Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#31201 2020-09-08 15:09:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Бизнесмену на выходных тоже, может, хочется мозги разгрузить. А еще они и пердежные комедии смотрят и киндеры собирают, да. У всех своя отдушина.
На выходных - без проблем, но не на людях. Это то, о чем я говорю, возможно, не очень понятно выразился. В аэропорту можно встретить бывшего коллегу, будущего коллегу, и будет неудобно, если вдруг ты читаешь про ногибаторов. Это значит, ты не настолько уверенный в себе человек, как пытаешься показать. Ит.д.
Если кому-то не нравится мое определение - я не претендую, тащите свои.
#31202 2020-09-08 15:09:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если всем стараться угодить, нихрена путного не напишешь, кмк.
Я анон, который все-таки решил попробовать на английском, и теперь у меня подгорает от ownvoices. Вроде хорошая идея - больше репрезентации от представителей групп - а в итоге получается антиглобализация. Тебя как бы запирают в рамках культуры, которая относится к твоему этническому происхождению (вплоть до абсурда, когда дочери японца, навсегда уехавшего в США в 18 лет, у которой из японского только разрез глаз и фамилия, можно писать фэнтези на основе японской мифологии, а белому американцу, прожившему много лет в Токио и свободно говорящему на японском - неа, осуждаемо), остальное - культурная экспроприация, как ты смеешь отнимать возможность высказаться у других, ты наверняка ошибаешься во всем и вообще не имеешь права.
Эта же женщина (которая наполовину японка по происхождению, при этом не интересуется Японией, не говорит по-японски, даже ее отец, уехавший из Японии, к своей исторической родине равнодушен) жаловалась, что когда она искала агента и потом они искали издателя, к ней доебались не раз на тему того, почему у нее фэнтези в средневековом североевропейском антураже с условными викингами. Вас же зовут Мари Ямамото, почему у вас в книжке не носят хакама, не сражаются катанами и не пьют саке?
Родился немцем - пой тирольские песни, пей шнапс, ешь тушеную капусту.
Причем идут споры на тему того, что проклятые белые не различают азиатские культуры, сливая Корею, Китай и Японию в некий паназиатский фьюжн (если ты сам похож на азиата хотя бы немного внешне, то так делать можно - интересно, у представителя народности суоми прокатит?) и при этом мне с покерфейсом советуют добавить "славянского колорита" в фэнтези. Поляки, русские, латыши и болгары это вообще одно и то же, как вы понимаете. К востоку от викингов же.
А что ты лично с этим можешь/собираешься сделать?
Что-то я очередной раз охреневаю от известий про англоязычное книгоиздание. То им в интернете ничего не выкладывай, то издания книги жди по два года и пикнуть не смей, то теперь не смей писать по культуре, которая нравится, а пиши только о своей... Я может хочу про гангстеров начала 20 века писать!
Блин, один из тех случаев, когда у нас все выглядит более здоровым.
Блин, культуры всегда, вообще всегда взаимообогащались, и сейчас особенно много возможностей! Нет, надо начать всех делить по загонам, да ещё и по велению хер знает чьей левой пятки??
#31203 2020-09-08 15:10:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
для меня втискивать свое мнение в обязательном порядке это типа обязательных предисловий на тему классовой борьбы из советских сборников
По-моему, написать абсолютно нейтральный текст, в котором авторского мнения нет, сложнее. Если вообще возможно. Поскольку подчеркивание позиции независимого наблюдателя уже само по себе высказывание.
#31204 2020-09-08 15:10:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Бизнесмену на выходных тоже, может, хочется мозги разгрузить. А еще они и пердежные комедии смотрят и киндеры собирают, да. У всех своя отдушина.
На выходных - без проблем, но не на людях. Это то, о чем я говорю, возможно, не очень понятно выразился. В аэропорту можно встретить бывшего коллегу, будущего коллегу, и будет неудобно, если вдруг ты читаешь про ногибаторов. Это значит, ты не настолько уверенный в себе человек, как пытаешься показать. Ит.д.
Если кому-то не нравится мое определение - я не претендую, тащите свои.
Вот еще будет по-настоящему серьезный человек париться про книгу. К тому же, сейчас большинство имеют ридеры и айпады.
#31205 2020-09-08 15:12:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Серьёзный бизнесмен не будет с ридера читать, он же не нищеброд какой-то, кому денег на бумажные книги не хватает!
#31206 2020-09-08 15:13:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Боллитра это то, что не стыдно читать преуспевающему бизнесмену в аэропорту. ... Эльфы не являются культурной базой, а царь Николай - является.
