Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Рояль, конечно, универсальный инструмент, но хотя бы как его маскируете?

Беру полкило удачного стечения обстоятельств и смешиваю с уникальными скиллами героя (дворник обладает нестандартной думалкой и наизусть знает всю карту города, куда можно заманить неприятеля, где выгодней всего устроить засады, заторы и баррикады). Добавляю юнитов поддержки (дворника узнаёт некий граф N, которого этот дворник с эйдетической памятью однажды вывел из опасных-преопасных трущоб, и поддержит своим авторитетом). Украшаю всё умеренной долей везения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как говаривал Лукин, сколько бы точек зрения ни было разрешено официально, самостоятельно мыслящий человек ни в одну из них полностью не впишется

Самостоятельно мыслящий человек не обязан соглашаться и с Лукиным)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Самостоятельно мыслящий человек не обязан соглашаться и с Лукиным)

Как будто тебя кто-то заставляет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это к определению "самостоятельно мыслящего". Самостоятельно - значит самостоятельно 
Впрочем, не оффтоплю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Самостоятельно - значит самостоятельно

И ты никогда самостоятельно ни с кем не соглашаешься? Всякий раз сам, самостоятельно вилку изобретаешь?
Если что, в цитате речь шла про официально разрешенные точки зрения. Если я соглашаюсь с цитатой, я не нарушаю её внутреннюю логику, на чем ты так красиво пытаешься меня подловить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Телеграмм принес подборку контактов издательств
Как я понимаю, заточено больше под янгэдалт, но многое универсальное
Вдруг кому пригодится
https://m.vk.com/@youngadultfiction-kud … ym-avtoram

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да ну прямо. Неужели ничего лучше, чем мечта советского итээра, и придумать нельзя?
Неужели хотя бы у тебя, анон, нет видения хорошего мира, в котором хотелось бы жить?

Можно, и видение есть, но читатели убегут в ужасе или будут орать про "повесточку". Я всё равно про него пишу, конечно, но ощущаю, что блин есть два стула, и оба как-то не оч...

"Мечта советского итээра" имела несколько универсальных характеристик для "мира, в котором хотелось бы жить".

▼длинное про "мир мечты" на примере Мира Полудня⬍

Их мир - это мир, где все сыты, нет голода. Это мир, где все имеют жильё, все спят в тепле, нет угрозы "ты можешь оказаться на улице и тебе придёт пиздец". Это мир без серьёзных болезней и с эффективной, доступной медициной, Стругацкие не зря придумали "фукамизацию". Земля - мир укрощённой природы, там убиться об природу в принципе можно, если куда-то полезть и забить на все предосторожности, но жители Земли не страдают массово от наводнений, например. И системы безопасности хорошо продуманы. Это мир доступной информации, доступной связи, удалённого общения. Это мир базового дружелюбия к незнакомцам, там встречный человек по умолчанию товарищ, а не рыскающий хищник. У них нет вынужденной многочасовой тяжёлой работы за гроши, их мир очень роботизирован. Просторные светлые дома, красивые зелёные города, много личной свободы, нет нехватки ресурсов для жизни. Это мир без расовой и национальной розни, причём Стругацкие написали его так, что проблема в принципе отсутствует, и непонятно, как человечество к этому пришло. Тем не менее, этой проблемы нет. Это мир без наркозависимостей и алкоголизма, причём эту тему они как раз рассматривают (и решают не особо убедительно).

В моём "мире мечты" всё это тоже будет. Детали будут другие - у них движущиеся дороги, у меня телепорты, у них линия Доставки, у меня синтезаторы, у них БВИ, у меня нейроинтерфейсы и голографические экраны.

Возникает вопрос: что я могу придумать принципиально нового? Не в деталях (это рюшечки, ну заменю я один вид транспорта на другой, это не будет уникальный "хороший образ будущего"), а в чём-то существенном, но чтобы было "лучше", как ты предлагаешь.

И второй момент: в этом клёвом мире мечты резко сокращается спектр возможных конфликтов. Или конфликты переносятся вовне, на фронтир или в чужие миры, где до мечты пока далеко. И Стругацкие пишут по большей части о проблемах фронтира и других планет (Саракш, Радуга, Арканар, Саула, Гиганда), с некоторыми исключениями, а "мир мечты" остаётся этаким коконом благополучия, из которого герои вырываются, чтобы решать внешние проблемы.

