Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#39526 2018-08-21 15:55:07
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А разве то что женщина сосуд зла и всегда хочет секса это не идея христианских богословов?
Второе - нет. Первое периодически встречается в наставлениях монахов для монахов, в основном в смысле "женщина есть воплощенное искушение". Что касается желания секса, об этом писал Аристотель, а не христианские богословы - и когда Аристотель вошёл в моду настолько, что его цитировали чаще, чем Библию, естественно, это стало общим местом.
Но считать, что дворяне насиловали женщин потому, что христианство что-то сказало... ну, а ещё оно сказало, что изнасилование - это пиздец как плохо, им это мешало?
И вообще нет никакой закономерности между происхождением христианских святых женщин и их судьбой, да? Если происхождение непонятное, то максимум, что может такая святая, это пафосно сдохнуть за веру. А если она строила церкви и монастыри, была дипломатом, оставила какое-то письменное наследие и т.д., то она обязательно дочь богатого и влиятельного отца. То есть никакой закономерности нет, да?
Почитай, пожалуйста, что такое "сословия". Например. Какбэ мужских карьер из грязи в князи у нас тоже полторы штуки, и это притом, что доступ простолюдинов-мужчин в монастырь был проще, чем женщин-простолюдинок. Эпоха была такая.
Вопрос в том, что если бы та же Тереза НЕ была монахиней, она не смогла бы стать таким авторитетом.
Отредактировано (2018-08-21 15:57:48)
#39527 2018-08-21 15:56:45
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Он уже стал весьма мало связан с самими Девами
Да как же не связан, когда Камушки демонстративно игнорит тот факт, что в церковном хоре кастратам были рады, а бабам - нет!
#39528 2018-08-21 15:59:44
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Всё ещё не понял, как относится к теме преследование еретиков и как оно может отменить то, что вопреки мнению многих недостаточно образованных Церковь даже (и особенно) в Западной Европе была не только не единственным, но даже не главным источником мнений.
Ты хоть цитируй, чтоб было видно, к кому ты обращаешься. Преследование еретиков при том, что "античная философия, варварские культуры и арабская культура" не могли свободно обращаться во времена господства церкви. Они могли иметь некоторое ограниченное влияние и не более того.
но даже не главным источником мнений.
Если ты подразумевал то что написал - именно "мнений", то непонятно, что как то что некто является единственным источником мнений должно работать на благо. Вообще-то истина рождается в споре.
Анон #39524, сорри, надеюсь, мы заканчиваем )
#39529 2018-08-21 16:02:38
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Знаете, что меня больше всего бесит? То, что вы, блин, две совершенно разные вещи, которые даже невозможно сверить между собой, ибо 1) никто нафиг не привел до сих пор никаких исследований, документов и тому подобное и 2) ВЫ ВООБЩЕ УТВЕРЖДАЕТЕ ДЖВЕ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ВЕЩИ
И как мне теперь понять, хтось прав?
#39530 2018-08-21 16:07:33
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Преследование еретиков при том, что "античная философия, варварские культуры и арабская культура" не могли свободно обращаться во времена господства церкви. Они могли иметь некоторое ограниченное влияние и не более того.
Это ошибочная идея, поскольку ошибочна идея "господства церкви" в области, собственно, права и традиций. Если смотреть хотя бы нормативные источники, видно, что только изредка и в меньшинстве случаев решение принимается с опорой на авторитет Писания - как правило источником является обычное право, традиции и "так искони принято" и "так положено считать".
Более того, сами церковные деятели (внезапно) не валятся с луны, а тащат с собой тот же традиционный бэк, на который накладывается обязательная в ходе обучения античная философия. Когда Аристотель является (для церковного деятеля!) более авторитетным источником, чем Библия - в богословских делах! - не может идти речи о "малом влиянии".
А есть, например, Испания, где традиционный бэк - это микс из нескольких культур...
Было ли преследование еретиков? Было. Но было ли огромнейшее влияние идей и культуры этих самых еретиков на мейнстрим? О да.
