Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#35201 2021-01-04 14:37:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон со статьей всё ещё пепелит? И всё ещё избирательно слеп относительно некоторых вопросов, как я погляжу.
А ещё оридж это просто Original work, поэтому под это определение может попадать всё, что не фик. Да, даже ВиМ.
Вообще, анон, литература хоть и не биология, а объективные критерии имеет. Принеси статьи (не свои, а журнальные 
), исследования, определения. Иными словами, подтверди свои утверждения и докажи их как положено.
#35202 2021-01-04 14:41:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Автор статьи вообще бы молчала, как человек, взлетевший на фанфиках. Ее лучшая вещь написана по Толкину, и технически является фанфиком, хотя может читаться как самостоятельная вещь. Ее первые вещи это фанфики-продолжения по "Острову Крым". И этот человек пытается отчленять фанфики от литературы. Умора.
#35203 2021-01-04 14:45:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Извини, анон, но я встречал инфу, что "Многорукий бог далайна" - это как раз изначально фанфик на какую-то древнюю компьютерную стратежку.
По испорченному телефону инфа к тебе попала. Логинов написал МБД по мотивам игры, которую сам придумал в школьные годы.
По собственному логиновскому признанию, едва ли не во всех его школьных тетрадях последние страницы были исчерканы прямоугольниками, в клетчатой глубине которых обитали таинственные чудовища; спасаясь от них, человек должен был по особой системе выстраивать острова безопасности, вырабатывая некую стратегию - примерно так строятся "крепости" при игре в го. Вот только творец этого "прадалайна" в те времена и понятия не имел, что тридцать лет спустя страницы, отнюдь не украшавшие тетради, переродятся в увлекательный фантастический мир...
#35204 2021-01-04 14:46:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Оридж это просто. Это самостоятельный текст, опубликованный _на фанфичном ресурсе_. Название придумано исключительно чтобы обозначить не-фанфик в среде, где фанфиков много. Нет никаких специальных признаков ориджа, роднящих его с фанфиком. Оридж да, может быть написан с шаблонами и кинками, а может и не с ними.
Оригинальность-неоригинальность текста и качество текста это две разные и вообще _не зависящие_ друг от друга шкалы оценки. Фанфик может быть отличным литературным произведением. Самостоятельный текст может быть графоманским говном. Путать качество текста и самостоятельность текста это путать теплое с мягким.
#35205 2021-01-04 14:53:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Достаточно только провести эксперимент, тысячи раз проведенный ранее. Берём оридж и фанфик с какого-нибудь сайта. Печатаем и издаем (с фанфиком это сложнее, но всё-таки возможно). Опля, у нас есть, скажем, рассказ и роман. Или рассказ и повесть, или цикл рассказов и роман в трёх томах, смотря что у нас там было.
#35206 2021-01-04 14:54:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Оридж это просто. Это самостоятельный текст, опубликованный _на фанфичном ресурсе_.
Еще одно адекватное определение.
#35207 2021-01-04 14:58:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Начнем с того, что "Властелин колец" написан не так.
Это всё никак не отменяет сам принцип подачи материала. "Властелин Колец" писался так, словно его читатели будут знакомы не только с "Хоббитом", но и с "Сильмариллионом".
#35208 2021-01-04 15:21:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Чтобы отделить от толстоевских и от коммерческих авторов?
Почему тогда не "Тред рекомендаций самиздата"?
#35209 2021-01-04 15:22:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Там далеко не только с самиздата рекомендации, в большинстве случаев как раз нет.
#35210 2021-01-04 15:27:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Объясните, плиз, чем разделение художественных текстов на фанфики и ориджи плохо? Разве есть другие варианты? 
#35211 2021-01-04 15:30:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Объясните, плиз, чем разделение художественных текстов на фанфики и ориджи плохо?
Тем, если фанфики при этом не считаются "художественными текстами".
#35212 2021-01-04 15:31:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну это очевидная чепуха, тут вроде только Чига такого мнения.
