Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#34951 2021-01-04 01:47:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Наповал меня поразило полное смешение мух с котлетами и экстраполяция неопытности группы непритязательных писателей и читателей, обитающих на ресурсе с фанфиками, на ВЕСЬ жанр ФАНФИКШЕНА (или чем там его считают в приличном обществе). Когда это скорее эволюционная ступень конкретных авторов и читателей. Чел, чинися. Если на фикбуке много такой хуеты, то это не значит, что весь фандомный мир ее пишет и читает.
#34952 2021-01-04 01:49:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если на фикбуке много такой хуеты, то это не значит, что весь фандомный мир ее пишет и читает.
К тому же, хуеты полно на том же самиздате с прозой.ру) Как и на автор-тудей и где там сейчас выкладываются настоящие писатели (тм).
#34953 2021-01-04 01:50:29
#34954 2021-01-04 01:51:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Наповал меня поразило полное смешение мух с котлетами и экстраполяция неопытности группы непритязательных писателей и читателей, обитающих на ресурсе с фанфиками, на ВЕСЬ жанр ФАНФИКШЕНА (или чем там его считают в приличном обществе). Когда это скорее эволюционная ступень конкретных авторов и читателей. Чел, чинися. Если на фикбуке много такой хуеты, то это не значит, что весь фандомный мир ее пишет и читает.
Анон, я не хочу дискутировать с твоими эмоциями.
#34955 2021-01-04 01:52:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это не ответ на мой вопрос. Да, ГП для автора материал и всё такое, но текст от этого не перестаёт быть фанфиком, а не «маскироваться».
#34956 2021-01-04 01:52:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот она, настоящая проза литература!
Ну ЧКА тогда, раз песни как пример не зашли. Проза? Проза, не стихи. Литература? Литература. Не читая ВК и Сильма? Да запросто. Нередко ещё и не знали, чьё это, анон читал в отрывочных распечатках без названия и авторства. Знать канон не обязательно. Удовольствия было море.
Причём того, что сейчас назвали бы фандомными жанровыми конвенциями, там хоть жопой ешь.
Отредактировано (2021-01-04 01:53:36)
#34957 2021-01-04 01:53:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
[email protected]
Гоу эхед.
Местную, гений
Почту я светить тебе не буду.
Хотя хрен с тобой, держи
#34958 2021-01-04 01:54:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Вот она, настоящая проза литература!
Ну ЧКА тогда, раз песни как пример не зашли. Проза? Проза, не стихи. Литература? Литература. Не читая ВК и Сильма? Да запросто. Нередко ещё и не знали, чьё это, анон читал в отрывочных распечатках без названия и авторства. Знать канон не обязательно. Удовольствия было море.
Причём того, что сейчас назвали бы фандомными жанровыми конвенциями, там хоть жопой ешь.
Да, потому что ЧКА была как раз одной из книг, которые их сформировали.
#34959 2021-01-04 01:55:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это не ответ на мой вопрос. Да, ГП для автора материал и всё такое, но текст от этого не перестаёт быть фанфиком, а не «маскироваться».
Ммм, нет. Он был бы фанфиком, если бы не лютая, бешеная деконструкция оригинала.
#34960 2021-01-04 01:55:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, я не хочу дискутировать с твоими эмоциями.
Было бы об чем, чувак 
#34961 2021-01-04 01:56:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Местную, гений
Извини, не знаю, как. У меня это мыло специально для холиварки.
#34962 2021-01-04 01:56:58
#34963 2021-01-04 01:57:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Он был бы фанфиком, если бы не лютая, бешеная деконструкция оригинала.
Ну и кто сказал, что фанфик не может деконструировать оригинал? Чига?
#34964 2021-01-04 01:57:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:А ты откуда знаешь? Это он тебе так сказал?
А ты посмотри в комменты. Друзяшек у него мало, на манеже все те же.
Но если бы он накручивал лайки, он бы не остановился на скромных 800.
Кроме дузьяшек есть взаимообмен и разные приемы в таком духе. А лайки, насколько я знаю, накручивают за деньги. Может быть у него только на 800 лайков и хватило. Или финансы закончились. Или просто вдруг жалко стало денежек, они, знаешь, на разное - всякое еще бывают нужны.
П.С. Если что - фанфик по ссылке я не читала. Писала тут исходя из того, что поверила анону на слово, что фик - хрень; но вообще -то я не знаю, может там вообще шедевр.
#34965 2021-01-04 01:59:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А лайки, насколько я знаю, накручивают за деньги. Может быть у него только на 800 лайков и хватило. Или финансы закончились. Или просто вдруг жалко стало денежек, они, знаешь, на разное - всякое еще бывают нужны.
Ой, нет, финансов у него тоже сроду не водилось 
Писала тут исходя из того, что поверила анону на слово, что фик - хрень; но вообще -то я не знаю, может там вообще шедевр.
Порно-литРПГ. Кому и это шедевр, я ж не спорю...
#34966 2021-01-04 02:00:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я все еще нихуя не понел.
Вот рассказ у меня есть.
Он дженовый.
Я его выложил на фикбук, это дженовый оридж.
Я его опубликовал в журнале, он сразу же стал литературой?
Усложняем условия.
Вот я написал любовный роман (да-да, у нее нежно трепетала, у него крепко стоял, никакого хардкора). Вот я его опубликовал на фикбуке, это гетный оридж с рейтингом R.
Вот я его опубликовал на бумаге (в мягкой обложке, обычный любовный роман одна штука). Это уже сразу же стало литературой?
Проясните собаку.
#34967 2021-01-04 02:02:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сформулируем проблему.
