Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#39476 2018-08-20 23:40:16
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Сритесь же, аноны, не останавливайтесь!!! Реально интересно читать диспут)
#39477 2018-08-21 00:10:38
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Это называется, не "всякое", а расцвет христианства и до такой мизогинии даже древнегрекам было далековато.
Анон, в одном случае женщины практически наравне с мужчинами упоминаются в исторических хрониках, женщины бывают самостоятельными правительницами, временами (я не говорю, что часто) становятся религиозными деятелями, деятелями искусства, да хотя бы просто упоминаются как благотворительницы, что свидетельствует о том, что они вели активную социальную жизнь. