Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Расскажите хоть, на что он похож и чем отличается от экшн-фантастики 2021.

О, анон, главная ценность как раз в том, что он ни на что не похож. Эти три девицы вывалились вообще из всех форматов. Типа "правампиров" - но при этом попытка серьезной деконструкции и реконструкции вампирских штампов. Антиутопия и политическая сатира - но многое как бы про нас и сегодняшнюю жизнь. Боевичок - но много рефлексии и философии. То все очень живенько и динамично - то болотце. Очень неровная такая книжка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, Зыкова можно считать основоположником попаданчества и литРПГ. Считать ли это заслугой или преступлением перед человечеством - решать тебе, анон

С чего вдруг он стал основоположником попаданчества? Его книжуля вышла в 2004 году. К тому моменту уже вовсю публиковался Бушков с его Сварогом (кстати, первые книги были ничо так, вполне читабельны, а по сравнению с Зыковым так вообще), Белянин, Гай-прости-господи-Юлий Орловский, и прочая, и прочая. Это я молчу про англоязычных авторов типа Джея Уильямса с "Героями ниоткуда" (мне эта книга попалась еще в 1998 году, в одном томике с Ле Гуин). Про литРПГ молчу, в этой траве не разбираюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С чего вдруг он стал основоположником попаданчества? Его книжуля вышла в 2004 году. К тому моменту уже вовсю публиковался Бушков с его Сварогом

Но Бушков не вызвал волну подражаний, а после Зыкова нарыв прорвало.
Видимо, куча воннаби поняла, что если это напечатали, то напечатают уже что угодно, гуляй, рванина.

Отредактировано (2021-11-20 14:51:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня еще отдельно радует, что Зыков в своих книгах вовсю просовывает правую политическую повестку, но "это другое" же! Левакам нельзя, правакам можно!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

(Про Данте)

Ну вообще-то нет

Вообще-то, да. Данте намеренно выбирал самые грубые, трешовые и "низменные" лексемы и обороты, чтобы изобразить ад, ну и выразить свою активную гражданскую позицию. В русский перевод это, конечно, не попало, но, если Зыков так отчаянно пытается приосаниться любовью к "Комедии", я ведь могу ожидать, что он что-то знает об истории ее написания и художественных приемах, которые использовал автор?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще-то, да. Данте намеренно выбирал самые грубые, трешовые и "низменные" лексемы и обороты, чтобы изобразить ад, ну и выразить свою активную гражданскую позицию.

Напоминаю, что читать Данте в оригинале Зыков никак не мог, а в переводе там очень возвышенная лексика.

▼Скрытый текст⬍

Уже от рощи были мы далеко,
И сколько б я ни обращался раз,
Я к ней напрасно устремлял бы око.

16 Навстречу нам шли тени и на нас
Смотрели снизу, глаз сощуря в щелку,
Как в новолунье люди, в поздний час,

19 Друг друга озирают втихомолку;
И каждый бровью пристально повел,
Как старый швец, вдевая нить в иголку.

22 Одним из тех, кто, так взирая, шел,
Я был опознан. Вскрикнув: «Что за диво!»
Он ухватил меня за мой подол.

25 Я в опаленный лик взглянул пытливо,
Когда рукой он взялся за кайму,
И темный образ явственно и живо

28 Себя открыл рассудку моему;
Склонясь к лицу, где пламень выжег пятна:
«Вы, сэр Брунетто?» — молвил я ему.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вообще-то нет

Вообще-то, да. Данте намеренно выбирал самые грубые, трешовые и "низменные" лексемы и обороты, чтобы изобразить ад, ну и выразить свою активную гражданскую позицию.

Прошу тебя, найди мне здесь грубые, трешовые и низменные лексемы. Умоляю.

http://dantelab.dartmouth.edu/reader?re … canto%5D=3

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Народ, а литература позднего модернизма это кто например? Ремарк? Или Хемингуэй?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Напоминаю, что читать Данте в оригинале Зыков никак не мог, а в переводе там очень возвышенная лексика

Конечно, не мог, но тогда зачем пытаться выебнуться? Если упирать на то, какой у тебя невероятно возвышенный вкус, с тебя же могут спросить, как со взрослого. Я бы вообще поостерегся приосаниваться чтением книг, про чью историю написания я ничего не знаю. А вдруг она опровергает мой тезис? Или у автора политическая ориентация какая-то неправильная?

Прошу тебя, найди мне здесь грубые, трешовые и низменные лексемы. Умоляю.