#39531 2018-08-21 16:09:14
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Вопрос в том, что если бы та же Тереза НЕ была монахиней, она не смогла бы стать таким авторитетом
Камушки, это аргумент из разряда "если бы Колумб не был мореплавателем, не доплыл бы до Америки". Ну, ессно, чтобы заниматься богословием, надо иметь какое-то отношение к церкви. А чтобы совершать дальние морские путешествия, надо иметь отношение к мореплаванию. Это никак не подтверждает особый статус монашек или особый статус мореплавателей в обществе.
#39532 2018-08-21 16:12:42
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Пожалуйста, назови мне светскую женщину одного с Терезой круга, которая была признана как авторитет в любой светской области.
Ну или античную жрицу, вошедшую в историю как великий философ.
#39533 2018-08-21 16:16:17
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Второе - нет.
Ладно, поищу цитату.
Это ошибочная идея, поскольку ошибочна идея "господства церкви" в области, собственно, права и традиций. Если смотреть хотя бы нормативные источники, видно, что только изредка и в меньшинстве случаев решение принимается с опорой на авторитет Писания - как правило источником является обычное право, традиции и "так искони принято" и "так положено считать".
Ну да, ну да. 
В России, например, очень долгое время наравне со светскими существовали церковные суды, которые решали дела единолично по своему церковному праву. А в той же Испании, закончив дело еретика, церковь передавала его светскому суду и формально решал светский суд, а по факту - церковь.
#39534 2018-08-21 16:22:26
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Мне кажется, ты так и не понял, о чём речь. Попробуй перечитать ещё раз.
И заодно вспомни, что испанская инквизиция находилась в прямом подчинении испанского престола, а не папского. И что юрисдикция церковных судов определялась светским законодательством.
Не существовало какой-то независимой могущественной "Церкви", отдельной от всего остального общества. Ни на Западе, ни на Востоке.
#39535 2018-08-21 16:22:26
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Если смотреть хотя бы нормативные источники, видно, что только изредка и в меньшинстве случаев решение принимается с опорой на авторитет Писания - как правило источником является обычное право, традиции и "так искони принято" и "так положено считать".
Окей, смотрим источники. И мы видим, что так называемое светское право и церковное право вообще противоречат друг другу. Светское право основано на дохристианском римском праве, где один из краеугольных камней - презумпция невиновности, а церковное право основано на Писании и церковной практике и потому чхать оно хотело на туже презумпцию, потому что человек слаб и грешен, а значит виновен по определению и должен доказывать, что имеет право не попасть в ад.
В церкви, если ты приходишь на исповедь и говоришь, что согрешил, никаких доказательств твоей вины больше не требуется, вина доказана и на тебя налагают наказание. В светском праве следствие должно собирать доказательства, что ты виноват и только после этого говорить о наказании. И даже твоё собственное признание может не учитываться, если оно идёт вразрез с тем, что говорят улики.
Увы, светское право впоследствии взяло церковные принципы на вооружение. И отсюда выбивание признания под пытками как главный способ доказывания вины. Привет всепрощающему христианству! И с этим церковным принципом светские правоведы боролись много веков. И даже в 20-м веке продолжали бороться.
#39536 2018-08-21 16:27:03
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Эмммм... анончики, последние 5 страниц очень интересные, но причем тут девы?)))) Вы б хоть по кат флуд убирали))))
#39537 2018-08-21 16:27:16
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Светское право основано на дохристианском римском праве,
Какое именно светское право? Западно-европейское? Нет, оно основано в первую очередь на обычном праве (хоть ту же Салическую правду вспомни). Попытки инкорпорировать в обычное право начала римского делает... Церковь, внезапно, право которой основывается на позднеримском праве. С пытками и признанием как царицей доказательств, потому что это позднеримское имперское право.
Церковное право тоже требует расследования, причём с самых ранних времён.
Если ты говоришь о современном светском праве, то извини, но современное светское право не имеет отношения ни к средневековому, ни к праву Нового Времени.
