Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#34826 2021-01-03 23:06:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:И тогда люди-авторы, пишущие хорошо и необычно, будут цениться больше.
Кем? Спрос же именно на первое, как показывает в том числе тенденция ярлыков.
А ты прикинь, сколько этого станет, как оно обесценится и какое будет одинаковое. И сперва будет всплеск моды. А потом откат. Ты музыку нейросетей слышал? Такой фоновый звучок.
Так вот, пройдет первый восторг, и писать "как нейросеть" станет писателю неприлично. Типа, любая нейросеть так может, а ты смоги лучше.
Отредактировано (2021-01-03 23:08:09)
#34827 2021-01-03 23:10:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да будто мало тех, кому надо что-то еще, или банально типа-илиты, которая на мэйнстрим фукает.
Да щаз. Наоборот, как только всплеск моды пройдет, рядовой потребитель первый начнет требовать "сделайте мне лучше чем нейросеть". Самые любители илитного потребления и есть рядовые люди. Кто бежит за смартфонами последней модели, Билл Гейтс,что ли?
#34828 2021-01-03 23:13:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну там, "у Энтё нет атрибуции реплик в диалогах и у Стругацких определённого периода её тоже нет, а до этого она у них есть" или "на 250 реплик персонажей у Энтё приходится столько-то коммуникативных единиц "ну", столько-то "да" и столько-то "же", у Стругацких столько-то в таком-то периоде, столько-то в другом, а у мэйнстрима вот столько-то".
Ну вот примерно да. И это одна из глав.
Хотя в ряде случаев это было просто - например, в письме Стругацкий прямо пишет, что структуру рассказа «Белый конус Алаида» он взял у Акутагавы. Но такие подарки нечасты 
#34829 2021-01-03 23:14:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот примерно да. И это одна из глав.
Ясно, спасибо! Мне было интересно, есть ли там какой-то количественный анализ и вообще как это всё описывают, чтобы проанализировать.
#34830 2021-01-03 23:15:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, скажем так: когда тараканы превращаются в идею литературного произведения (как в "Крейцеровой сонате у Толстого - ебацца плохо! От ебли все беды!), они вполне себе премет литературного анализа.
Но, кстати, в "Крейцеровой сонате" это все хитро упаковано: идея-то идея, но излагает ее ебанутый убийца Позднышев, и вроде как с одной стороны автор тараканов стряхивает, а с другой — приписывает их весьма неадекватному персонажу, что порождает очередной виток вопросов, а почему так? 
#34831 2021-01-03 23:16:30
#34832 2021-01-03 23:17:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но, кстати, в "Крейцеровой сонате" это все хитро упаковано: идея-то идея, но излагает ее ебанутый убийца Позднышев, и вроде как с одной стороны автор тараканов стряхивает, а с другой — приписывает их весьма неадекватному персонажу, что порождает очередной виток вопросов, а почему так?
Ну он же и стал ебанутым убийцей из-за любви к ебле.
#34833 2021-01-03 23:19:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я думаю, еще больше разделится на популярную потому, что ярлыки народу доставляют - и непопулярную не потому, что плохо написано, а потому что ярлыки не хайповые. А так как без ярлыков читать не станут, то либо строчи согласно ярлыкам месяца, либо надейся, что твой гений оценят вопреки.
Чот я не совсем понял твою мысль. "Ярлыки не хайповые" - это "непопулярны хёрт-комфорт и ER, народ желает ангст", а кто пишет хёрт-комфорт и ER, те сидят курят без прочтений?
В фанфиках же подход обратный, есть более и менее популярные штуки, но предполагается, что для всего найдётся свой читатель и кому-то да зайдёт. Ну, кроме совсем беспомощных текстов, но там обычно не в ярлыках проблема.
Да и в "большой литературе" ты можешь быть непризнанным гением и писать то, что никому не интересно читать.
#34834 2021-01-03 23:26:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
а и в "большой литературе" ты можешь быть непризнанным гением и писать то, что никому не интересно читать.
А еще можешь быть букеровским лауреатом, но тебя знают намного меньше, чем нелауреатов. Вот я погуглил - Букер-2020 Дуглас Стюарт Шагги Бейн. Я не слышал про этого писателя раньше. А вот про Лукьяненко слышал, хотя тот не букеровский лауреат.
#34835 2021-01-03 23:29:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, которые не любят ярлыки и которым нравится "Анна Каренина", а если бы вы увидели на обложке "гет, супружеская неверность, ER, ангст, без хэппи-энда", вы не стали бы её читать?
