Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#49826 2022-11-02 14:55:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это же серьёзный автор пишет для серьёзных читателей, не для быдла фикбучного!
То есть, автор позиционирует свое произведение как серьезное, а переводчик должен снизить его планку до фикбука? ОФигенно 
#49827 2022-11-02 14:59:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ЦА не вся сможет, там то немецкий, то латынь. И немецкий мудреный, не как у Ремарка. Наверное дам оригинал, а в сносках самый близкий по смыслу перевод.
А какой сакральный смысл этих эпиграфов? Показывать, что ты автор дохрена умный и эрудированный? Или у тебя Серьёзный Текст, почти научный труд, поэтому неискаженные источники необходимы, без них никак? Ты сам толком не знаешь смысл цитат?
Если не это, то я не понимаю, какой смысл ставить эти эпиграфы не в нормальном русском переводе.
#49828 2022-11-02 14:59:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
автор позиционирует свое произведение как серьезное
Если позиционирование сводится к тому, чтобы как можно больше ссылаться на всякие академические издания, то сразу нахуй, потому что автор явно не видит разницы между художественным текстом и диссером.
#49829 2022-11-02 15:03:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это биографическая повесть про одну европейскую историческую личность и в ней есть много эпиграфов и цитат из разных источников, стоит ли давать их в переводе на русском
разумеется, в переводе
можешь перевести сам, если недоволен имеющимися переводами
#49830 2022-11-02 15:03:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да, и их в особенности. Если начать текст с фразы "как сказал один мудрец" и дальше привести пересказанную цитату, у автора в разы больше шансов, что читатель это прочитает и свяжет с дальнейшим повествованием.
Мда, я представил себе пересказанные эпиграфы в "Онегине" или "Маятнике Фуко". Да или хоть в "Посмотри в глаза чудовищ".
Отредактировано (2022-11-02 15:05:32)
#49831 2022-11-02 15:06:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В случае сомнений проще избавиться от эпиграфов
они чаще для понтов
причем понтов, несоразмерных произведению
#49832 2022-11-02 15:06:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А какой сакральный смысл этих эпиграфов? Показывать, что ты автор дохрена умный и эрудированный?
Допустим. Ты имеешь что-то против ума и эрудиции? "Мужик, ты чё - самый умный, и чё те - больше всех надо?"
Отредактировано (2022-11-02 15:07:03)
#49833 2022-11-02 15:07:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Серьёзный Текст, почти научный труд, поэтому неискаженные источники необходимы, без них никак
Я сначала подумал, что анон с вопросом - это Эльва, которая себе грамотность подтянула, но Мехмед Завоеватель всё же не очень вписывается в определение "европейская историческая личность". А в целом подход чисто как у Эльвы: побольше цитат из исторических источников в своём собственном переводе либо без перевода, потому что обычные переводы не передают Истинный Смысл и искажают истинный облик исторической личности.
#49834 2022-11-02 15:15:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Допустим.
Анон, а зачем с порога доказывать читателю, что автор умный? Не лучше ли сделать всё возможное, чтобы читатель спокойно дочитал произведение до конца и сам сделал вывод "а автор-то не дурак, шарит в теме"?
Если автор с порога пытается себя позиционировать, то, возможно, не верит, что читатель дочитает произведение до конца и сделает выводы, лестные для автора?
#49835 2022-11-02 15:17:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Допустим.
Так смысл текста не в том, чтобы его прочли другие и прониклись исторической личностью, а именно показать всем вокруг эти предполагаемые ум и эрудированность автора? Вопросов нет, тогда все цитаты в оригинале и побольше, побольше. Хорошего человека должно быть много! 
#49836 2022-11-02 15:19:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кто такая Эльва?
#49837 2022-11-02 15:20:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, а зачем с порога доказывать читателю, что автор умный?
А с чего, по каким признакам ты решил, что автор тебе с порога что-то доказывает и пытается "себя позиционировать"? Только с того, что у него эпиграф на языке, которого ты не знаешь, из автора, которого ты не знаешь? Ну извини, ты отнюдь не мерило интеллектуальности, и если ты не попал в аудиторию автора, то это не вина автора. Он на тебя и не собирался ориентироваться, это буквально не для тебя написано, автор в качестве своего идеального читателя не тебя представлял.
#49838 2022-11-02 15:22:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так смысл текста не в том, чтобы его прочли другие
Эти самые "другие" бывают разные. Бывают читатели все того же условного Эко, а бывают читатели про попаданцев. Вторые в любом случае исторической личностью не проникнутся, а первые будут ловить кайф и от неебической эрудиции автора в том числе.