И вот тут у меня полыхнуло. Во-первых, никто мне не указ,чего читать, а если я преуспевающий, так тем более. Во-вторых, для нашего времени эльфы вполне массовая культурная база, а этот дурак Николай - разве что бескультурная.
А в аэропорту нынче вообще стыдно читать разве что порнуху с жопой на обложке.
#31207 2020-09-08 15:13:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Акунин - это просто веселая околожанровая беллетристика. И, чсх, он сам не претендует, если я правильно помню.
Он-то не претендует, но за неимением гербовой... Фактически он стал боллитрой русскоязычной литературы.
какие-то у тебя странные представления о современной русскоязычной прозе, анон. Водолазкин, Иванов, Сальников, Улицкая с Толстой - да. Акунин - вообще совсем ни в одном месте нет. У тех, кто любит мизинчик оттопыривать на ровном месте, наверное, есть градация "приличности", по которой Акунин стоит повыше Громыко - но только по факту, что детективы как жанр повыше фентези/фантастики. Но, опять же, по той же градации (которое говно говна сама по себе, имхо), жанровая литература сроду в боллитру не входила.
#31208 2020-09-08 15:14:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Боллитра это то, что не стыдно читать преуспевающему бизнесмену в аэропорту. ... Эльфы не являются культурной базой, а царь Николай - является.
И вот тут у меня полыхнуло. Во-первых, никто мне не указ,чего читать, а если я преуспевающий, так тем более. Во-вторых, для нашего времени эльфы вполне массовая культурная база, а этот дурак Николай - разве что бескультурная.
А в аэропорту нынче вообще стыдно читать разве что порнуху с жопой на обложке.
Зыс. Вот порно да, ну такое, а остальное все - никого ебать не должно.
#31209 2020-09-08 15:14:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Серьёзный бизнесмен не будет с ридера читать, он же не нищеброд какой-то, кому денег на бумажные книги не хватает!
Он будет читать с Айпада, что он как дурак с бумаги, как несовременный.
#31210 2020-09-08 15:18:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
К тому же, сейчас большинство имеют ридеры и айпады.
Анон, ты цепляешься к конкретным образам. Для меня боллитра это то, чтение чего является в культурном обществе одобряемым. Даже если книга говно, но ты с ней ознакомился, это не зашквар, т.к. ты ознакомился с книгой, о которой говорят в обществе. Если зайдет вдруг речь о книгах, то сказать, что "я не читаю" как-то ниагонь, а сказать "читаю только комиксы/аналог Громыко" - это показать себя необразованным. Человек, с которым будут иметь дело, должен быть образован или хотя бы делать вид. Никого не ебет, что ты на самом деле читаешь, важно, чтоб ты мог поговорить о чем-то приемлимом. Даже если твой собеседник читает такие же комиксы.
Отредактировано (2020-09-08 15:18:47)
#31211 2020-09-08 15:22:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Бизнесмену на выходных тоже, может, хочется мозги разгрузить. А еще они и пердежные комедии смотрят и киндеры собирают, да. У всех своя отдушина.
На выходных - без проблем, но не на людях. Это то, о чем я говорю, возможно, не очень понятно выразился. В аэропорту можно встретить бывшего коллегу, будущего коллегу, и будет неудобно, если вдруг ты читаешь про ногибаторов. Это значит, ты не настолько уверенный в себе человек, как пытаешься показать. Ит.д.
Если кому-то не нравится мое определение - я не претендую, тащите свои.
На самом деле, реально очень яркое сравнение. В нем нет ничего про качество книги, про её сюжет, про её ценность для читателя - только про то, сколько деняк вложили в раскрутку, чтобы неуверенный бизнесмен Васисуалий встретил в аэропорту такого же неуверенного бизнесмена анатолия, Анатолий посмотрел на книгу в руке Васисуалия и подумал "Оооо, а он оказывается боллитру читает!".
#31212 2020-09-08 15:31:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В нем нет ничего про качество книги, про её сюжет, про её ценность для читателя - только про то, сколько деняк вложили в раскрутку, чтобы неуверенный бизнесмен Васисуалий встретил в аэропорту такого же неуверенного бизнесмена анатолия, Анатолий посмотрел на книгу в руке Васисуалия и подумал "Оооо, а он оказывается боллитру читает!".
Нет, анон. Это чтоб не подумали, что бизнесмен Васисуалий быдлан и гопота, которая не в состоянии осилить книгу сложнее про ментов.