Есть определение фанфика, как "произведения, написанного по некоторому канону".
Есть фанфики как явление, как корпус существующих текстов.
Гипотеза заключается в том, что корпус фанфиков обладает некоторыми общими свойствами (предположительно, опознаваемыми интуитивно читателями и авторами), не исчерпывающимися определением. То есть, если мы берем фанфики как явление и выкидываем оттуда "написанность по некоторому канону", то останется нечто общее, назовем это "остаточной фанфичностью".
Таким образом, если "остаточная фанфичность" существует, то все просто: оридж обладает ею, остальная литература - нет. Если "остаточная фанфичность" не существует, то понятие оридж сводится к нефанфичной литература.
Теперь нужно только подтвердить или опровергнуть существование "остаточной фанфичности" и, в случае ее существования, попытаться определить, в чем она состоит.
#34968 2021-01-04 02:02:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я все еще нихуя не понел.
Ну что ты как маленький! Анон же всё понятно объяснил: если ты читал или писал фанфики до этого рассказа, то это оридж, а если нет, то литература!
#34969 2021-01-04 02:03:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:А лайки, насколько я знаю, накручивают за деньги. Может быть у него только на 800 лайков и хватило. Или финансы закончились. Или просто вдруг жалко стало денежек, они, знаешь, на разное - всякое еще бывают нужны.
Ой, нет, финансов у него тоже сроду не водилось
Смотрю, ты его хорошо знаешь.
#34970 2021-01-04 02:03:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
https://ficbook.net/readfic/1786593
Пвп миник больше тыщи лайков, не накрутк
Отредактировано (2021-01-04 02:05:18)
#34971 2021-01-04 02:04:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ммм, нет. Он был бы фанфиком, если бы не лютая, бешеная деконструкция оригинала.
ага, анон, вот только в фанфикшне невероятно популярна деконструкция. Миррор-АУ, всегады, перевертыши, полные деконструкции, всратые аушки. Слэш - далеко не самая большая часть фанфикшна. Или какая-нибудь "Rainbow factory" или "Fallout Эквестрия" тоже теперь уже литература, потому что там деконструкция поняш? 
Выйди уже за пределы своего маня-мирка, фанфикшн больше, чем тебе кажется. Даже Мартин писал фанфикшн для фэнзинов. Да, совершенно дженовый. И не считал, что это НЕ фанфикшн, раз уж там никого не ебут.
Ты что в своей жизни читал два фанфика: первый и синенький?
#34972 2021-01-04 02:05:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я все еще нихуя не понел.
Вот рассказ у меня есть.
Он дженовый.
Я его выложил на фикбук, это дженовый оридж.
Я его опубликовал в журнале, он сразу же стал литературой?
В смысле, не фандомный журнал, а типа Новый Мир-Юность-Роман-газета?
#34973 2021-01-04 02:05:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ага, анон, вот только в фанфикшне невероятно популярна деконструкция. Миррор-АУ, всегады, перевертыши, полные деконструкции, всратые аушки.
Полноценных деконструкций среди них раз два и обчелся.
#34974 2021-01-04 02:06:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
https://ficbook.net/readfic/1786593
Пвп миник больше тыщи лайков, не накрутк
От награды "за грамотность" уже всплакнул.
#34975 2021-01-04 02:06:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
и такое ждёт всех, кто пытается в 21 веке подойти к литературе с линеечкой.
Пришел с дайджеста холиварке, прочитал весь разговор, сижу вот так: 
Спасибо, аноны.
Хочу от себя добавить, что попытка объяснить "ориджи" некими свойствами текста мне кажется достаточно странным, потому что это больше... Из области социологии/антропологии что ли?
"Ориджи" это всё-таки обычно название для неизданных художественных прозаических текстов, написанных людьми из фандомной тусовочки, и определение это нужно именно в фандомной тусовочке, чтобы отделять оригинальные работы от фанфиков. То есть ярлык "оридж" определяется исключительно сферой бытования текста, а характерные признаки многих ориджей - это следствие того, что большинство их авторов набивали руку на фанфиках, а не какие-то ключевые признаки, по которым оридж отделяется от обычного любовного романа, например. Автор, который писал фанфики по фандому Х, может притащить в свой оридж тропы, типажи героев, какие-то особенности мироустройства любимого канона. При этом оридж, написанный анимешником, и оридж, написанный фанатом Звездных Войн, будут сильно отличаться по тому, что именно автор притащил в текст.
Имхо, принадлежность текста к ориджам больше похожа на принадлежность текста к национальной литературе. Типа язык и национальность автора - это такие косвенные признаки, а есть ещё какой-то общий вайб определенной национальной литературы, но нет каких-то внутренних характеристик текста, которые относят текст к той или иной национальной литературе (так, например, текст на английском может быть частью индийской, американской, британской, негирийской и т.п. литературы; текст, написанный китайцем, может быть частью, например, американской литературы, если автор живёт в Америке, пишет на английском и издается американским издательством, а вот Анатолий Вишевский, украинец живущий в США и пишущий на русском, относит себя к русской литературе). Это отличается, например, от деления тексты на детективы, любовные романы и т.п. Там есть определенные свойства текста, которые относят его к жанру. Типа детектив - это текст, в центре которого преступление и его расследование, в конце текста преступление должно быть раскрыто. Любовный роман - это текст, в центре которого любовные отношения между героями, и в начале они не вместе, к в конце так или иначе должны сойтись. И если текст не соответствует этим критериям, то либо это что-то жанрово другое (или внежанровый текст), либо это совсем уж беспомощная хуйня из-под коня, которую все засрут.