Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я далеко не крутан, цену скорее занижаю, но все равно удивляюсь когда люди вот так по 1/4 средней зп за раз вываливают.

А что тут удивительного? Я тоже так делала. Удивительно было бы, если бы они четверть своей зарплаты вываливали, а не средней.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну если не полнорост цветной с фоном и финтифлюшками

Эммм... иллюстрация (а не концептик) ващет в принципе подразумевает и полный рост (причём не одного персонажа), и фон, и "финтифлюшки".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼офф анндр⬍

я тебе рассказываю что профессиональное художественное сообщество о ней думает. Это далеко не только мое мнение.

Профессиональное художественное сообщество думает о ней, порой отталкиваясь от личности, а как личность она говно, конечно, и это накладывает отпечаток.

Основная проблема AnnDR в основном в том что она годами не развивается и сидит в зоне комфорта.

Стремиться куда-то художник/писатель никому не обязан. И то, что кто-то считает, что Вася Пупкин не развивается, Васе Пупкину до лампочки, потому что не факт, что он себе ставит целью развиваться.

Несмотря на все вышеописанное, у АннДР прокачана и анатомия, и чувство цвета, и фантазии она не лишена. Уже все это значит, что она не ниже среднего. Личные вкусы и объективный навык это разное.
По поводу нормальных фирм... порой к большим забугорным играм и фильмам концепты куда как слабее, чем ее средний набросок. И это не показатель.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эммм... иллюстрация (а не концептик) ващет в принципе подразумевает и полный рост (причём не одного персонажа), и фон, и "финтифлюшки".

Да нет, иллюстрация - это все, что визуально поясняет текст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да нет, иллюстрация - это все, что визуально поясняет текст.

Где-то была длинная статья на тему "арт vs. иллюстрация"...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼продолжение оффтопа про AnnDR⬍

Профессиональное художественное сообщество думает о ней, порой отталкиваясь от личности, а как личность она говно, конечно, и это накладывает отпечаток.

Да плевать всем на ее личность, вот Сидвилл говно, но никто не спорит о его проф. компетенции.

у АннДР прокачана и анатомия, и чувство цвета

Очень смешно. Чувство цвета это, видимо, ядовитый понос, а прокаченная анатомия это альтернативная анатомия бисененов с планеты Нибиру. Особенно смешны ее попытки прикрутить типовые головы к необычным ракурсам.

По поводу нормальных фирм... порой к большим забугорным играм и фильмам концепты куда как слабее, чем ее средний набросок. И это не показатель.

Концепт-арт, в отличии от иллюстрации, если что, это не про технику, а про идеи.

Отредактировано (2020-07-21 20:36:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня самое сложное - писать с фокала НЁХ. Притом, что они тоже разные...

Нехи тоже от первого лица?

угу, в том-то и сложность. Но их мало.

Примеры я приводила, в том числе известных, издающихся авторов, - гамме пофиг. "Вот кто-то прочитает начало, где много непонятного, и бросит. И не дочитает до того места, где всё объясняется". Я склоняюсь к мысли, что это таки вкусовщина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Примеры я приводила, в том числе известных, издающихся авторов, - гамме пофиг. "Вот кто-то прочитает начало, где много непонятного, и бросит. И не дочитает до того места, где всё объясняется". Я склоняюсь к мысли, что это таки вкусовщина.

Блин. Не верь ей!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Вот кто-то прочитает начало, где много непонятного, и бросит. И не дочитает до того места, где всё объясняется". Я склоняюсь к мысли, что это таки вкусовщина.

Но у тебя же не настолько непонятно, что читателю совсем не за что зацепиться? Я из примеров книг, в которые тяжело вкатываться, могу вспомнить "Многорукий бог далайна" Логинова - там термины не поясняются вообще, читателю надо понимать из контекста. Или "Хищные вещи века" Стругацких - в финале-то всё проясняется, но в начале ситуация: герой ни хрена не понимает, но всё вокруг всё знают и никто ничего не рассказывает. "Улитка на склоне" ещё тех же Стругацких...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но у тебя же не настолько непонятно, что читателю совсем не за что зацепиться?