С одной стороны, это логично: раз он мир мечты, то в нём решено большинство острых проблем. С другой - получается, что я в своём "мире мечты" упираюсь в то же самое, и мне нужен фронтир или какие-то другие общества, где будут острые проблемы и где героини будут приключаться. Получается, что мир-то придумали, он клёвый, но всё интересное происходит не в нём.
Или пишем про него, но конфликты достаточно мелкие (собсно, как в "Возвращение.Полдень", все внутренние проблемы или небольшие, как сломанная лапа у кибера, или милые и безопасные, как проблема КРИ, или связаны с чем-то извне этого мира - неизвестный убитый разумный у Поля, проблемы адаптации космонавтов из прошлого).
У Стругацких есть пара заходов на "люди превращаются во что-то другое - как они уживутся с человечеством?" (людены и Лёва Абалкин), это интересно, но это опять проблема внешней границы. Хотя вот с этим ябпоиграл в своём сеттинге.

Мелкомасштабные конфликты вполне могут быть интересными и дать материала на целую книгу - скажем, будни лаборатории, которая пилит этот КРИ и не понимает, что за фигня, - и у меня получается примерно это. И оно, того, камерное, по ощущениям. Не получается масштабное. Масштабного конфликта нет.

А если в "мире мечты" искать серьёзную внутреннюю проблематику - то сама концепция серьёзной проблематики уже не позволяет делать его "миром мечты", потому что эта проблематика чаще всего влечёт нехватку ресурсов или массовую серьёзную опасность не по личной дурости.

Если посмотреть на Ефремова, у него источники конфликта - Торманс (внешняя сила) и "два долбоёба устроили опасный эксперимент и ебануло" (опасность по личной дурости). То есть, то же самое.

Отредактировано (2021-11-21 14:23:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внезапно, поделиться личной тупостью
У меня случается затык, когда я сажусь перед Вордом. Вот просто смотрю на экран и сразу ЫЫЫЫ и все буквы из головы разбегаются и кажется, такую хуйню горожу, такую хуйню...
Оказалось, что легче всего мне писать либо в диалоге в контактике, либо... На холиварке  Мозг не воспринимает это так же серьезно, как ворд, и его резко попускает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, я как человек с аналогичной проблемой решил ее тем,что стал писать в телефоне в заметках. Типа несерьёзно это, так, наброски. И это сняло блок.
Так что диалог ВКонтакте или окно холиварки это вариант, но поищи ещё удобнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с идеальным миром будущего. А что, если не замахиваться сразу на перфекшн, благо он действительно везде примерно одинаковый, а уберешь из мира одну большую проблему? И сфокусируешься на том, как её исчезновение отразится на людях.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что, если не замахиваться сразу на перфекшн, благо он действительно везде примерно одинаковый, а уберешь из мира одну большую проблему? И сфокусируешься на том, как её исчезновение отразится на людях.

У меня пока получается немного иначе - я убрал из мира одну большую проблему и пишу так, как если бы она уже не существовала. Не "мы убрали проблему голода и анализируем, как на людей повлияет то, что голода больше нет", а " этом мире голода нет, и всем это привычно и нормально".
То есть, отсутствие этой проблемы идёт фоном, не в фокусе. Поэтому оно не создаёт сюжетообразующего конфликта.

Ты предлагаешь отступить чуть назад во времени и показать, как менялось общество, когда эту проблему только решали?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не знаю, насколько это в твой текст ложится, анон. Основная мысль была в том, что даже если ты со Стругацкими приходишь к одному результату, то до него можно добраться разными путями. Ну и, например, у Стругацких я помню не столько их идеальность Полудня, сколько именно особенности общества — интернаты вместо родительских семей, дальняя космическая разведка как занятие для молодых бесполезных раздолбаев типа Каммерера, прогрессорство. И у каждой этой фишки большой потенциал для конфликта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Носится везде со своей врагинькой и дрочит на Олди. Точно она.