#35213 2021-01-04 15:43:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну это очевидная чепуха, тут вроде только Чига такого мнения.
Тонкая ирония, ведь она сама пишет фанфики. И даже "оридж"(sic!) "Луна" эта - фактически АУшка к Вайсс Кросс.
#35214 2021-01-04 15:46:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Там далеко не только с самиздата рекомендации, в большинстве случаев как раз нет.
Самиздат - это не только то, что публикуется на СамЛибе, алло
#35215 2021-01-04 15:49:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если ты имела в виду то, что публикуется некоммерчески, то это не то, про что та тема, ведь некоммерческая публикация и у фанфиков тоже.
#35216 2021-01-04 15:50:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Почему тогда не "Тред рекомендаций самиздата"?
Потому что раньше фанфики называли апокрифами, даже если это полторы страницы бездарного писева, а теперь фанфиками. Потому что.
И еще потому что если ориджи это самиздат, то фанфики же тоже самиздат, не? Ориджи более точное слово, и все тут.
Отредактировано (2021-01-04 15:51:12)
#35217 2021-01-04 15:57:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я за апокрифы. Мне так нравится 
Пусть моё писево называют "апокриф к фильму "*** ***"
#35218 2021-01-04 16:02:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
апокрифы это как-то обязывает, мол, что это часть оригинальной истории. а если это кофешоп-ау?
#35219 2021-01-04 16:16:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Потому что раньше фанфики называли апокрифами
Не помню такого, в моем фэндоме их называли "прозамами". "Произведение, Расширяющее Объем Знаний об Авторском Мире".
#35220 2021-01-04 16:26:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не помню такого, в моем фэндоме их называли "прозамами". "Произведение, Расширяющее Объем Знаний об Авторском Мире".
Вау. Что за фэндом?
#35221 2021-01-04 16:40:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что за фэндом?
Стругацкие и прочая фантастика советского периода
#35222 2021-01-04 16:48:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон вспомнил прекрасное про заимствование сюжетов
http://eressea.ru/library/library/aminttxt.shtml
#35223 2021-01-04 17:11:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Первично здесь именно отношение автора к своему тексту.
Я всю жизнь пилил фикло, но тут решил написать оридж. Я написал его, принес на ао3, проставил теги, сижу, жду читателей и их реакции. Я сам маркировал свой текст как оридж.
Или другая ситуация. Я всю жизнь пилил фикло, но тут решил написать оридж. Я написал тот же самый текст, что и в первом случае, но не понес его на сайт с фандомными работами. Я вообще его никуда могу не нести, в стол положить. Но он не маркирован, как оридж, а значит, эта работа - моя заявка в мир большой литературы. Потому что я маркировал его как рассказ. При этом объективно это может быть очень хуево написанная пвпшка про Гарри и Драко, которых зовут другими именами, и ее никогда нигде не напечатают ни за что, но роляет именно мое отношение к ней. Я не ставлю тегов, не объявляю работу ориджем, а называю ее рассказом. Все, она не оридж, она рассказ. Я так ее маркировал.
Поэтому, нет, "Гамлет" не фанфик, а "Анна Каренина" не оридж. Потому что их авторы не маркировали их таким образом. И именно поэтому в тексте этого найти невозможно - в самом тексте этих маркеров нет.
#35224 2021-01-04 17:12:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но он не маркирован, как оридж, а значит, эта работа - моя заявка в мир большой литературы.
#35225 2021-01-04 17:30:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
апокрифы это как-то обязывает, мол, что это часть оригинальной истории. а если это кофешоп-ау?
Апокриф - подразумевается, что это некоторое переосмысление оригинальной истории, емнип. Что ты в чем-то с автором не согласен, в идеях или в судьбах героев. То есть не просто пишешь фанфик, а полемизируешь таким образом в чем-то с оригиналом.
То есть, ЧКА это апокриф к Толкину, а фанфик с руссингоном уже нет, автор им ничего не доказывает, он кинки чешет.
Отредактировано (2021-01-04 17:31:39)