Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#46426 2022-02-12 15:15:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
По твоим словам выходит, что охранника там быть не должно, он как-то снаружи должен охранять.
Нет, он может находиться и внутри тоже. Ну, ок, тут прокатит "услышал подозрительный шум, пошел проверить, оказалось - показалось". Но у хозяев должны остаться отчетливые сомнения в честности этих слов.
Хотя с "ответственным сотрудником" такое объяснение не вяжется.
Увы. 
#46427 2022-02-12 15:18:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так, а по должностной инструкции что охранник должен был сделать, обнаружив посторонних внутри объекта? Если задержать или хотя бы доложить о том, что посторонние были, то он уже нарушил свои обязанности, отпустив и не доложив, и ему есть резон это скрывать.
#46428 2022-02-12 15:31:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
то он уже нарушил свои обязанности, отпустив и не доложив, и ему есть резон это скрывать.
Хм. 
Вот выше это уже было озвучено, но я с первой попытки своим умишком не допер. А теперь допер. Да, это, в принципе, годится в качестве обоснуя, почему он промолчал. Особенно если на первый взгляд на объекте все в порядке и ничего страшного не случилось. Сотрудник ответственный, но работу терять не хочет. Да, это подойдет, большое спасибо обоим (это же два разных, да?)) анонам. 
А вот что делать с насторожившимися хозяевами? То есть ситуация вида:
- Так, а ты почему внутри? Что-то случилось? - спрашивают хозяева.
- Нет, все в порядке, мне просто показалось, что я услышал какой-то шум. Пришел посмотреть, но никаких нарушений не обнаружил.
- А не пиздишь ли ты часом?
Вот к последнему мне нужен обоснуй, потому что формально-то доебаться не до чего...
Отредактировано (2022-02-12 15:31:38)
#46429 2022-02-12 15:45:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Короткие формы типа диалогов — совсем другое. Там просто. А сюжет расписать толком не получается, сумбур какой-то выходит.
Кмк тут надо прежде всего задать себе вопрос. Рассказчик от первого лица у тебя какого типа?
- с эффектом присутствия, как вид "из глаз" в компьютерной игре? он не знает ничего о будущем и ничего о том, что лежит за пределами его восприятия?
- погруженный в себя, этакий бесконечный внутренний монолог с элементами сюжета?
- литературный (в кавычках), наложенный на сложную композицию или еще что-нибудь этакое, игру слов, многосмысловость, попытки обмануть читателя?
- кстати, а он надежный?
- рассказчик в традиционном смысле, как бы рассказывающий кому-то о том, что уже произошло? он уже знает, чем кончится эта история?
и потому что разные события не покажешь
Это не всегда, кстати, может быть плюсом в глазах читателя. Я не могу назвать себя любителем первого лица, но когда автор то и дело перескакивает в разных рассказчиков и это не эпик, где повествование идет во многих сюжетных линиях параллельно, или не закрученный сюжет, где эти линии потом интересно сойдутся, у меня возникает реакция типа "ну... понятно" - автору лень показывать происходящее сложным образом и он просто меняет рассказчиков, которым удобнее об этом рассказывать. Или лень демонстрировать сложные реакции и поэтому вместо того, чтобы показать, как главный герой видит чьи-то эмоции, автор переключается на второго персонажа и рассказывает, что тот чувствует.
В фиках это, кстати, особенно заметно из-за отсутствия (зачастую) литературного мастерства у автора. Получается такая очаровательная непосредственность. Боб сказал Алисе, что любит ее, давайте теперь с точки зрения Алисы следующую сцену, чтобы посмотреть, что она подумала об этом.
История упрощается, уплощается, приобретает этакую зажеванность - как в сериале, где то и дело переключаются между разными линиями, чтобы зритель не заскучал, но при этом повторяют одно и то же разными способами, не оставляя места для домысливания или собственного толкования.
Отредактировано (2022-02-12 15:49:41)
#46430 2022-02-12 16:07:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А почему так важно чтобы хозяева что-то заподозрили, может быть этим можно пренебречь?
