Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты уверен что не увидишь? 

Я давно ушел из фандома и не читаю никакие блоги/дневы, связанные с ним.  Ну, если вдруг каким-то образом наткнусь: побешусь внутри себя, ты и не узнаешь об этом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авторы охуели.  То «лайкайте, ну позяяяста. Фидбека мало, ааааааааа».
То «А вот это не лайкайте и не комментьте!!», «Вот это мне не пишите!», «Вы комментите, но делаете это без увОжения»

Ну это ж совершенно разные авторы, они друг в друга не перетекают

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну это ж совершенно разные авторы, они друг в друга не перетекают

Но в совокупности бесят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда я выкладывал тот фик, мне был интересен фидбек, мне нравилось его писать и все такое.

А еще авторы, которым не нужен никакой отклик на свое старое фикло, пишут в профиле: мне это все больше не надо, я удалю свои работы из сети такого-то числа, если кому-то интересно, качайте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда я выкладывал тот фик, мне был интересен фидбек, мне нравилось его писать и все такое.

А еще авторы, которым не нужен никакой отклик на свое старое фикло, пишут в профиле: мне это все больше не надо, я удалю свои работы из сети такого-то числа, если кому-то интересно, качайте.

да, люди вообще делают много неэффективных телодвижений, приведенный тобой пример — не исключение

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как абстрактные замечания в стиле "тут херня, но какая именно - хз".

Конкретные замечания требуют работы от того, кто их делает. Я не знаю, какая у тебя ситуация, но я не согласен с аноном, который "лишь бы за умного сойти". Я вполне могу представить ситуацию, где я прочитал большой текст и у меня есть подобные реакции, например:
- слишком много мелких сюжетных дырок, роялей нет, но это потому что мыши их сгрызли
- автор не объясняет там, где нужно, и слишком много объясняет там, где не нужно
- диалоги порой какие-то искусственные
- нет ощущения срочности, хотя в сюжете тикающая бомба

Я мог бы объяснить, почему такое впечатление создалось, чтобы не быть голословным, но для этого нужно поработать, перечитать текст заново, приписывая заметки к конкретным абзацам, сценам и предложениям и стараясь отделить их от вкусовщины. Если у автора какой-то большой одиночный фейл, это легко воспроизвести, но если впечатления складываются из менее приметных элементов, то бывает сложно вспомнить, почему ты так подумал.

Например, я недавно читал текст, просто так, для удовольствия, но для себя в какой-то момент отметил, что почему-то на второй трети субъективный темп резко падает, хотя событийная насыщенность повышается. Прокрутил текст мысленно назад и понял: центральный персонаж, поначалу находившийся в технически простой, но драматургически сложной ситуации как активный участник, позже превратился в наблюдателя технически сложных ситуаций. А если у меня вообще не было бы привычки анализировать тексты? Впечатление все равно создалось бы, аргументировать его мне, возможно, было бы нечем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но если всем нравится - значит оно не постыдно же.

Тараканов в голове такие вещи не убеждают )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но если всем нравится - значит оно не постыдно же.

Смотря понравилось бы тому анону быть топом фикбука.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ммм, анон-сценарист из Украины даже в хуевые времена за одну серию получал сумму, равную среднемесячной зарплате в стране. Так что нет, на кассе все-таки платят хуже.

Мне казалось, попасть в работающие сценаристы, пишущие именно сценарии для сериалов и кино, а не корпоративов и утренников в детском саду - задача сложнее, чем опубликовать книгу даже в очень годном издательстве?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ммм, анон-сценарист из Украины даже в хуевые времена за одну серию получал сумму, равную среднемесячной зарплате в стране. Так что нет, на кассе все-таки платят хуже.

Мне казалось, попасть в работающие сценаристы, пишущие именно сценарии для сериалов и кино, а не корпоративов и утренников в детском саду - задача сложнее, чем опубликовать книгу даже в очень годном издательстве?

Нет не сложнее. Надо лелать то же, что и с издательством: пихать свой креатив везде.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На самом деле это имхо разные проблемы. Возможность зарабатывать райтерскими и редакторскими навыками и желание/нежелание "прогибаться под аудиторию".

Редакторская и корректорская работа вполне совместимы с райтерством, там голова по разному работает, кстати. Но для нормального заработка там надо много работать. И четко отделять одно от другого.

Вопрос подстройки под большую аудиторию, на самом деле, это любопытная задача, вообще. Типа, можно ли, используя популярный антураж, написать то, что хочется писать самому. Я сейчас думаю об один из популярных шаблонных антуражей, идеи есть.
То есть могу предложить посмотреть на это как на задачу и вызов, а не как на "прогибание под формат".

Мне кажется, есть смысл на это посмотреть в формате глобальных целей.
Например, анон хочет стать кем-то вроде Пехова - быть достаточно известным в своем жанре, с кучей читателей, книгами на бумаге в реальных магазинах, а не только онлайн, с переводами.
Поможет анону в этом работа копирайтером? А редактором? А корректором? Работая в областях, связанных с созданием, будет он тем не менее добавлять в копилку крутого будущего - или отнимать у него, тратя на эту деятельность ресурсы, которые иначе принадлежали бы художественным текстам?