#34836 2021-01-03 23:29:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Цель - понять специфику фанфика как текста.
Специфика фанфика как текста заключена в определении и заключена в работе автора над каноном. То есть нефандомное произведение рассказывает историю о чем-то. Фандомное произведение рассказывает историю о чем-то, зачем-то взяв персонажей известного канона, как-то их преобразовав. Пространство для размышлений здесь открывается огромное. Думать об истоках образов персонажей у автора нефандомной литературы порой просто невозможно - разбегаются глаза. В случае с фанфиками есть залитая бетоном база. Есть канон. Есть восприятие канона. Есть сюжет, ради которого элементы канона были выдраны и прогнаны по какой-то программе.
Канон, как общая база, сильно видоизменяет отношения автора со своим текстом и автора с читателями. Если в норме автор есть автор, а читатель есть читатель, то в фандоме все читатели. Просто одни читатели худо-бедно умеют оформлять фанон в текст.
Имхо, специфика фанфика в том, что он находится на грани развлечения, порнографии и терапии. Именно поэтому фандомы гиперчувствительны к тому, что называют критикой, и нетерпимы к попыткам текстового анализа. Потому что "критике" и анализу подвергаются не только литературные особенности текстов, но и, говоря фандомным языком, кинки и тараканы их авторов. То, что отчасти скрывать они не могут (не хватает скилла), а отчасти не хотят (сейфспейс + желание выразить). И читателей заодно. Нигде читатели так не сливаются с авторами, что образует странную симбиотическую атмосферу одновременного читательского вмешательства в текст, влияния на текст и защиты автора. Свобода творчества, выражаемая в том числе в свободе от общественных табу и литературных правил - и параллельно токсичная душнота с гиперконтролем и попытками читателей вести себя как соавторы.
Ценное сообщение, анон.
Но я не со всем согласен. Например, чувствительность к критике - это качество человека, неважно фандомного или нет. Анализ кинковой составляющей мало кто проводит и зачастую он непродуктивен и необъективен (хотя именно он и представляет ценность); многие взрослые авторы отлично сознают зачем играют в эти куклы. Поведение читателей как соавторов оправдано тем, что в фандоме фик - это зачастую средство общения = способ уйти от скуки, получить поглажку, внимание и даже донат. Многие умеющие писать читатели не могут без других читателей. Кто-то может без них, и тогда он свободен от какого бы то ни было контроля.
Но с другой стороны и в нефандомной литературе от такого никто не застрахован.
#34837 2021-01-03 23:32:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
"гет, супружеская неверность, ER, ангст, без хэппи-энда", вы не стали бы её читать?
Я бы не стал. Супружеская неверность для меня сквик.
Специфика фанфика как текста заключена в определении и заключена в работе автора над каноном.
Смотри. Это так да, хотя и то - Гамлет привет передает, он не совсем "оригинальное произведение", я выше там говорил. Но пускай, фанфик это вот честное "взял героев поиграть, поиграю и положу на место".
Но в статье, например, приведен "оридж". И автор статьи пишет, что это тоже фанфик.
Чем тогда отличается рассказ от "ориджа", который, согласно автору статьи, тоже "фанфик"?
#34838 2021-01-03 23:34:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Автор статьи бред какой-то пишет. Всё просто: если ты заимствуешь героев и/или мир у кого-то, это фанфик, если нет (или только на уровне аллюзий), это оридж.
#34839 2021-01-03 23:34:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Специфика фанфика как текста заключена в определении и заключена в работе автора над каноном. То есть нефандомное произведение рассказывает историю о чем-то. Фандомное произведение рассказывает историю о чем-то, зачем-то взяв персонажей известного канона, как-то их преобразовав.
Ориджи вышли из треда
#34840 2021-01-03 23:35:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Автор статьи бред какой-то пишет. Всё просто: если ты заимствуешь героев и/или мир у кого-то, это фанфик, если нет (или только на уровне аллюзий), это оридж.
Но ориджи публикуются на фансайтах и соответствуют фандомной жанровой системе..
#34841 2021-01-03 23:36:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И что?
#34842 2021-01-03 23:39:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но в статье, например, приведен "оридж". И автор статьи пишет, что это тоже фанфик.
Чем тогда отличается рассказ от "ориджа", который, согласно автору статьи, тоже "фанфик"?
