Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#35001 2021-01-04 02:20:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну и то, что по правилам литературы это херовато написанный недо-рассказ. А по правилам фандома полноценный оридж со всем, что положено.
Ээ, нет, если там херово написанный оридж, то это херово написанный оридж, с какой стороны на него ни смотри и как ни называй (рассказом, ориджем). Причем тут правила фандома-то, а?
#35002 2021-01-04 02:20:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Запоздавший анон несёт своё ОЦМ: оридж самостоятельное произведение, фанфик базируется на чём-то ещё. Фсио.
Ура, ещё кто-то нормальный пришёл!
#35003 2021-01-04 02:21:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Боже, ну там же сказано: они пишутся и читаются по тем же правилам, что и фанфики, вот почему.
Так мы и пытаемся выяснить, что это за правила.
Это не может быть "опора на чужой канон", потому что в фанфиках есть такая опора (и это кодифицирующий признак фанфиков), а в ориджах нету, сорян.
Это какие-то загадочные "фандомные жанровые конвенции", но их пока никто не сформулировал в явном виде, так, чтобы можно было ткнуть пальцем и сказать "вот этот текст, написанный без опоры на чужой канон, соблюдает эти конвенции, он оридж, а вот этот, написанный без опоры на чужой канон, не соблюдает, он неоридж".
#35004 2021-01-04 02:21:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Запоздавший анон несёт своё ОЦМ: оридж самостоятельное произведение, фанфик базируется на чём-то ещё. Фсио.
Два чаю этому адеквату.
#35005 2021-01-04 02:21:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ога, сама придумала делить на слэш, гет и джен, сама придумала систему тэгов и пейрингов.
При чём тут это? Ярлыки, наклеенные на текст, никак не влияют на сам текст, скажу по секрету: зависимость тут обратная.
#35006 2021-01-04 02:22:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Запоздавший анон несёт своё ОЦМ: оридж самостоятельное произведение, фанфик базируется на чём-то ещё. Фсио.
В статье ссылка на оридж, который ни разу не самостоятельное произведение. Который правильно воспринимается только в контексте слэшфиков и написан по их канонам.
#35007 2021-01-04 02:22:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Запоздавший анон несёт своё ОЦМ: оридж самостоятельное произведение, фанфик базируется на чём-то ещё. Фсио.
+, что тут еще обсуждать.
#35008 2021-01-04 02:22:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Ога, сама придумала делить на слэш, гет и джен, сама придумала систему тэгов и пейрингов.
При чём тут это? Ярлыки, наклеенные на текст, никак не влияют на сам текст, скажу по секрету: зависимость тут обратная.
Если бы они не влияли, они бы и не были нужны. И вместо них на фикбуке было старое доброе "роман, повесть, рассказ, новелла..."
#35009 2021-01-04 02:23:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В статье ссылка на оридж, который ни разу не самостоятельное произведение. Который правильно воспринимается только в контексте слэшфиков и написан по их канонам.
#35010 2021-01-04 02:23:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А по правилам фандома полноценный оридж со всем, что положено.
Нет. Это хуевый огрызок, вот и все
Ога, сама придумала делить на слэш, гет и джен, сама придумала систему тэгов и пейрингов. Великая женщина, создала фандом в одно лицо.
А на литнете делят на "сильных героинь" и прочих "властных героев". Это условность поисковых критериев, меток, просто потому что переизбыток информации.
Запоздавший анон несёт своё ОЦМ
Вот это мнение понятно и плюс-минус объективно. Можно выебать мышей, но в сущности не надо.
#35011 2021-01-04 02:23:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"Бедная Лиза" существует в жанровой системе фандома?
Что такое "существует"? Её можно промаркировать как "гет, фёрсттайм, смерть персонажа". Это жанровая система фандома?
Мы можем её классифицировать сообразно этим ярлыкам. Если мы нашли распечатку без обложки на обочине дороги, то мы не знаем, классифицировал ли её раньше кто-то таким же образом, и не знаем, какова была интенция автора. Тогда, если "автор умер" и несущественен, а рукопись делается фандомной в момент классификации её по фандомным жанрам, то она существует в жанровой системе фандома - я её только что туда ввёл. Публикация на фандомном ресурсе для этого не обязательна, поскольку текст никак не изменяется от публикации.
Для ее прочтения и понимания ну вот тупо на уровне фабулы требуется понимание фандомных конвенций?
Каких именно конвенций? Если ты их приведёшь, я скажу, требовалось ли мне их понимание.
Для статистики: я, "наивный читатель", не дочитал, скучно стало. Канона не знаю, читал как оридж.
Сентиментализм - фандомное течение?
Что значит "фандомное", как мы отличим фандомное течение от нефандомного?
Пишут ли фикрайтеры сентиментальную прозу? Скорее всего, да, чего они только не пишут. Существует ли сентиментализм только в фандомах и нигде больше? Думаю, нет.
Да и какая разница мне как читателю, нашедшему анонимную распечатку на обочине? Я не отличу сентиментализм от собственного дядюшки, если не читерить.
#35012 2021-01-04 02:23:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это какие-то загадочные "фандомные жанровые конвенции", но их пока никто не сформулировал в явном виде, так, чтобы можно было ткнуть пальцем и сказать "вот этот текст, написанный без опоры на чужой канон, соблюдает эти конвенции, он оридж, а вот этот, написанный без опоры на чужой канон, не соблюдает, он неоридж".
Тебе ссылку на такой текст принесли.
#35013 2021-01-04 02:24:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В статье ссылка на оридж, который ни разу не самостоятельное произведение. Который правильно воспринимается только в контексте слэшфиков и написан по их канонам.