#31213 2020-09-08 15:32:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:В нем нет ничего про качество книги, про её сюжет, про её ценность для читателя - только про то, сколько деняк вложили в раскрутку, чтобы неуверенный бизнесмен Васисуалий встретил в аэропорту такого же неуверенного бизнесмена анатолия, Анатолий посмотрел на книгу в руке Васисуалия и подумал "Оооо, а он оказывается боллитру читает!".
Нет, анон. Это чтоб не подумали, что бизнесмен Васисуалий быдлан и гопота, которая не в состоянии осилить книгу сложнее про ментов.
Да, я об этом и говорю. И Васисуалий и Анатолий настолько не уверены в своем статусе и напуганы, что "книга про ментов" для них - стигма, клеймо. Поэтому покупайте наших слонов, у которых на обложке жирно написано. что это боллитра, букер, и еще жирнее "Васисуалий умный, точно-точно".
Все еще просто отличный пример.
Отредактировано (2020-09-08 15:33:03)
#31214 2020-09-08 15:35:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну так в этом смысле книга про ментов гораздо зашкварнее любой фэнтези, потому что быдло и гопота ниасиливают ни фэнтези ни фантастику. А сейчас, кстати, и не читают, а кино смотрят.
Кроме того, в аэропорту вообще мало кто сложные вещи читает.
Не, бизнесмен Васисуалий откажется читать фэнтези, если он таки быдлан и гопота, скажет "непацанское какое-то чтиво", но это проблема другая.
В общем, ты какой-то слишком статусно озабоченный анон с такими определениями.
#31215 2020-09-08 15:36:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот я долго не мог сформулировать, что меня с давних пор бесит, и, кажется, наконец смог. Так вот: я не согласен с тем, что свиноёбы — с авторской точки зрения — в произведении непременно должны огребать. Честное слово, не могу понять этой логики ещё с пятилетнего возраста (ровно с тех пор, как более-менее понял, что есть добро и зло). Потому что я смотрю в окно и вижу, что далеко не каждое злодеяние наказывается. Более того, сейчас, будучи взрослым человеком, я считаю продвижение идеи о существовании вселенской справедливости, которая настигнет зло, только потому что оно зло, скорее вредной практикой. Да, я за каквжизне, за то, что побеждает не тот, кто прав, а тот, кто сильнее.
А что касается отражения позиции автора в произведении... ну, я оптимист и полагаю, что интеллектуального уровня моих читателей достаточно, чтобы понять, что когда людям больно — это плохо, когда люди страдают только ради чьих-то хотелок — это очень плохо, когда персонаж по прихоти левой пятки налево-направо размахивает оружием массового поражения — это... нувыпоняли. А закономерные последствия случаются с теми — не имеет значения, добрыми или злыми, — кто регулярно лезет на рожон, переоценивая себя. Надо полагать, для кого-то эта позиция — тоже оправдание свиноёбов, но мне этого не понять.
#31216 2020-09-08 15:38:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот я долго не мог сформулировать, что меня с давних пор бесит, и, кажется, наконец смог.
ППКС
#31217 2020-09-08 15:42:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
непременно должны огребать
Они огребают не столько потому что в мире есть справедливость (ее нет), сколько потому что если показать, что вот он ебал гусей и жил в свое удовольствие, то кто-то может подумать "а и заебись!"
Ибо людей от совершения говна держат две вещи 1) эмпатия 2) страх последствий. Если первого нет, то хотя бы второе должно быть.
Мало кто достаточно смел, чтобы написать книгу, где все творят мерзости, но им хорошо, никто не попал в тюрьму, не заболел раком от нездорового образа жизни, не был застрелен при разборках и прочее.
Отредактировано (2020-09-08 15:50:21)
#31218 2020-09-08 15:43:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Боллитра это то, что некоторый круг авторитетов назвал боллитрой и не более.
И ещё это то, что проверено временем, как Шекспир тот же, которого ставят и читают несмотря на любые мнения авторитетов.
Условный Васисуалий не следит за мнением литературных авторитетов, скорее всего, разве что за модой. Он станет читать книжку, которую порекламировали, из соображений слежения за модой, но это тоже не связано ни с принадлежностью к боллитре, ни с качеством книги. А скорее всего он будет смотреть киношку с планшета или играть.