Ну ёпта, анон, чисто по памяти:

▼Скрытый текст⬍

Ад ХХ, 22-24

quando la nostra imagine di presso
vidi sì torta, che 'l pianto de li occhi
le natiche bagnava per lo fesso

Ад ХIX, 107-108

quando colei che siede sopra l'acque
puttaneggiar coi regi a lui fu vista

Ад XVIII, 115-116

E mentre ch'io là giù con l'occhio cerco,
vidi un col capo sì di merda lordo

ivi, 130-131

di quella sozza e scapigliata fante
che là si graffia con l'unghie merdose

Ад XXI, 136-139

Per l'argine sinistro volta dienno;
ma prima avea ciascun la lingua stretta
coi denti, verso lor duca, per cenno;
ed elli avea del cul fatto trombetta.

И т.д. За подробным разбором сниженной лексики и специфичной фонетики надо в спецлитературу лезть.

Отредактировано (2021-11-20 15:27:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А Зыков — необразованный плодовитый графоман без грамма самокритичности.

+1 а после того как он понес повестку первого канала в свои книги, я его просто больше не читаю. Мне политоты хватает и в жизни, в книгах этого дерьма не нужно, тем более, что все эти слова я и так слышал сто раз по первому каналу. Пересказывать это в сто первый еще в своих книгах, ну это совсем на идиотов расчитано. Ну, и автор идиот оказался. Бывает. Больше его не читаю. Автору хорошо бы еще подумать о том, что его аудитория и читатели не только из России были, но и из других стран, которые он выставил в дерьме первого канала. Время пройдет, политическая ситуация изменится, а его книги останутся на годы.. вот с этой хренью типа "распятых мальчиков".

Отредактировано (2021-11-20 15:12:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но Бушков не вызвал волну подражаний, а после Зыкова нарыв прорвало.

Посмотрели и поняли, что тоже могут гнать хуйню, особенно не напрягаясь?

Меня еще отдельно радует, что Зыков в своих книгах вовсю просовывает правую политическую повестку, но "это другое" же! Левакам нельзя, правакам можно!

Разумеется!
Я в этом смысле очень люблю ( ) Злотникова. Сейчас я его даже метровой палкой не трогаю, но в ранней юности я был очень защищенным от мира анончиком и искренне не знал, что бывают плохие книги — как-то так вышло, что вокруг меня были только хорошие. Некоторые, правда, слишком сложные для меня-тогдашнего. И я несколько раз тыкался в Злотникова, пытаясь понять, что это за феномен — я такой тупой или лыжи все-таки не едут? Но все окончательно стало ясно, когда я добрался до финала, и там герой неожиданно попал в карикатурную версию Омерики.

По улицам степенно или с трудом, отдуваясь и переваливаясь, передвигались воистину горы мяса или скорее сала. И некая толика просто излишне полных людей, а также совсем уж мизер людей, сложенных более-менее пропорционально, не провожали их изумленными, брезгливыми или, скажем, сочувственными и сострадательными взглядами, а наоборот, почтительно уступали им дорогу.

— Как вы выражаетесь?! — зашипел он им в спину. — Ну что это за неотесанность! Это... это... возмутительно! Крайне возмутительно и ужасно, просто ужасающе... неполиткорректно! Стыдитесь!!!

Жители земли Глыхныг вообще оказались падки на праздники, устраивая их для себя по всякому поводу. Например, популярными были всякие Дни тыквы, или недели кукурузы, или празднества в честь победы местной спортивной команды.

— Вы че, — презрительно скривился мальчишка, — совсем тупые? Гладиаторы — это великие бойцы. Они сражаются и убивают друг друга на арене, завоевывая славу и большие деньги. Большинство из них чужеземцы. Потому что это для них самый лучший шанс заработать не только богатство, но и подданство.

Ну и чудесный нейминг — господин Сэм, Нью-Ашхог.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эти три девицы вывалились вообще из всех форматов. Типа "правампиров" - но при этом попытка серьезной деконструкции и реконструкции вампирских штампов. Антиутопия и политическая сатира - но многое как бы про нас и сегодняшнюю жизнь. Боевичок - но много рефлексии и философии. То все очень живенько и динамично - то болотце. Очень неровная такая книжка.

Да нет вообще-то. Это обычная нормальная жанровая литература. Такие деконструкции и антиутопии сейчас обычное дело. А какой-нибудь Уоттс писал о вампирах куда как покруче. Но книга нормальная, да. Вот только выделяется она лишь на фоне того безблагодатного трэша, каким стала издатая российская фантастика. И она не закончена, проект, на который автор забил, решив, что писать фанфики по Марвелу круче.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И какой литературной ценностью обладают тексты Чигиринской, чтобы ставить ее в один перечень с Олди?

