Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну как же, разве чел, которого используют, пусть даже с его согласия, для каких-то наполеоновских планов во имя науки и больших денег для золотого миллиарда, вообще может ставить им условия, требовать что-то для себя?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну как же, разве чел, которого используют, пусть даже с его согласия, для каких-то наполеоновских планов во имя науки и больших денег для золотого миллиарда, вообще может ставить им условия, требовать что-то для себя?

Это типа сарказм?  Или ты не ТС?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

разве чел, которого используют, пусть даже с его согласия, для каких-то наполеоновских планов во имя науки и больших денег для золотого миллиарда, вообще может ставить им условия, требовать что-то для себя?

Конечно может. На то согласие и есть, что он выставил свои условия и на их основании согласился. А иначе зачем он вообще его дал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну как же, разве чел, которого используют, пусть даже с его согласия, для каких-то наполеоновских планов во имя науки и больших денег для золотого миллиарда, вообще может ставить им условия, требовать что-то для себя?

Это типа сарказм?  Или ты не ТС?

Я тс, да. Просто хочу реалистичности и в людскую щедрость не верю.))  Но и  не хочу для гг драмы, которую ему пришлось бы проходить во второй раз при попадании в прошлое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут на большинство косяков уже указали, но:

Голубые глаза на Настином осунувшемся лице засияли радостью, и она бойко начала планировать, как они закажут пиццу или суши и станут смотреть интересный сериал, любой, какой Анна захочет.

ТС, ну нинада так. У тебя очень много таких предложений в духе школьного сочинения, оттого тебе самому и скучно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тс, да. Просто хочу реалистичности и в людскую щедрость не верю.))

Вообще не понял загона. Честно.
Или он у тебя по сюжету совсем бессловесный и бесправный раб корпорации?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тс, да. Просто хочу реалистичности и в людскую щедрость не верю.))

Вообще не понял загона. Честно.
Или он у тебя по сюжету совсем бессловесный и бесправный раб корпорации?

Ну, не знаю, насколько бесполезный. Я хочу прописать обычного чела, который не будет ни супер-героем, ни воином с абилками. Но он может докладывать о ходе эксперимента после попадания в прошлое. Или своим согласием на участие поспособствует изучению другого мира. Все же мало этого, наверное, для того, чтобы считаться полезным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто хочу реалистичности и в людскую щедрость не верю.

При чём здесь щедрость? 
Он оказывает корпорации услугу, имеет право ставить свои условия. Если по заданным тобой условиям они его заставить, как раба, не могут, то либо примут их, либо найдёт себе другого подопытного кролика. Вопрос только, что им легче сделать.
Не, если он задним числом требует, а не перед заключением контракта, то погут и послать. А он может подать в суд. И результат зависит от множества факторов. Ну или не может подать в суд, если всё это очень секретно и официально не существует. Короче, тут уже можешь повернуть так, как тебе для сюжета лучше.
Если цель, чтоб у него не было этих проблем, то да, просто пропиши, что это было заведомо оговорено.

Отредактировано (2021-03-15 14:37:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, не знаю, насколько бесполезный.

бессловесный и бесправный

Про бесполезность вообще никто не спрашивал)

Все же мало этого, наверное, для того, чтобы считаться полезным.

Если у тебя не злобная антиутопия, где человек ни во что не ставится по умолчанию, то звучит это откровенно странно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все же мало этого, наверное, для того, чтобы считаться полезным.

Схуяли? Он выполняет работу. Весьма уникальную работу. Как он может быть бесполезным?
Единственное, если это вообще не требует никаких навыков и никаких особенностей организма и любая тётя Зина из Пятёрочки подойдёт, то они может выберут того, кто согласен за копейки и без дополнительных условий. А если что-то всё-таки делает твоего персонажа наиболее подходящим (ну хз, может у него в днк нужный ген есть, или ещё что), то у него больше пространства для маневра.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все же мало этого, наверное, для того, чтобы считаться полезным.

Тут вопрос не в его полезности, а в том, насколько сложно этой твоей корпорации выполнить его просьбу. Если им раз плюнуть, то вай нот?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ГГ встречает на улице практически левую тётку,  с которой никогда особо не общалась и сто лет уже не видела и та сходу её зовёт не просто в гости, а с ночёвкой. И у ГГ даже мысленно вопросов не возникло - зачем?
Зачем зовёт, зачем идти? То есть, если на себя примерять, то я бы вот так на ровном месте пошла к кому-то ночевать только если бы уже вешалась от одиночества.

▼Скрытый текст⬍

Вопросы у героини возникли. Она пожалела однокурсницу с молящим взглядом, отметила, что та готова выполнять желания гостьи, а это не в характере Насти. Там прямо написано, что Анна недоумевала. Про одиночество придется уточнять.

А вот если бы у Анны уже в этот момент кольцо прореагировало, то было бы понятнее зачем пошла, да и интереснее,

В момент разговора девушек на вечерней улице мертвяк находится очень далеко. Если бы кольцо реагировало на нежить на таком расстоянии, это был бы супер-пупер артефакт, который мне, как автору, там совсем не нужен. Героиня должна пойти к однокурснице, не потому, что магия позвала, а потому что она Насте по-человечески посочувствовала и решила узнать на месте, в чем дело. Мне так интереснее.

Еще вопрос возник - а почему это оружие не готовится сразу, а выхватывается только после открывания двери и выскакивания на площадку? Нет бы сначала вооружиться, потом уже открывать.