Отредактировано (2022-11-02 15:22:59)
#49839 2022-11-02 15:26:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Он на тебя и не собирался ориентироваться, это буквально не для тебя написано
Ой, анон, не ходи по этой дорожке. Она ведёт в никуда.
автор в качестве своего идеального читателя не тебя представлял
Анон, идеальных читателей мало. В большинстве случаев автор находит для своего текста лишь одного идеального читателя. Одного. То есть читателя в количестве 1 шт., но зато проницательного и понимающего, который воспринимает текст именно так, как мечтает автор.
Ты правда хочешь, чтобы у твоей книги был всего один читатель?
Если да, то ты на верном пути.
#49840 2022-11-02 15:28:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
первые будут ловить кайф и от неебической эрудиции автора в том числе
Нет. Такие читатели будут сравнивать нового автора со своим любимым Эко, и сравнение будет не в пользу нового автора.
#49841 2022-11-02 15:30:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты правда хочешь, чтобы у твоей книги был всего один читатель?
Если да, то ты на верном пути.
Шшш, не порти прекрасное мешай серьёзному автору творить свой серьёзный текст "не для всех" и мечтать о том, как его правильные читатели будут дрочить на его неебическую эрудицию.
#49842 2022-11-02 15:31:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В общем, "Слушайте свои "Валенки" и не выёбывайтесь!", как и следовало ожидать.
#49843 2022-11-02 15:31:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
будут ловить кайф и от неебической эрудиции автора в том числе.
неебическая эрудиция автора не равно эпиграфам на иностранном, использованию умных слов или неймдроппингу
щас с гуглом и википедией это ваще каждому автору доступно
для демонстрации интеллекта логичнее какую-то новую концепцию развернуть, в архивах новое нарыть (если речь об историческом произведении)
#49844 2022-11-02 15:32:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще вот только что на АТ разговор был. Есть такое явление, как намеренный отсев не своего читателя. Есть авторы, которые это намеренно делают. Конкретно разговор был про книгу Аси Михеевой "Мост", которая скоро выходит и была на премии "Новые горизонты", но это про Эко, например, тоже (у него вся первая глава занудная работает на отсев).
Эпиграфы и всякое такое тоже могут работать на отсев посторонних. Даже женское имя на обложке уже отсев - сразу отсеиваются тупые мизогинные любители нагибаторов, например, для которых "бабы не умеют в логику" (это цитата).
Идеальных читателей не бывает, или бывают ситуативно, но вполне могут быть читатели, которые "не твои", и есть способы обозначить, что книга не для них.
#49845 2022-11-02 15:36:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
намеренный отсев не своего читателя. Есть авторы, которые это намеренно делают.
"Не выкидывай зря - пробросаешься!" (с)
#49846 2022-11-02 15:41:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Идеальных читателей не бывает, или бывают ситуативно, но вполне могут быть читатели, которые "не твои", и есть способы обозначить, что книга не для них.
То есть вместо того, чтобы обозначить свою ЦА с помощью названия, обложки, аннотации и даже правильно выбранного псевдонима, надо всеми способами обозначать, кто этой ЦА не является?
Ну так начните с названия, чо.
Анон с исторической личностью, придумай название своей книге на латыни. И все нежелательные читатели отсеются ещё на подлёте. Гарантирую!
#49847 2022-11-02 15:42:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
на стадии автора-дебютанта, по-моему, рановато отсеивать
или автор не дебютант?
#49848 2022-11-02 15:45:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"Не выкидывай зря - пробросаешься!" (с)
Если человек не хочет, чтобы его читали мизогины/фикбукеры/безграмотные/нужное подставить - ну, его право, между прочим.
Сам выбор темы истории это уже отсев. Выбрал главгероиню женщину - уже отсеется приличная часть читателей мужиков. Выбрал фэнтези - отсеются любители нф и попаданцев в Сталина. Выбрал приключать главгероиню - отсеются немало любительниц лыров. Выбрал прокачивать язык и стиль - отсеется часть читателей, которые сложнее фикбука ничего не читают, им надо просто и в лоб все. И так далее.
#49849 2022-11-02 15:45:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть вместо того, чтобы обозначить свою ЦА с помощью названия, обложки, аннотации и даже правильно выбранного псевдонима, надо всеми способами обозначать, кто этой ЦА не является?
А что мешает совмещать?
#49850 2022-11-02 15:59:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А что мешает совмещать?
То, что это диаметрально разные подходы. Первый подход предполагает, что ты обращаешься к ЦА, то есть к тем, кому твоя книга может быть интересна. А сознательный отсев предполагает, что ты обращаешься к тем, кому твоя книга в любом случае неинтересна. Зачем к ним обращаться? Смысл тратить на них время и силы?