Или у них просто паранойя. Так-то по ночам даже по собственным объектам шариться само по себе странненько.
#46431 2022-02-12 17:35:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может, какая-то деталь насторожила хозяев - ну там следы, запах (чей-то парфюм, дым сигарет), какая-нибудь открытая дверь кладовки, которая обычно закрыта - такое
#46432 2022-02-12 17:57:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может, какая-то деталь насторожила хозяев - ну там следы, запах (чей-то парфюм, дым сигарет), какая-нибудь открытая дверь кладовки, которая обычно закрыта - такое
Все это достаточно явные следы чужого присутствия чтобы начать более серьезное разбирательство. Тем более, что охранник объясняет свое присутствие как раз тем, что услышал подозрительный шум. Его могут даже не подозревать, что он кого-то видел и отпустил, мало ли вдруг те, кто там были успели убежать до его прихода, но кто-то здесь был и хозяева будут идиоты если просто так это оставят.
#46433 2022-02-12 18:31:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, запах, допустим, мог и почудиться.
А если так дотошно подходить, то тогда только два стула: ничего реального не заметно - и тогда вялая реакция хозяев (не будет взятия за пуговицу) или нечто действительно настораживающее для пуговицы - и тогда потянется необходимость разбираться.
#46434 2022-02-12 19:13:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Все это достаточно явные следы чужого присутствия чтобы начать более серьезное разбирательство.
Тогда, может, их насторожило мелькание света в окнах, типа кто-то с фонарём ходит? А потом они заглядывают и видят, что там охранник с фонарём. "А, вот кто ходил" и успокаиваются.
#46435 2022-02-12 19:15:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так анону надо чтобы они как раз насторожились и взяли за пуговицу.
#46436 2022-02-12 19:19:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может, охранник сперва внутренне колеблется, сказать или не сказать, и хозяева чуйкой почуяли слегка, что что-то он подозрительно колеблется, вот и спрашивают с нажимом, мол, а точно? но потом он решает не говорить и начинает уверенно гнуть эту линию и они отстают, поскольку на вид все ок, их чисто его поведение насторожило.
Но для этого, конечно, хозяева должны быть внимательные и/или тревожные.
#46437 2022-02-12 19:42:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А почему так важно чтобы хозяева что-то заподозрили, может быть этим можно пренебречь?
К сожалению, нельзя. :(
Может, охранник сперва внутренне колеблется, сказать или не сказать, и хозяева чуйкой почуяли слегка
Слушай, анончик! А вот это вполне годится. Там облико морале (и не только морале) хозяев такой, что даже легкая заминка будет ими зарегистрирована и обдумана.
Оно, может, чуть натянуто в итоге получится, но в целом, если постараться как-нибудь обыграть...
Спасибо большущее! Попробую вот так, как тут посоветовали. Всех люблю, всем лучей добра!
Отредактировано (2022-02-12 20:01:21)
#46438 2022-02-12 20:45:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, тут ещё роляет, что за объект. Если промзона, то, не знаю, следы в пыли (а охранник отбрехался, что сам натоптал) или сорванная паутина в углу (кто там шарился? Рабочие там не ходят). Если жилая - чирк от подошвы на нижней части шкафа, загнутый уголок коврика, песок с обуви в углу или даже несколько капель влаги на обоях/полу, если на улице дождь. Или, может, эта компания разбила стакан, и охранник спешно запихивает незамеченный осколок куда-нибудь под кровать, чтобы потом по-тихому выкинуть, а хозяевам почудился какой-то отблеск в темноте. То есть, вывезти сцену на каких-то мелких деталях, когда подсознание истошно вопит, что дело нечисто, сознание не одупляет, что именно не так, а охранник уходит в глухой отказ, потому что у него есть причины.
#46439 2022-02-12 20:58:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, тут ещё роляет, что за объект. Если промзона, то, не знаю, следы в пыли
Да, это я уже обдумывал, но на обстановку фиксация таких мелочей, увы, не очень ложится. Хотя, если скомбинировать их с неуверенными ответами и заминками охранника...