Как это видится мне. Если бы героиня с сияющим серебристым клинком в руке выскочила бы на площадку, мертвяк тут же смотался бы. Пришлось бы Анне еще одну ночь его караулить.
 

Отредактировано (2021-03-15 15:20:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне, как автору, там совсем не нужен

анон, так где почитать-то можно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

анон, так где почитать-то можно?

Неохота самофорситься с таким количеством косяков и недоделок. Если хочешь, напиши в личку

▼Скрытый текст⬍

Миэо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как это видится мне. Если бы героиня с сияющим серебристым клинком в руке выскочила бы на площадку, мертвяк тут же смотался бы. Пришлось бы Анне еще одну ночь его караулить.

Выскочила и сразу ткнула, что он там успеет понять? Судя по твоему описанию, он довольно тормозной, даже за горло не успел схватить гг, так, потянулся только. Ну и нож можно было держать за спиной.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там прямо написано, что Анна недоумевала

Извини анон, но недоумевает она у тебя уже оказавшись в гостях и по поводу, что подруга не спорит как обычно. А при встрече у тебя написано только это:

Человеку с таким взглядом трудно отказать, а планов на этот зимний вечер у Анны не было. Она улыбнулась и согласилась: дома всё равно никто не ждал, на работу ей выходить завтра в полдень, так почему бы и не пообщаться с приятельницей. Подругой Анна Настю не считала, по-настоящему близки они не были никогда.

Ты в одном абзаце подчеркиваешь, что Настя совершенно не близкий человек, что ведёт она себя неадекватно, но повод пойти в гости всего лишь "на работу рано не вставать, почему бы не пообщаться с приятельницей". В ней даже любопытство не проснулось: что за хрень тут происходит, надо бы разобраться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извини анон, но недоумевает она у тебя уже оказавшись в гостях и по поводу, что подруга не спорит как обычно.

Анна начала недоумевать еще на улице, еще до того, как оказалась в гостях.

▼Скрытый текст⬍

Настя предлагала «Викингов», но не стала возражать. Это было на неё совсем непохоже: раньше она стала бы настаивать на своём выборе, и не смотрела так беспокойно и тревожно. Анна недоумевала.
      Настя жила неподалёку, и приятельницы пошли через дворы, делясь новостями о себе и об общих знакомых.

но повод пойти в гости всего лишь "на работу рано не вставать, почему бы не пообщаться с приятельницей". В ней даже любопытство не проснулось: что за хрень тут происходит, надо бы разобраться.

Ладно, соглашусь, что я не проработал этот момент. Только поводом пойти в гости стала просьба и Настины умоляющие глаза

— Приходи ко мне в гости с ночевкой? — и поглядела умоляюще, словно голодная бездомная кошка.
      Человеку с таким взглядом трудно отказать, а планов на этот зимний вечер у Анны не было.

Про работу упомянуто, потому что Анна всегда о ней помнит, как полагается работающему человеку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, имхо тебе нужно вырезать все вступление и начать с разговора о Лехе. А инфосвалки рассовать потом, и начать нужно с флэшбека, как Анна попала к подруге в гости, только подсократить его, а понимание, что что-то не так, передать сиюминутными ощущениями. Работа, одноклассники - все это в начале не нужно и только отвлекает от сюжета. Можно добавить намеков, что Анна не так проста, небольшую интригу такую. В общем, не бойся писать не в строгой последовательности.
И в разговор о Лехе стоит добавить эмоций. Там очень сомнительная ситуация вообще-то: девушка позвала в гости приятельницу, потому что к ней нежить ходит, чтобы по сути спрятаться за чужой спиной. Она очень напугана, раз на такое пошла, а у тебя это как-то смазанно вышло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, имхо тебе нужно вырезать все вступление и начать с разговора о Лехе.

+1
Просто дохрена авторов почему-то не может понять, где вообще начинается их история и начинает чуть ли не от сотворения мира.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про работу упомянуто, потому что Анна всегда о ней помнит, как полагается работающему человеку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а тут можно обсудить райтерский блок? Или не по теме треда?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

подсказали тему неписца, пойдут туда поною
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5041
если кому-то тоже надо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, можно и с молящих глаз начать, и с того, как неблизкая приятельница хватает за руки и зазывает в гости (и все это выглядит как заманивание в ловушку для скармливания ужасному неху ). И вообще, мне кажется, лучше, чтобы Настя подавала реплики невпопад, то и дело зависала, а то ведь ей реально похер и на пиццу, и на личную жизнь Анны, и на гендерный состав сотрудников библиотеки: к ней вот-вот мертвяк будет в дверь ломиться!

Ну и если неохота выдавать боевку с ногодрыжеством и рукомашеством, можно добавить хотя бы колебаний Анны перед тем, как открыть дверь, потому как до сих пор ее вел азарт, а тут вдруг накрывает сомнением, так ли все будет просто, вон ведь мертвяк какой здоровенный. Или мертвяк попытается усыпить бдительность тем, что только поговорить пришел.

Отредактировано (2021-03-16 12:20:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вообще, мне кажется, лучше, чтобы Настя подавала реплики невпопад, то и дело зависала, а то ведь ей реально похер и на пиццу, и на личную жизнь Анны, и на гендерный состав сотрудников библиотеки: к ней вот-вот мертвяк будет в дверь ломиться!

Кстати, да, и чтобы Анну это насторожило и она начала внимательнее приглядываться и к Насте, и к её дому.
Если там мертвяк шляется, неужели никаких астральных следов нету?