Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это нормально вообще?

Вообще, это нормально (хотя бы потому, что язык не стоит на месте, и невозможное ранее становится возможным, вроде того же кофе в среднем роде). Но хотелось бы примеров.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Часть примеров (я пока, конечно, недалеко ушел) мне кажутся какими-то доебками, честное слово. В смысле, можно, конечно, сказать и так, с использованием глаголов, но местами это выглядит как вкусовщина.

Та ж хуйня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, я в конце концов пришла к выводу, что набрасываться на каждое одинокое причастие (или с чем там еще надо бороться), конечно, смысла нет, но когда их становится слишком много, текст действительно начинает восприниматься с трудом, поэтому лучше на всякий случай учиться писать так, чтобы их было меньше.
Потому что случалось замечать такой эффект: какой-нибудь анон куда-нибудь притаскивает ворох цитат и кричит, какой ужасный нечитаемый фикооридж ему попался, а ты смотришь на цитаты и думаешь: да нормальные фразы, понятные, образные, не перловка какая-нибудь. А потом, не выдержав, идешь читать сам фикооридж и действительно фейспалмишь, потому что это совершенно нечитабельно и те "нормальные фразы" реально вязнут в зубах, как и соседние с ними еще более "нормальные".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я поныть, лежат два десятка идей, а я прокрастинирую и обдодониваю хрерь всякую. У меня последние тексты сильно так не взлетели, хотя они объективно были сильнее старых взлетавших, но я растерял читателей из-за реала и того, что перестал других читать, да и пишу чаще ориджи.
И вот пострянно на этапе замысла "пиши пиши пиши!", а на этапе выполнения мрак и тишина, и никто меня не читает.
То ли я ошибаюсь в оценке качества, то ли хз, но уныло, тоскливо и, что самое обидное, жосткий творческий затык.

Найди пару друзей, которые будут тебя читать (можно даже в обмен на чтение их креатива). Когда есть хотя бы один человек, с которым можно обсудить своё написанное, становится гораздо легче (личный опыт, бладж )

Отредактировано (2016-04-28 21:20:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это нормально вообще?

Вообще, это нормально (хотя бы потому, что язык не стоит на месте, и невозможное ранее становится возможным, вроде того же кофе в среднем роде). Но хотелось бы примеров.

Ну вот надергал с разбегу

▼Скрытый текст⬍

Даже вот это (как будто читатели тупые там таких придирок много):

Мы остановились… чтобы выяснить… названия мест , где были совершены нападения… на людей, и их (нападений или людей?!) точные даты

Вот это, скорее, два стиля, чем серьезная ошибка:

Никакой жалости к ней он не испытывал.
Он нисколько (ничуть) ее не жалел.

Ну или вот - тут ощущение, что норма сдвинулась, и деепричастий сейчас в языке куда больше, чем было, и не стоит на них так уж наезжать

«Мощные прожекторы были направлены вверх, облегчая кораблю посадку». А правильно было бы:…направились вверх, они облегчали …

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но когда их становится слишком много, текст действительно начинает восприниматься с трудом, поэтому лучше на всякий случай учиться писать так, чтобы их было меньше.

Ну, это-то понятно, если каждое предложение написанного вами текста будет представлять собой нечто, изобилующее такими избыточными, ненужными отглагольными прилагательными, причастиями и деепричастями вместо всеми понимаемых глаголов, создающими ощущение неестественной косности, то это пиздец 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Даже вот это (как будто читатели тупые там таких придирок много):

Ну вот тут я согласна, лучше все-таки не использовать местоимения двусмысленно. Оно, конечно, читатели не идиоты, но некоторую заминку это вызывает.
Остальные два примера - угу, похоже на "доебаться до мышей" и на сдвинувшуюся норму (вроде как раньше деепричастия были признаком более... формализованного текста, что ли).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я поныть, лежат два десятка идей, а я прокрастинирую и обдодониваю хрерь всякую. У меня последние тексты сильно так не взлетели, хотя они объективно были сильнее старых взлетавших, но я растерял читателей из-за реала и того, что перестал других читать, да и пишу чаще ориджи.
И вот пострянно на этапе замысла "пиши пиши пиши!", а на этапе выполнения мрак и тишина, и никто меня не читает.
То ли я ошибаюсь в оценке качества, то ли хз, но уныло, тоскливо и, что самое обидное, жосткий творческий затык.