Если ты жаждешь успеха в большой литературе и у тебя есть свободные полгода, есть ли смысл потратить 90% этого времени на то, чтобы стать успешным автором на литнете?

Охохох. Я как художник скажу: нет, обычно не ищут. Как раз сценаристов и прогеров, разыскивающий художника, готового за еду реализовывать их идеи (желательно бесплатно, в крайнем случае под обещание потом как-нибудь заплатить с прибылей) - стада по всем сайтам. Художников, ищущих прям сценариста, вот прям любого, а уж тем более готовых ему платить, я ещё не видел ни разу.

+1 Обычно у всех куча своих идей. Есть отдельно нарративщики, но это ниша, а не заработать по-быстрому. Художников часто не хватает, но на первоначальном уровне это не творчески ни фига вообще ни разу нисколько.
Хотя меня давно преследует идея запилить визуальную новеллу. Сам себе художник, сам себе сценарист и даже сам себе прогер.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет не сложнее. Надо лелать то же, что и с издательством: пихать свой креатив везде.

А везде это куда? Я имею в виду не чтобы ты принес список, а для примера - в продюсерские компании? Глядя на списки уже выпущенного и подстраиваясь под них? С издательствами понятно, вот издательство, вот авторы, пишите письма. Я мало сталкивался с другой индустрией (пробовал писать полный метр), но везде, где сталкивался, мне давали понять, что за этой дверью клуб для своих.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А везде это куда? Я имею в виду не чтобы ты принес список, а для примера - в продюсерские компании?

В первую очередь на конкурсы и питчинги. В продакшнах то, что приходит "с улицы", почти не читают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто-нибудь кроссоверил свой канон с мифологией? Как результаты — смотрят, читают? У меня что-то совсем дохло — либо не открывают вообще, либо дальше шапки не идут. В чём причина может быть? или это лучше в другом месте спрашивать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, кто-нибудь кроссоверил свой канон с мифологией? Как результаты — смотрят, читают? У меня что-то совсем дохло — либо не открывают вообще, либо дальше шапки не идут. В чём причина может быть? или это лучше в другом месте спрашивать?

Кроссоверил, потому что канон располагает) Результаты в среднем такие же как у всего остального.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон из тех авторов, которые обычно пишут хаотично, кусками и огрызками, часто только в общих чертах представляя себе, что там дальше и зачем вот эта сцена. Обычно я пишу мидики и мне норм.
И вот задумала я фик, по ощущениям - тысяч на 15-20. И - ооо! - я знаю, что должно быть, кто на ком стоит, кто кого спасает. Йеее, у меня есть план.
Пишу. Первые два пункта написала, они мне прям нравятся. Но есть нюанс. Теперь я вижу, что планом осталось только подтереться. Что из-за написанной части у меня уже не получится поунижать героя так, как хотелось сначала. Что сюжетка вялая и больше про интриги, а у меня на такое не стоит.
И что ещё обидно - что написанную часть нельзя завернуть в мидик с открытым концом. Сейчас это огрызок, увы.
Без плана было бы проще, сложно отойти от него и начать думать что-то новое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Без плана было бы проще, сложно отойти от него и начать думать что-то новое.

Ну выкинь его и пиши то, что тебе там дальше хочется. А план можно скорректировать, если будет желание.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну выкинь его и пиши то, что тебе там дальше хочется. А план можно скорректировать, если будет желание.

А вот сложновато. Я же его помню, эта зараза болтается на задворках сознания и мешает думать спокойно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот сложновато. Я же его помню, эта зараза болтается на задворках сознания и мешает думать спокойно

Сделай вид, что пишешь Ау по своей истории и это другая история.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Придумай другой план :3
Я постоянно верчу историю в рамках первоначальной задумки, как разные руты в визуальных новеллах. Не знаю, подойдет ли тебе такой подход, он все же предполагает планирование, но суть в том, что результат определяет путь. Думать не о том, что должно произойти сейчас, а о том, какое развитие должна получить эта ветка в конце текста, и тогда станет ясно, что должно для этого произойти. Если импровизация изменила текст и это крутая годная импровизация, нравится, то неважно, что должно было быть следующим в предыдущей итерации, вероятности сменились - куда мы теперь идем?
Возможно, тебе не нужно что-то совсем новое, достаточно просто воспринимать уже написанное как новую задумку, собственный "канон". Не пытаться впихнуть старый план в новое прокрустово ложе, времена изменились, Гермиона за лето тоже. Какой финал хочется этому куску? И от куска к финалу аркой проляжет новое развитие событий. 

Бывает, у меня сменяется полдесятка таких вероятностей по мере написания. Я в какой-то момент понял, что если специфика сюжета такова, что вертеть его не очень получается, нужно просто писать по плану, я бросаю текст недописанным, мне становится скучно. Плюсану анону выше, это напоминает игры с АУ.