Основная часть непоняток крутится вокруг НЁХов и их миссии.

Я привела в пример "Путь меча" Олди, через начало которого я продиралась с трудом, но когда продралась... Это до сих пор одна из моих любимых книг.

Спасибо, аноны, вы меня успокоили. Я и читать такое люблю, чтоб сразу - бух в атмосферу нового мира, - и писать такое интереснее, чем очередное зеркало перед сьючкой вешать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Вот кто-то прочитает начало, где много непонятного, и бросит. И не дочитает до того места, где всё объясняется"

Значит, этот кто-то - не твоя целевая аудитория. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Примеры я приводила, в том числе известных, издающихся авторов, - гамме пофиг. "Вот кто-то прочитает начало, где много непонятного, и бросит. И не дочитает до того места, где всё объясняется". Я склоняюсь к мысли, что это таки вкусовщина.

Анон, я лично считаю, что какой бы хорошей гамма ни была, не ей решать, каким должен быть твой текст. Это во-первых. Во-вторых, дай почитать текст кому-нибудь ещё. Если хотя бы ещё пара человек скажет тебе, что много непонятного и не хочется сквозь это продираться — да, стоит что-то изменить.
Но из того, как ты это описываешь, кажется, будто твоя гамма просто хочет продавить тебя писать так, как нравится ей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ищу соавтора на час кого-нибудь, способного гальванизировать мою фантазию.
Дано: девица, красавица-спортсменка-комсомолка, любящая топить за все хорошее против всего плохого, при этом слишком эгоцентричная, неэмпатичная и увязшая в готтентотской морали по кончики ушей.
Вопрос: как бы исподволь показать в pov'e эти её черты? Мне нужно, чтобы она на первый взгляд казалась приличным человеком, поэтому откровенные приосанивания над окружающими и демонстрация двойных стандартов не прокатят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дано: девица, красавица-спортсменка-комсомолка, любящая топить за все хорошее против всего плохого, при этом слишком эгоцентричная, неэмпатичная и увязшая в готтентотской морали по кончики ушей.
Вопрос: как бы исподволь показать в pov'e эти её черты?

▼Скрытый текст⬍

Предположим, что ее знакомая или знакомый покончил с собой. Героиня громко, слегка напоказ выражает сочувствие, типа "Бедная (ый) NN", почти сразу говорит или пишет пост про себя, любимую, что-нибудь про свои увлечения и достижения. Потом вспоминает смерть NN и рассказывает окружающим, как она сама попадала в схожие обстоятельства, но геройски их преодолела. Можно отметить, что героиня вообще-то не в курсе, почему NN покончил с собой, она просто придумала удобную ей версию, чтобы ненавязчиво, как ей самой кажется, показать окружающим, что ей самой плохо, куда хуже NN, но она-то героиня и не сдается.
Пусть девица скажет или напишет хорошие и правильные слова, но часто повторяет "я", "у меня", "мои" и т.д. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где-то была длинная статья на тему "арт vs. иллюстрация"...

Иллюстра́ция (от лат. illustratio — освещение, наглядное изображение) — рисунок, фотография, гравюра или другое изображение, поясняющее текст.  (с) Вики
А то, что кто-то там дает свои определения и считает, что иллюстрация = обязательно полноценка, полнорост и т.д., это его личные загоны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дано: девица, красавица-спортсменка-комсомолка, любящая топить за все хорошее против всего плохого, при этом слишком эгоцентричная, неэмпатичная и увязшая в готтентотской морали по кончики ушей.