#46440 2022-02-13 00:38:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может, охранник сперва внутренне колеблется, сказать или не сказать, и хозяева чуйкой почуяли слегка, что что-то он подозрительно колеблется, вот и спрашивают с нажимом, мол, а точно?
Плюсую. Если он не гений конспирации, то ситуация может заставить его нервничать достаточно, чтобы это было заметно. Мы не знаем, умеет ли он у тебя врать.
#46441 2022-02-13 02:24:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, у меня очень глупый вопрос: как ввести в сюжет часть лора, если повествование ведётся от первого лица, а лор из серии "это все знают, никто просто так обсуждать между собой не станет"? Из серии: каждый год через эту местность проходит миграция бешеных тушканчиков, которые по дороге сжирают всё и вся, перегрызают провода, заваливают трупами колодцы, реки и пешеходные тропы, а укушенные ими люди помирают в корчах. Все знают про эти миграции, они уже не первый век проходят, и причиной тому, например, аномальная солнечная активность в определённое время года, из-за чего случаются магнитные бури, а чувствительные к полю тушканчики сходят с ума, и так далее. "Эта местность" - примерно весь мир, то есть, сегодня тушканчики мигрируют в условной Антарктиде и Северной Америке, через год - в Австралии и западной Европе, и так далее, пример отвлечённый. Мир техногенный, не Земля, никакой магии.
Длинный кусок лора от лица ГГ из серии "сегодня утром я сел пораньше и стал готовиться к экзамену по тушкановедению. Как известно, тушканчики имеют четыре лапы, хвост и ядовитые рога, обитают примерно везде и вылетают из гнезда через 13 месяцев после вылупления из яйца" довольно скучно читается и вообще похож на мерисьюшное описание себя через зеркало.
И надо ли вообще вводить этот кусок лора, если само это явление играет роль в сюжете, а причины его существования - не особо, просто обоснуй, почему такая фигня может существовать, а люди ничего с ним сделать не могут. Так сказать, демонстрация автором мощного воображения и могучего логического мышления (нет).
#46442 2022-02-13 09:08:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может он у тебя будет размышлять о чем-нибудь сюжетном, натирая свою любимую коллекцию черепов тушканов, любуясь самыми классными экземплярами? Или, описывая манто из местного тушкана на красавице, подчеркнуть, что такой наряд означает её крайнюю нищету, потому что... и дальше по лору.
#46443 2022-02-13 09:20:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Или посмотрел на солнце (прочитал прогноз солнечной активности) и забеспокоился, не начнется ли миграция раньше положенного и не пора ли бежать закупаться продуктами.
#46444 2022-02-13 09:26:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И надо ли вообще вводить этот кусок лора, если само это явление играет роль в сюжете, а причины его существования - не особо, просто обоснуй, почему такая фигня может существовать, а люди ничего с ним сделать не могут.
Имхо, в таком виде не нужно. Если самому событию будет в тексте уделяться много внимания, то это легко разбросать по кускам. Вначале опасаются начала нашествия, потом, когда уже началось кто-то едва успел отскочить с дороги и порадовался, что ядовитые клешни не прорвали одежду или видит из окна, как кого-то загрызли.
А если люди в каких-нибудь катакомбах от нашествия прячутся, то можно подать в виде диалогов.
Отредактировано (2022-02-13 09:26:43)
#46445 2022-02-13 09:28:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В каком-нибудь разговоре. Типа, "Ой, да ладно, прогресс твоей и мир техногенный. И что? Может, проблема миграций безумных тушканчиков решена? Нет же. Каждый год одно и тоже. Ты в курсе, какие убытки это приносит? Люди гибнут, между прочим и т.д."
#46446 2022-02-13 10:41:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, у меня очень глупый вопрос: как ввести в сюжет часть лора, если повествование ведётся от первого лица, а лор из серии "это все знают, никто просто так обсуждать между собой не станет"?