А если условный бизнесмен Васисуалий любит читать, он будет читать то, что любит, и чхал он на мнение окружающих. Если он был в молодости быдлан Васян, но поумнел, будет читать про ментов и модные книжки. А если он был студент Вася и читал фантастику и фэнтези, он и будет читать фантастику и фэнтези.
#31219 2020-09-08 15:59:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот я долго не мог сформулировать, что меня с давних пор бесит, и, кажется, наконец смог.
ППКС
+ другой анон
#31220 2020-09-08 16:04:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я правда Акунина не люблю, (Громыко тож), и согласен, что в целом он точно также жанровый, как и Громыко, но, тем не менее, имхо, между ними две большие разницы). Плюс у него поклонников больше, иначе это Громыко жила бы во Франции на вилле и все прочие ништяки имела бы. Акунин гениально угадал нишу, гениально в нее вписался, хотя мне от него плеваться хочется, если честно.
#31221 2020-09-08 16:11:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот я долго не мог сформулировать, что меня с давних пор бесит, и, кажется, наконец смог.
+1. "Некоторые богословы, или, вернее, моралисты, учат, что на этом свете добродетель - прямая дорога к счастью, а порок - к несчастью. Теория благотворная и утешительная, против которой можно сделать только одно возражение, а именно: она не соответствует истине". (с)
#31222 2020-09-08 16:12:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон с американским рынком, это шиздец, конечно. В каждой плюшке найдутся червяки. У них там есть шанс зарабатывать на книжках, даже на экранизацию и даже с фэнтезью есть шанс, но попутно получи вот это. У меня знакомый до короны начал успешно двигаться на американском рынке с янг эдалтом, ему заказали три, что ли книги, обещали игру. Что там сейчас, не знаю, но он в приватах благословлял свое азиатское происхождение. Он азиат из СНГ. С другой стороны, рынок так меняется, что хрен его знает, куда кого завтра занесет. Сейчас везде эта срань китайская, так по сравнению с ней Громыко - Шекспир в одном флаконе с Толстым.
#31223 2020-09-08 16:17:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В некотором смысле порок часто ведет к несчастью из-за увеличения соответственных условий.
Скажем, если ты какой-то мафиозник, то с большей вероятностью сядешь в тюрьму или умрешь от пули/бомбы (привет, девяностые). Если ты алкаш, наркозависимый и куришь пачками - с большей вероятностью встретишь рак, цирроз, распад тела, личности и че угодно.
Это не значит, что няши-зожники не встретят, просто для них вероятность уменьшается.
#31224 2020-09-08 16:33:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Серьёзный бизнесмен не будет с ридера читать, он же не нищеброд какой-то, кому денег на бумажные книги не хватает!
Он будет читать с Айпада, что он как дурак с бумаги, как несовременный.
Эт сарказм? Так-то сейчас все лохи в айпадах и ридерах. Статусно именно книгу в печати листать в общественном месте.
#31225 2020-09-08 16:36:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Боллитра это то, что не стыдно читать преуспевающему бизнесмену в аэропорту. Донцову стыдновато, впопуданцев зашквар, а Акунин - самое то. Т.е. хорошо написанная с литературной точки зрения (не приемлимо, как поздняя Громыко, не ужасно, как ранняя, а именно хорошо) история про реальный мир (можно с фантдопущениями, но именно про реальный), где если есть дрочево то осторожное и исключительно на мозги героя, и ни в коем случае на мышцы, где читателю полагается думать или хотя бы разгадывать загадки, т.е. книга должна быть пищей для ума. Тогда она может стать боллитрой. Ни Громыко, ни литрпг под это дело не подходят, поэтому нишевые.
Это не значит, что вся нишевая литература говно но русскоязычная вся, но какие-нибудь эльфы для среднестатистического человека не являются культурной базой, а царь Николай - является.
Анон, ты сильно резко передёрнул в определениях.
Боллитра - это не то, что не стыдно читать приличному мужику в аэропорту, и комплексы этого мужика не имеют никакого отношения к литературности текста. Если бы Акунин услышал, что фандоринский цикл боллитра, он бы долго смеялся, он-то писал неплохую беллетристику. Глянь в "Как написать хороший текст", там как раз первое же эссе - его про боллитру и беллетристику.
Детектив - это тоже жанровая и нишевая штука. Просто более массовая, чем фэнтези. И приличная для бизнесменов в аэропорту. Но хрен ты увидишь бизнесвумен, которая запалится в сториз с детективом Акунина. У неё там будет Иванов и Янагихара. Потому что вот это - боллитра.
Громыко, которая стала Акуниным - это, например, Гейман.