СЖВ? ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подскажите идею - у меня развилка, т.е. 2 варианта окончания. В одном случае (плохой конец) нёх из ревности и личной неприязни убивает человека, во втором (хороший конец) - его же спасает. Какая может быть ситуация для этого? Условие - сам он дух бесплотный и может действовать в физическом мире только через кого-то, уступающего ему разумом. Например животное.

И вот не могу сообразить. Допустим, персонаж идёт по улице, мимо проходит чел с большой собакой, и она бросается на перса и загрызает. Или толкает на дорогу под машину. Но как быть с вариантом спасения? Как и от чего он его спасти может в такой же обстановке?

Отредактировано (2020-07-22 14:38:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот не могу сообразить. Допустим, персонаж идёт по улице, мимо проходит чел с большой собакой, и она бросается на перса и загрызает. Или толкает на дорогу под машину. Но как быть с вариантом спасения? Как и от чего он его спасти может в такой же обстановке?

Если собака, то может, например, спасти от вооруженного грабителя с ножом или пистолетом. Оттолкнуть из-под той же машины. Защитить от стаи других собак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или толкает на дорогу под машину.

Лучше наоборот, тащит из-под машины. Или любая другая ситуация, где либо спасать, либо бездействовать и дать умереть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если собака, то может, например, спасти от вооруженного грабителя с ножом или пистолетом. Оттолкнуть из-под той же машины. Защитить от стаи других собак.

Тут дело в 90-е в Москве. Т.е. разбой возможен, конечно, но... не знаю. Средь бела дня на проспекте.
А вот с машиной не смогла придумать, чтобы от одной и той же машины и спасти, и толкнуть под неё. Как это технически? Собаку внутрь сажать?
Тут смысл в чём - нёх терзается морально и в какой-то момент делает выбор - убить человека или спасти (соответственно самому в ад отправиться или в лучший мир). Т.е. сама ситуация должна подразумевать развилку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

либо бездействовать и дать умереть.

Он тогда в ад не отправится и из сюжета убран не будет. Останется дальше голодным духом болтаться и смущать главного героя

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут дело в 90-е в Москве. Т.е. разбой возможен, конечно, но... не знаю. Средь бела дня на проспекте.

Запросто. В 90-е средь бела дня в людей и стреляли, и похищали, и какой только пиздец в то время не творился. Скажем, если бы это были нулевые в какой-нибудь Швеции - вот там было бы странно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Он тогда в ад не отправится

Почему?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут дело в 90-е в Москве. Т.е. разбой возможен, конечно, но... не знаю. Средь бела дня на проспекте.

Запросто. В 90-е средь бела дня в людей и стреляли, и похищали, и какой только пиздец в то время не творился. Скажем, если бы это были нулевые в какой-нибудь Швеции - вот там было бы странно.

Ну допустим, пёс бросится на грабителя. Это про спасение. А как он убьёт в таком случае?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут смысл в чём - нёх терзается морально и в какой-то момент делает выбор - убить человека или спасти (соответственно самому в ад отправиться или в лучший мир). Т.е. сама ситуация должна подразумевать развилку.

У тебя в самой ситуации противоречие. Если нёх может спасти человека, значит, человеку угрожает что-то смертельное, и это не сам нёх (иначе, чтобы спасти, ему нужно было бы бездействовать - не толкать под автобус, не загрызать). Если человеку угрожает что-то смертельное, но не нёх, тогда нёх должен пересмертелить это смертельное, чтобы его вклад был засчитан? Человека сбивает машиной, но нёх успевает перегрызть ему горло? Это как-то искусственно звучит.
Сам расклад нелогичен, ты не выкрутишь из него логичной дилеммы. Особенно с ограничениями на "это должно быть животное".
Ну разве что на чувака напал убийца, собака может загрызть убийцу и не трогать жертву (тогда типа спас) или загрызть убийцу, чтоб не мешал (или сильно покусать, отогнать, напугать), потом загрызть жертву.))

Отредактировано (2020-07-22 15:24:09)