Кстати, аноны, кто-нибудь писал сценарий для настоящей визуальной новеллы? Поделитесь спецификой, пожалуйста.

Отредактировано (2020-12-29 23:57:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, аноны, кто-нибудь писал сценарий для настоящей визуальной новеллы? Поделитесь спецификой, пожалуйста.

Я только в это дело залез и сижу на начальных стадиях. Как раз потому что не мог придумать сюжету одну-единственную концовку, хотелось и так, и сяк, и эдак. Полез изучать, как можно из текста сделать новеллу, кое-что усвоил.

▼Скрытый текст⬍

1. Всегда помни, что у тебя чаще всего будет картинка + интерактивный текст. Взять произвольный текст и быстро перегнать в визуальную новеллу можно, конечно, но вряд ли результат выйдет намного лучше просто рассказа с иллюстрациями.

1.1. Если у тебя будут подробно прорисованные фоны и спрайты персонажей, не надо подробно описывать все детали и дублировать картинку. Подчеркни одну-две, на которые читатель обязан обратить внимание, добавь то, что из картинки непонятно, и едь дальше.

1.2. Тут зависит от бюджета на художника, но лучше бы, чтобы текст по минимуму расходился с картинкой: если происходит что-то динамичное, то персонажи не должны стоять истуканчиками, как в спокойных разговорных сценах.

2. Интерактивный текст - это вещь! У тебя появляются инструменты, которых нет в обычном тексте. Например, можно делать паузу посередине фразы, если персонаж её делает. Выдавать длинное предложение порциями, останавливаясь на микро-клиффхангерах. (да, часть читателей будет быстро кликать или мотать при повторном прохождении, но вчитывающиеся оценят)

▼пример⬍

Я до сих пор в восхищении, как махровейшая пурпурная проза из Dies Irae становится в ключевых моментах эпичнее иного аниме. Ну да, там охуенные художник и композитор, синтез с текстом, но временами на тебя вываливают стену букв и за счёт умело расставленных пауз её интересно читать.
К сожалению, эта штука раскрывается очень медленно. Даже если идёшь сразу в самые эпичные руты, то сначала 10-15 часов надо терпеть ОЯШей.

3. Можно обойтись без авторского текста вообще, только реплики. Так редко, но делают. Хороший пример - Cardinal Cross, где масштабный приключенческий сюжет, но текст состоит исключительно из диалогов + внутриигровой кодекс, который сокращает количество инфодампов.

4. Если ты задумываешь новеллу с выборами и несколькими радикально отличающимися концовками, то стоит пораньше задумываться, как держать баланс между двумя вещами:
    1) Альтернативные варианты должны быть как можно более равноценными, чтобы не вырисовывался один рут, который надо обязательно прочесть, а прочие выборы для галочки, а то и вовсе быстро заканчивают игру. Иначе зачем тогда интерактивность?
    2) Однако, если концовок много и читатель обязан увидеть их все ради полного понимания истории, - это тоже неудачное решение. Ну не будут все-все-все задрачивать новеллу. Если произвольная концовка даёт больше вопросов, чем ответов, то лучше не рассчитывать, что читатель заинтересуется и немедленно побежит проходить с начала, а сделать чуть понятнее.

5. Про формулировки выборов время от времени поднимают дилемму, должны ли они быть размытыми (чтоб интереснее!) или читатель должен максимально чётко представлять, что за выбором последует (выберу А - сделаю приятно, выберу Б - пошлют нахрен). Лично я склоняюсь ко второму с редкими инверсиями (выбрал Б - действительно послали, но потом оказалось, что персонажу это пошло на пользу). Если получить хорошие концовки можно только по гайду с чётким указанием, что где выбирать, то что-то в ней не так. "Бесконечное лето" этим страдало (не знаю, может, поправили позже) - если тебя интересует конкретная девочка, то вообще неочевидно, где её искать, чтобы набивать очки симпатии.

Если хочешь о новеллах или технической части подробнее поболтать, то можем оживить Тредик игроделов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такой вопрос - вы не испытываете бешеной тяги удалить старые работы?

Пока только с одним фиком. Я скрыл его на фикбуке, когда приняли закон о защите воображаемых детей, а в этом году выложил на ао3 и "осиротил". Теперь он существует отдельно от меня. Всем рекомендую, 10/10.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всем рекомендую, 10/10.

Фиг 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такой вопрос - вы не испытываете бешеной тяги удалить старые работы?

Пока только с одним фиком. Я скрыл его на фикбуке, когда приняли закон о защите воображаемых детей, а в этом году выложил на ао3 и "осиротил". Теперь он существует отдельно от меня. Всем рекомендую, 10/10.

А что у тебя там такое?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такой вопрос - вы не испытываете бешеной тяги удалить старые работы?

Нет. Наоборот, я уже в старых работах вижу свой потенциал. Жалею, что медленно развивалась. Старые миники ориджи лежат.

К счастью, самые старые свои фики я не выкладывала, хехе. Вот первые фики я бы наверное снесла.

А некоторые старые фики у меня лежат только в блогах, их хрен найдешь и про них все забыли, вот и ладно.