героиня, которая активно приключается.
Самое тут прикольное, что такие авторы любят писать бисексуальных героинь, то ли потому что модно, то ли сами подрачивают - и мне, би тянке, это заходит тоже лучше, чем написанная женщинами лесбийская литература.

Хз что это, какой-то обратный сексизм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Драма не хуже, чем гей-эсэсовец

Анон-эпиграф сам себе эту драму устроил. Если бы он не загонялся, что надо только боллитру и никаких фичков, то сейчас бы сидел счастливо на Фикбуке под ником и выкладывал бы 100500-ю главу своего бесконечного макси))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ясен пень, что при таком раскладе роман анона-эпиграфа не может быть дописан. Потому что когда он будет дописан, всё встанет на свои места и анон-эпиграф огребёт от своей тёплой компашки по полной программе.

Драма не хуже, чем гей-эсэсовец. Я бы лучше такой роман прочитал.

Очень хочу прочитать такой роман!  :sotona:

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очень хочу прочитать такой роман!

А если там будут еще вставочки всякие из пописы ГГ!  Типа вот она собирает и маеться с эпиграфами, а потом осознает, что свою любимую цитату про покаяние душ вставливает к неиздаваемому кусочку, где нацик-гей курощает какого-то гея и рассуждает о своей внутренней гомофобии, а на следующий день ГГ на работе курощает коллегу чуть ли не теми же самыми словами, но в отличии о своего героя о мизогинии не задумывается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отличная идея постмодернистского романа о творчестве и поиске идентичности

Анон с эпиграфами, подбирай идею

Это в сто раз прогрессивнее историй про нитакусенек

Отредактировано (2022-11-05 20:45:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, всё ещё веселее (ну или грустнее - кому как)

Фанфик захватывающий и бесспорно интереснее плясок Эпиграфа, но нахуя он здесь?

Отличная идея постмодернистского романа о творчестве и поиске идентичности

Ну вот разве что в качестве вдохновения анонам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему мало кто? Я бы почитал, меня, наоборот, известие, что это бывший фанфик, скорее расхолаживает - потому что такие фанфики обычно по сути любовные романы в антураже, а мне нравится экшен фэнтези, героика, приключенческий боевик, такое.

Кхе. Автор дженовых фанфиков с экшн фэнтэзи и приключениями тут замечает, что фанфики разные бывают, далеко не только любовные романы. И бывшие фанфики тоже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отличная идея постмодернистского романа о творчестве и поиске идентичности

Анон с эпиграфами, подбирай идею

Это в сто раз прогрессивнее историй про нитакусенек

Гхасподь, вбросьте это  заявкой какой_нить подходящей команде на зфб 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эпиграф - это типичный представитель авторш с Фикбука, которые страдают от внутренней мизогинии и поэтому сторонятся гета. Гет им неинтересен, на него не дрочится, потому что там же женщина! Поэтому они пишут слэш, но слэш сам по себе не решает проблему. Для полноценного дроча этим авторшам нужен селф-инсерт.

Анон, не все аноны с холиварки женского рода, пишут фичеи и сидят на фб и ему подобных сайтах )

Вот потому и появляется у анона-эпиграфа "неплохой" эсэсовец, который до кучи утончённый эстет. Кто из здешних анонов первый сказал про сьюху в пиджаке Хуго Босс, был прав! И именно поэтому анон-эпиграф так топит за то, что его эсэсовец неплохой. В плохого сложно инсертиться.

Да не, я своего ГГ считал откровенным бесоебом, хоть и жалел, а в том что он неплохой мужик убедила меня фокус-группа, которую познакомил с историей. Меня до сих пор не устраивает его характер и могу поверить что кто-то сочтет его гадом.

И именно поэтому анон-эпиграф навязчиво повторяет про внутреннюю гомофобию своего эсэсовца и рассуждает про то, как гомофобия проявляется. Это ж анон-эпиграф собственную внутреннюю мизогинию исследует.

Я исследую собственный латентный гомосексуализм скорее, анон. Да, я немного гомофобен.

То есть все эти историки в курсе, что анон-эпиграф пишет роман. Но за все 17 лет (с 2005 года ведь, да?) анон-эпиграф так и не решился им сказать, что в основе этого романа слэшная история.

Некоторые в курсе, но даже гомофобов не смущает. Мы - хорошие и давние друзья. И такая мелочь не повод для ссоры. И на защиты диссеров ходили и монографии подписывали и друг другу дарили.

. А анон-эпиграф не хочет выпадать из компашки, и поэтому у него есть запасная второстепенная гетная линия, и именно её он и излагает своим приятелям-историкам во время совместных пьянок и консультаций.