Ничем. Автор статьи просто несет хуйню на голубом глазу. Как и анон в нелитературой здесь. Фанфики и ориджи ничем не отличаются от литературы низкого жанра. Лыры ровно также сосредоточены на отношениях, хотя персонажи и авторские. Половина литературы выгуливает тараканы автора, ничего нового или особенного тут нет.
#34843 2021-01-03 23:39:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А вот у Стругацких:
А вот Энтё:
Это, наверное, слишком большой запрос, но может быть тв смог бы для тупых раскрыть, что именно заимствовали Стругацкие у Энтё? Просто глядя на эти примеры, я вижу только, что реплики в этих диалогах являются своего рода микрорассказами. Об этой фишке речь, или о чем-то более глубоком?
#34844 2021-01-03 23:39:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Чем тогда отличается рассказ от "ориджа", который, согласно автору статьи, тоже "фанфик"?
В статье же сказано: "оридж" существует в рамках жанровой системы фандома.
#34845 2021-01-03 23:40:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть нефандомное произведение рассказывает историю о чем-то. Фандомное произведение рассказывает историю о чем-то, зачем-то взяв персонажей известного канона, как-то их преобразовав.
А как насчёт произведений, которые официально написаны внутри общего сеттинга, всякие книги по Звёздным Войнам и т.д., когда разные авторы с разрешения или по заказу владельца берут персонажей известного канона, как-то их преобразовав, и известный сеттинг? Это фандомное или нефандомное произведение?
Shatterpoint про Мэйса Винду - фандомное или нефандомное произведение? А книги по "Миру Воров" Асприна? (среди авторов Андерсон, Ван Вогт, Брэдли, Оффут, Фармер - то есть, не ноунеймы)
#34846 2021-01-03 23:41:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Оридж — это категория по автору. Как женская проза.
Никакого особого смысла в существовании таких категорий нет, просто так исторически сложилось, что они есть.
#34847 2021-01-03 23:41:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ничем.
Ну как это ничем. Рассказ, как правило, достаточно короткий, а оридж может быть и очень длинным. Это вообще как тёплое и мягкое.
#34848 2021-01-03 23:41:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну он же и стал ебанутым убийцей из-за любви к ебле.
Мне кажется, Толстой там все-таки больше напирает на двойную мораль общества: то, что девушек воспитывают в слепом целомудрии, а потом выставляют на брачные торги и выкидывают, ничего не понимающих, в браки с сифилитиками, которые еще и нос воротят от "недостаточно чистых" для них дев. А для юношей, напротив, поощряется сексуальная опытность, но тоже зачастую больноублюдочная: "надо", потому что уже "пора", и мальчишек добрые братья и старшие товарищи возят в бордели, где те трахают случайных шлюх, потом заводят связи, потому что "надо", в итоге обесценивают секс, отношения, любовь, женятся, уже на невесту глядя, как на секс-куклу, единственное достоинство которой — сбереженная целка, и в итоге все оборачивается взаимным отвращением, если не чем похуже. И Позднышев болен не потому, что так уж трахаться любит, а потому что больно общество, с одной стороны, ханжеское, с другой стороны — поощряющее все чисто животное, отчего крыши-то у людей и едут. ("Разврат ведь не в чем-нибудь физическом, ведь никакое безобразие физическое не разврат; а разврат, истинно разврат именно в освобождении себя от нравственных отношений к женщине, с которой входишь в физическое общение").
В общем, мне кажется, будь там чисто авторские тараканы, такого ажиотажа, кипения и споров "Крейцерова соната" не вызвала, а от сплава мыслей спорных, мыслей аховых и мыслей интересных самых разных людей и пробивало на анализ текста в отрыве от личности и личного опыта Толстого (который в чем-то был тролль и, кажется, говорил кому-то, что все так гиперболизировал в КС именно для того, чтобы народ побугуртил и в итоге не отказался от ебли (что нереально), а начал подходить к ней более ответственно ).
Отредактировано (2021-01-03 23:45:57)
#34849 2021-01-03 23:41:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В статье же сказано: "оридж" существует в рамках жанровой системы фандома.
А эта жанровая система как-то где-то описана? А то сказать можно много чего, но хотелось бы обоснования.
#34850 2021-01-03 23:43:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Оридж — это категория по автору. Как женская проза.
Погоди, анон. Женская проза - это проза, которую пишут женщины, понятно.
А оридж тогда тексты, которые пишут авторы-оригиналы, если атрибуция идёт по авторам?
Отредактировано (2021-01-03 23:43:24)