Да никак он не воспринимается, херня там какая-то огрызочная, бля! 
#35014 2021-01-04 02:25:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если бы они не влияли, они бы и не были нужны.
Обычно всё-таки сначала пишется текст, а потом обвешивается метками в зависимости от получившегося содержания, а не наоборот, берутся какие-то метки и под них пишется текст (это довольно экзотические случаи всяких челленджей).
#35015 2021-01-04 02:26:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если бы они не влияли, они бы и не были нужны. И вместо них на фикбуке было старое доброе "роман, повесть, рассказ, новелла..."
wut. почему они были бы не нужны? система тегов нужна для удобства читателей, а не чтобы влиять на ещё не надписанный текст
#35016 2021-01-04 02:26:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Таким образом, оридж всё, что не фанфик: все классики, Толстоевские, Анна Каренина, МиМ, Имя розы и т.д.
А "Гамлет"? 
#35017 2021-01-04 02:27:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ога, сама придумала делить на слэш, гет и джен, сама придумала систему тэгов и пейрингов. Великая женщина, создала фандом в одно лицо.
И, сюрприз, фанфики прекрасно существовали раньше и существуют сейчас без всего этого. То есть без шапки, условного деления и системы тэгов. Это вообще никак не относится к самому тексту. Или что? Запощенный без шапки фик автоматически становится ориджем? 
#35018 2021-01-04 02:27:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А "Гамлет"?
Гамлет фанфик.
#35019 2021-01-04 02:28:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Гамлет фанфик.
и МиМ тогда отчасти фанфик, АУ к Библии (ну там где именно библейские события).
#35020 2021-01-04 02:28:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если бы они не влияли, они бы и не были нужны. И вместо них на фикбуке было старое доброе "роман, повесть, рассказ, новелла..."
Они нужны на этапе прочтения, но обычно не на этапе написания (есть исключения, когда текст пишется на заказ и в заказе указано какое-нибудь А+, но подобное бывает и в нефанфиковой литературе, на конкурс, скажем).
#35021 2021-01-04 02:29:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В статье ссылка на оридж, который ни разу не самостоятельное произведение. Который правильно воспринимается только в контексте слэшфиков и написан по их канонам.
Проблема в том, что если в этой статье заменить "оридж" на "литрпг", а ссылку на фикбук заменить на ссылку на какой-нибудь литрпгшный огрызок, то ничего не изменится. То же можно проделать например с очень плохим ромфантом.
Херовый слэшный/гетный/дженовый оридж - это примерно то же, что и херовая жанровая литература, пописы из серии "было сложно, но я подрочил", которые могут зацепить только какими-то сюжетными/эротическими кинками, а любой мимокрокодил, который к этим кинкам равнодушен (ну или не равнодушен, но не способен любую херню читать ради кинка) подойдёт и скажет: "ну это вообще нечитабельный пиздец".
Отредактировано (2021-01-04 02:32:14)
#35022 2021-01-04 02:31:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Боже, ну там же сказано: они пишутся и читаются по тем же правилам, что и фанфики, вот почему. Ну неужели так трудно читать то, с чем споришь
А ещё по тем же правилам пишутся издатые фэнтези лыры про суровых ректоров. Вот вообще по тем же, разве что черноволосый мрачный кросавчек не Снейп или Алва, а оригинальный Сналва. И?
#35023 2021-01-04 02:33:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что такое "существует"? Её можно промаркировать как "гет, фёрсттайм, смерть персонажа". Это жанровая система фандома?
Ей можно и попу вытереть, если бумага не жесткая. Но это не делает ее туалетной бумагой.
Ты прекрасно знаешь, что этот текст старше фандомов. В чем смысл твоего валяния дурака?
Если мы нашли распечатку без обложки на обочине дороги, то мы не знаем, классифицировал ли её раньше кто-то таким же образом, и не знаем, какова была интенция автора.
И ты ни по стилю, ни по словоупотреблению не распознаешь текст, написанный в 19 веке, да?
Каких именно конвенций? Если ты их приведёшь, я скажу, требовалось ли мне их понимание.
Ну вот если в шапке написано гет - значит мужчина с женщиной. Это конвенция. Тот, кто ее нарушит и разместит под такой шапкой джен, получит от читателя законное "фу".
Без шапки тебе понятно, что это про мужчину и женщину?
Что значит "фандомное", как мы отличим фандомное течение от нефандомного?
Пишут ли фикрайтеры сентиментальную прозу?
Ну вот среди фиков на АОЗ много ли написано в рамках сентиментализма? Не сентиментальной прозы, а именно сентиментализма? Подсказка: полемики с классицизмом, отстаивающей человеческие чувства в противовес разуму как доминанту человеческой природы?
Да если ты мне найдешь на фикбуке хоть одного автора, пишущего в полемике с классицизмом, я тебе бутылку на твой выбор куплю, честно.
Да и какая разница мне как читателю, нашедшему анонимную распечатку на обочине? Я не отличу сентиментализм от собственного дядюшки, если не читерить.
Но если тебе нет разницы между фандомным и нефандомным текстом, почему ты споришь?
#35024 2021-01-04 02:33:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Таким образом, оридж всё, что не фанфик: все классики, Толстоевские, Анна Каренина, МиМ, Имя розы и т.д.
А "Гамлет"?
Придерживаюсь версии, что Шекспир допилил напильничком реально произошедший случай, который описывали и другие авторы, но именно его интерпретация оказалась самой живучей. Так что отнесу к ориджам 
#35025 2021-01-04 02:34:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А ещё по тем же правилам пишутся издатые фэнтези лыры про суровых ректоров.
Нет. У лыров своя жанровая конвенция, она довольно четкая, я ее описывал выше.