Она пишет лучше. Олди пишут больше, но это кгхм не достоинство.

И сколько у них объективно шансов обрести своего благодарного читателя в будущем, если Чигиринская даже не считает нужным их закончить?

Если мерить ценность книги количеством благодарных читателей, Донцова будет объективно вне конкуренции.

Это конечно сильно, Фитцджеральда как пример рядом с Чигиринской, а ты сам случайно не она?

Нет (но я и не тот анон, который внёс Фитцджеральда).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Народ, а литература позднего модернизма это кто например? Ремарк? Или Хемингуэй?

Это литература зрелого модернизма

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эти три девицы вывалились вообще из всех форматов. Типа "правампиров" - но при этом попытка серьезной деконструкции и реконструкции вампирских штампов. Антиутопия и политическая сатира - но многое как бы про нас и сегодняшнюю жизнь. Боевичок - но много рефлексии и философии.

Это неформат и новые смыслы? Серьезно? Тогда уж любой средний фичок по ВОД — это новый "Улисс".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если мерить ценность книги количеством благодарных читателей, Донцова будет объективно вне конкуренции.

Аргумент про Донцову обычно свидетельствует об отсутствии свежих мыслей в голове человека, который его использует. Если я вижу человека, апеллирующего к Донцовой в таких дискуссиях, мне очевидно, что он не думает своей головой.
Так вот, мой дорогой анон. Ширпотреб, к которому относится и Донцова - безусловно, популярнее годной литературы. Так было всегда и так всегда будет. Но. Качественная литература не существует в вакууме. Она нужна, чтобы воздействовать на умы аудитории. Оказывать влияние на литературный процесс. Какое влияние на литературный процесс оказали книжки про вампиров и ПТСР? Это узко фэндомные вещи. Таких неплохих в общем-то вещей в сети пылится сотни, с тремя или пятью читателями. И той роли, которую ты им пытаешься приписать, они не имеют.

Отредактировано (2021-11-20 15:40:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Время пройдет, политическая ситуация изменится, а его книги останутся на годы..

Неа. Не останутся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какое влияние на литературный процесс оказали книжки про вампиров и ПТСР? Это узко фэндомные вещи. Таких неплохих в общем-то вещей в сети пылится сотни, с тремя или пятью читателями. И той роли, которую ты им пытаешься приписать, они не имеют.

Ну вон Зыков со своим Безымянным рабом очень даже оказал влияние на литературный процесс  А уж как на него повлияла та американская дева, которая первой написала книжку про отбор невест!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какое влияние на литературный процесс оказали книжки про вампиров и ПТСР?

А какое влияние на литературный процесс оказали Олди?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Неа. Не останутся.

Думаю, тот анон имел в виду, что интернет все помнит, и отбояриться при случае не выйдет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Она пишет лучше. Олди пишут больше, но это кгхм не достоинство.

Обоснуй, чем она лучше Олди. Вот чем ПТСР и эти несчастные вампиры лучше Баламута, Героя, Одиссея, Ойкумены, Бездны голодных глаз.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да нет вообще-то. Это обычная нормальная жанровая литература.

Обычная нормальная жанровая литература имела бы отчетливую арку с детерминированным приходом героя к успеху или погибели. Чего тут и близко нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какое влияние на литературный процесс оказали Олди?

Никакого. Потому что писать, как Олди, несколько сложненько — для этого желательно обладать мозгами, начитанностью и литературным талантом. То ли дело воспроизводить по лекалам приключения попаданца, рыжей ведьмы, возлюбленной темного пластилина или благородного сира Ни-Дюйма-В-Жопу из Оплота Скреп.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Обоснуй, чем она лучше Олди. Вот чем ПТСР и эти несчастные вампиры лучше Баламута, Героя, Одиссея, Ойкумены, Бездны голодных глаз.

Ну, для меня - тем, что в ПТСР реально мощный такой заряд эстель, это очень духоподъемная штука.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Никакого. Потому что писать, как Олди, несколько сложненько — для этого желательно обладать мозгами, начитанностью и литературным талантом.

Писать, как Олди, несколько простенько — для этого достаточно обладать мозгами, начитанностью и некоторым литературным талантом.

Воспроизводить по лекалам античную литературу, конечно, посложнее, чем писать про рыжих ведьм, но это все еще воспроизведение по лекалам.

Отредактировано (2021-11-20 15:49:34)