Анон, ну если по-твоему судить, то я - девочка, которая заискивает перед взрослыми дядями-историками. Но хуй там. Мы - коллеги и они также консультируются у меня по интересным им вопросам. И за червепидорство меня не выкинут из компании, если я не буду их домогаться, а какой бы постмодерн не писал - рады помочь как другу и соратнику.

Вряд ли кто-то из знакомых анона-эпиграфа будет вчитываться. Просто поставят на полочку и забудут.

Вот нефига, им очень интересно, активно участвуют, обсуждают детали, подкидывают идеи. Они ж не только военно-исторические монографии пишут, а кое-кто и автор изданного военно-исторического худлита и подобное им интересно.

Но тут ещё одна проблема. Как минимум последние пару лет анон-эпиграф видит, что потерял связь с издательствами.

Мимо. Я недавно узнавал насчет издания.

Спасибо за фанфик, анон, хотя все вангования мимо, я растроган вниманием и идея постмодернового романа пришлась по душе )))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тругей мужик нас посетил  возможно даже цискун    спешите видеть диковину такую  :fucking_mouse:

верится с трудом, такие обычно попаданцев пишут

Отредактировано (2022-11-06 04:20:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон не понял, почему эпиграф-кун с неанонимной аудиторией и типа контактами с издательством не проконсультировался в этом самом издательстве по вопросу эпиграфов, а пришел на уютную холиварочку? Или он заранее рассчитывает на нулевую редактуру своей пописы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тругей мужик нас посетил   возможно даже цискун

Я не гей, анон, ну разве что латентно ) По жизни то по девочкам.

верится с трудом, такие обычно попаданцев пишут

Пробовал, но бросил, захотелось просто историчку написать. Да и в моих кругах общения (я историк) больше принято исторические романы писать, если худлит, а не попаданцев. Этих часто пишут люди без нашего образования и уйма косяков заметна и у заклепочников.

Анон не понял, почему эпиграф-кун с неанонимной аудиторией и типа контактами с издательством не проконсультировался в этом самом издательстве по вопросу эпиграфов

Я спросил редактора обо всем, что мне было нужно, просто стало интересно, какие варианты тут предложат. И это был забавный опыт ))

Отредактировано (2022-11-06 07:16:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На холиварке кунов нет, кому ты писдишь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты в курсе, что Нюрнбергский трибунал признал преступниками ВСЕХ членов СС?

Я в курсе, что это не относится к Waffen-SS, о которых пишу. Почитай документы Нюрнберга, анон, иначе при поверхностном гуглеже можно ошибиться с выводами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дали Анфисе горшок, она его немедленно на голову надела и стала похожа на захватчика.
(с) Э.Успенский
мимовпечатления от треда

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот, эпиграф всё пояснил и стало понятно. Мужик хочет писать про мужиков, мужицкую книгу. Я сама тян, но много раз видела, как мужики себя так ведут, чисто гетеросексуально. Не вступают в немецкую армию, нет, такого у меня мужики на глазах ни разу не делали, но вот например по пьяной лавочке целуются, или обнимаются, или признаются в любви. Даже пару раз бывало, мужики сексом друг другу предлагали заниматься, правда к сожалению при мне таких намерений не осуществили. Достаточно интересное мужское поведение, затейливое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот

Сара Андерсон про это даже рисовала 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я исследую собственный латентный гомосексуализм скорее

Я не гей, анон, ну разве что латентно

Для цис мужика не гея, у которого максимум единичка по Кинси, ты как-то слишком активно топишь за свой латентный гомосексуализм. Хотя что это я! Это ж типичное поведение тру гетеро мужика - прийти на анонимный форум и с пеной у рта доказывать "я гей" 

Я скорее поверил бы, если б твой эсэсовец записался в клуб анонимных геев SS.
На собрания клуба все приходят в форме, при орденах, но прячут лица под масками, а дальше садятся в круг и рассказывают друг другу про свою тяжёлую жизнь. Периодически всё это перетекает в оргии, но масок никто не снимает, а после все расходятся по домам.
И то правдоподобнее, чем твои откровения, анон-эпиграф.

Некоторые в курсе, но даже гомофобов не смущает. Мы - хорошие и давние друзья. И такая мелочь не повод для ссоры.

Если всё так прекрасно, то зачем тебе в твоей книге "гетная романтика"? Не затем ли, чтобы отвлекать внимание гомофобов?

я - девочка, которая заискивает перед взрослыми дядями-историками

Да, девочка сорока-пятидесяти лет. И твой роман про эсэсовца-гея (если слэшная линия будет основной) они всерьёз не воспримут.

Да и в моих кругах общения (я историк) больше принято исторические романы писать, если худлит, а не попаданцев. Этих часто пишут люди без нашего образования и уйма косяков заметна и у заклепочников.

Вот сразу видно, что человек не был на АТ. Анон-эпиграф, ты удивишься, сколько историков-профи пишут про попаданцев.

Отредактировано (2022-11-06 12:59:18)