Го болтать о творчестве и вытягивать друг друга из бездн анальной прокрастинации! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Могу я вместо "она", которая тут не очень уместна, потому что и к маме, и к раме может прилипнуть,

Так не может же - рама не может устать, поэтому очевидно, что это мама.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Найди пару друзей, которые будут тебя читать (можно даже в обмен на чтение их креатива). Когда есть хотя бы один человек, с которым можно обсудить своё написанное, становится гораздо легче (личный опыт, бладж )

Пара у меня есть))) Мне хочется хотя б пяток, да... Хотя может реально стоит выдохнуть и довольствоваться малым.

Го болтать о творчестве и вытягивать друг друга из бездн анальной прокрастинации! 

Го! Давай фейкомыло?)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы остановились… чтобы выяснить… названия мест , где были совершены нападения… на людей, и их (нападений или людей?!) точные даты

Забавно, тут бы я скорее докопалась в форме "нападений или мест?!" 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня по поводу Норы Галь сложилось ощущение, что на первоначальном этапе лучше просто Понять и Принять то, что она говорит  Потом, когда уже будешь точно чувствовать нутром стиль, можно делать финты типа "этот персонаж у меня буквоед и зануда, он говорит именно так". Но изначально - да, всегда кажется, что она доёбывается до мышей, что ничего плохого в этих оборотах нет, и т.д. А потом пробуешь почистить текст по этим принципам. И видишь: да, сука. Чище стало.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон не согласен с Галь в "вопросе на миллион", например. В 70-х в СССР не было всех этих шоу "Кто хочет стать миллионером".
И вообще, анон в книжке Галь тоже несколько рассогласований нашел в авторском тексте. Тем не менее очень полезная штука  оказалась.

Отредактировано (2016-04-29 12:10:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, давайте посчитаемся, кто в майском марафоне участвует?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон хотел бы, но не факт, что сможет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я хочу!

А Нора Галь меня сильно сквикнула тем, что поменяла пол Лисице на Лича, "женщина не может быть подругой!" (Фейспалм), и сама же пишет, что Экзюпери ее со своей любовницы писал, к которой бесконечно нежно относился.
Вот по канцеляриту и многим другим моментам я согласен, что стоит попробовать и использовать, в системе эти "доебки до мышек" заметно чистят речь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А Нора Галь меня сильно сквикнула тем, что поменяла пол Лисице на Лича, "женщина не может быть подругой!"

Ебать-колотить. Хотя её оппоненты, которые считали Лису соперницей за хуй Принца, не лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

*анон пытается представить, как рисованный Экзюпери Принц сношает Розу и Лису. Чтожвыделаити.  *

Отредактировано (2016-04-29 12:43:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне все эти слова о приручении и прочем не дают увидеть Лису. Персонаж говорит как мудрый старик, а не как молодая женщина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как молодая женщина говорит Роза, это да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

молодая женщина

О, у тебя тоже автозамена так срабатывает на выражение "тупая пизда"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В Маленьком Принце была лиса женского пола?!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нора Галь решила, что если уж на русском "лиса" женского пола, то, наверное, и персонаж должен быть женского. А ей самой так не казалось.
Вот нахуа ж переводчица "Маугли" все-таки сделала Багира бабой?

Отредактировано (2016-04-29 13:16:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот нахуа ж переводчица "Маугли" все-таки сделала Багира бабой?

А вот пантера в Маугли унисекс. Как угодно воспринять можно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот нахуа ж переводчица "Маугли" все-таки сделала Багира бабой?

Помню, то ли у наркоманов, то ли ещё у кого было суждение, что Багира и Балу - пропаганда однополой любви, а вот если Багира будет девушкой, то всё норм, традиционно и поскорнно. 
Может потому что "пантера" женского рода, может их смутило окончание -а, но почему-то не смутило в имени Акеллы, короче, не знаю, но у меня никакого диссонанса ни Багира-парень, ни Багира-девушка не вызывают.