Отредактировано (2018-08-21 16:28:54)
#39538 2018-08-21 16:29:16
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Дык и церковник тебя расспросит о подробностях того, в чем ты себя чувствуешь грешным, и разъяснит с точки зрения церкви правда это грех или ты мнительный.
Про пытки вообще непонятно, типа до церкви не пытали?
#39539 2018-08-21 16:31:39
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
позднеримское имперское право
Ага, 5-й век и позднее, когда христианство уже обрело статус госрелигии, что как бэ намекает
#39540 2018-08-21 16:32:51
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ага, 5-й век и позднее, когда христианство уже обрело статус госрелигии, что как бэ намекает
То есть, времена Антонинов - это V век и позднее. Запишем.
Ты бы хоть проверял, прежде чем говорить...
Отредактировано (2018-08-21 16:33:17)
#39541 2018-08-21 16:32:58
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Не существовало какой-то независимой могущественной "Церкви", отдельной от всего остального общества. Ни на Западе, ни на Востоке.
Отредактировано (2018-08-21 16:33:53)
#39542 2018-08-21 16:36:38
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
или ты мнительный.
Анон, ты будешь смеяться, но это тоже грех, потому что "ложное благочестие"
#39543 2018-08-21 16:38:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Церковь, внезапно, право которой основывается на позднеримском праве. С пытками и признанием как царицей доказательств, потому что это позднеримское имперское право.
Это правда и, кстати, в древней Руси в первых законодательных сводах даже со смертной казнью напряженка. Говорят, потому что народа было мало, его берегли. А потом церковники натащили свое право, основанное на римском и пошло-поехало, дошло до Ивана Грозного.
#39544 2018-08-21 16:39:17
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Отредактировано (2018-08-21 16:42:01)
#39545 2018-08-21 16:40:12
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
времена Антонинов - это V век и позднее. Запишем.
Да, запиши себе, что "позднеримское право" это времена, начиная с Юстиниана I вообще-то
#39546 2018-08-21 16:42:40
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Да, запиши себе, что "позднеримское право" это времена, начиная с Юстиниана I вообще-то
Это уже византийское право. Позднее римское, римское имперское - это другое. Впрочем, мелочи.
#39547 2018-08-21 16:45:01
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
типа самая могущественная католическая церковь, ого-го. Этого могущества так и не хватило даже на то, чтобы добиться прекращения нецерковных браков под кустом
Но при этом монашки почему-то ого-го какие крутые просто по факту принадлежности к этой слабой и немощной церкви.
Камушки, ты сам себе противоречишь
#39548 2018-08-21 16:47:01
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
В России церковь находилась под прямым контролем государства
До Петра I - нет.
#39549 2018-08-21 16:48:54
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Отредактировано (2018-08-21 16:50:39)
#39550 2018-08-21 16:54:27
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Разбавлю религиосрач анонов, высером Баклажана, он тут ляжет как родной.
вторник, 21 августа 2018 г.
Единое целое
Почему большинство людей не хотят верить в реинкарнацию? Потому что не хотят задумываться о последствиях своих действий и отвечать за них. Верим мы или нет, но реинкарнация существует, и отвечать за свои действия придётся в любом случае. Это закон жизни в этом постоянно меняющемся мире. Реинкарнация означает изменение. Хотим мы этого или нет, но мы меняемся постоянно. И это удивительно! Возможность и способность наблюдать, как мы меняемся, является одной из самых удивительных вещей в жизни. Нет смысла сопротивляться или впадать в уныние из-за этого – надо просто наблюдать. Звучит, как всегда, просто, да сложно делать. Человек постоянно стремится к счастью, но из-за изменчивой внутренней и внешней природы, к которой он цепляется, оно постоянно ускользает. Вроде бы оно только что начало проявляться, и раз – всё исчезло! Из-за цепляний и бессмысленных выводов, счастье просто превращается в мираж. Как только мы выходим из сферы глупости, жадности и злобы, этот мираж рессеивается. Мираж лишь указывает, что где-то существует реальность в форме правды, добра и пользы, как единое целое.