Как у анонов памяти хватает помнить всех этих людей по именам, предпочтениям и поступкам. Я помню, что это в основе холиварки, но сам я пришел из другого места и для других тем и каждый раз поражаюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня пока получается немного иначе - я убрал из мира одну большую проблему и пишу так, как если бы она уже не существовала.

Я другой анон, но считаю, что решение какой-либо проблемы само по себе может создать предпосылки для конфликта. Например, тот же голод - за счёт чего голода больше нет? Вся доступная площадь земли отдана сельскому хозяйству? Ок, это как-то могло отразиться на экологии? Существуют ли эко-активисты, "партии зелёных", которые недовольны тем, что в угоду интересам человечества уничтожены целые экосистемы и вымерло большинство диких животных и растений? Или голода больше нет, потому что резко сократилось количество населения? Почему это случилось - какой-то катаклизм, принудительная эвтаназия, жёсткое ограничение рождаемости? Если ограничили рождаемость - все ли охотно согласились иметь по одному ребёнку, даже если с детства мечтали о пятерых?
Даже если мир превратился в идеальный одним нажатием кнопки "сделать всем хорошо", сама идеальность - это предпосылка для конфликта. Все работают по 2 часа в день, никакой добычи хлеба в поте лица, всё безопасно, удобно и уютно - всем ли это нравится? Никому не скучно? Скука - это тоже проблема, особенно для людей активных, с бурной жаждой деятельности, "адреналиновых наркоманов" и тому подобное. Куда выплеснуть эту энергию в безопасном мире, где все ветряные мельницы надёжно огорожены трёхметровым забором, и не нужны ни промышленные альпинисты, ни волонтёры в приюте для бездомных?
Я считаю, что если этот идеальный мир населён не роботами-клонами, а живыми людьми с разными характерами, предпочтениями и интересами, потенциал конфликта остаётся всегда. И, возможно, стоит покопать в сторону не того, что этот идеальный мир людям даёт, а чего он, возможно, их лишает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у нас уже давно нет хорошего образа будущего.

Яна Завацкая разрабатывает тему, к коммунизму через постап.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Яна Завацкая разрабатывает тему, к коммунизму через постап.

Бля, а это та ебанутая из ЖЖ, которая ещё у Эволюхи хомячила

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, сам ПОВ - тоже элемент литературы модерна. Изобретенный конкретно Генри Джеймсом

Сдается мне, ты не понимаешь, что такое point of view.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И ты никогда самостоятельно ни с кем не соглашаешься? Всякий раз сам, самостоятельно вилку изобретаешь?

Это в твоей цитате смысл "если существуют официально разрешённые столовые приборы, СМЧ не подойдёт ни один из них", и, видимо, придется ему есть руками)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

из ЖЖ, которая ещё у Эволюхи хомячила

Она топ-жж, про эволюцию в прошлом ничего не знаю, сейчас отзывается о ней неодобрительно. Возможно, ты её с кем-то путаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тред Олди тоже где-то был, но мне влом его искать.

Тред Олди: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3894

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, сам ПОВ - тоже элемент литературы модерна. Изобретенный конкретно Генри Джеймсом

Сдается мне, ты не понимаешь, что такое point of view.

Сдается мне, что понимаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у нас уже давно нет хорошего образа будущего.

Яна Завацкая разрабатывает тему, к коммунизму через постап.

Свят-свят-свят, нахуй такое будущее, как у Завацкой!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если в "мире мечты" искать серьёзную внутреннюю проблематику - то сама концепция серьёзной проблематики уже не позволяет делать его "миром мечты", потому что эта проблематика чаще всего влечёт нехватку ресурсов или массовую серьёзную опасность не по личной дурости.

Стопэ-стопэ-стопэ, я не говорил об идеальном. Я говорил о таком, в каком хочется жить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сдается мне, что понимаю

Да? Point of view, он же — режим повествования был придуман лично Генри Джеймсом? До него в литературе не существовало голоса рассказчика, видимо, а тексты к нам в голову попадали телепатически.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Стопэ-стопэ-стопэ, я не говорил об идеальном. Я говорил о таком, в каком хочется жить.

Тогда это слишком слабый критерий. Мне и в нашем хочется жить (а не умереть), но делает ли это его годным левацким сеттингом?
Или ты о том, что туда хочется, допустим, сбежать из нашего?