Событие такого масштаба подробно обсуждать в силу привычности, может, и не станут, но освещать точно будут, как освещают другие катаклизмы. Так что герой может просто посмотреть новости, где будет короткий репортаж о начавшейся в Австралии миграции тушканчиков. Далее герой может поразмышлять о том, что в его местности этой фигни уже несколько лет не было и ещё столько же не надо бы. Нужно только суметь подать это сжато, как воспоминание о каком-нибудь сезонном урагане, снегопаде или ливне, под который однажды попал герой, а не в виде лекции.
Типа, "Ой, да ладно, прогресс твоей и мир техногенный. И что? Может, проблема миграций безумных тушканчиков решена? Нет же. Каждый год одно и тоже. Ты в курсе, какие убытки это приносит? Люди гибнут, между прочим и т.д."
Сразу видно, что "это все знают, никто просто так обсуждать между собой не станет".
Отредактировано (2022-02-13 10:41:56)
#46447 2022-02-13 10:48:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сразу видно, что "это все знают, никто просто так обсуждать между собой не станет".
Ну, можно подать в другом виде: " А, местныйпутин тратит деньги на местнуюолимпиаду, нет бы проблему с тушканами решить!"
#46448 2022-02-13 11:35:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И надо ли вообще вводить этот кусок лора, если само это явление играет роль в сюжете, а причины его существования - не особо, просто обоснуй, почему такая фигня может существовать, а люди ничего с ним сделать не могут. Так сказать, демонстрация автором мощного воображения и могучего логического мышления (нет).
+ 1 разобрать по кускам и напихать вовсюда
Раскидай по мелочи: герой - ну условно - получает смс-ку от местного мчс с предупреждением, в другом месте краем уха слышит новости с прогнозом, в третьем - попутчик или соседний посетитель кафе ругнется "да задолбали тушканчики, каждый год одно и то же" и т.д.
Отредактировано (2022-02-13 11:35:53)
#46449 2022-02-13 15:50:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так, анон, наверное, не совсем верно объяснил на примере. Сами условные миграции в сюжете играют центральную роль, поскольку один из ГГ, скажем, истребитель тушканов на зарплате от государства, а другой... ну, например, работает в местной больнице, где пострадавших истребителей выхаживают. И саму миграцию обсуждают, понятное дело, а вот о причинах мало кто задумывается. Примерно как северное сияние обсуждать. Вот Машка с Петькой опять битых три часа по сопкам шлялись, сиянием любовались, ну, ничего, дело молодое, и сияния в этом сезоне особенно яркие и долгие. Но при этом никто между собой на кухне не станет всерьёз рассуждать, что это оттого, что Солнце на пике своей активности одиннадцатилетнего солнечного цикла, потоки солнечного ветра особенно сильны и очень активно взаимодействуют с магнитосферой Земли, отчего и сияния особенно хороши. А анон хочет именно про условный солнечный ветер и магнитосферу написать (анон пытается в научную фантастику), при этом с точки зрения не учёных-физиков, а тех самых охотников за тушканчиками. Пока что только в голову приходит идея, что в местных СМИ регулярно печатаются новости науки и техники, и один из ГГ прочитал, что, скажем, учёные вывели новую формулу ядовитого газа, которым окуривают норы местных тушканов, отчего те становятся вдвое злее и ядовитее, но лапы у них слабеют, и миграции становятся не такими активными... И потом герои эту новость обсуждают, кто-нибудь в сердцах предлагает истребить тушканов, другой напоминает про экологические системы, а третий тихонько в углу на коленке изобретает зонтик от солнечного ветра из туалетной бумаги и пляжных тапочек... И напоминает спорщикам, почему тушканчики так и будут сходить с ума, пока не поменяются фундаментальные законы физики.
#46450 2022-02-13 15:57:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да вполне нормальная идея. Если диалоги не будут, как у Жюль Верна, а поживее, то и читать будет норм.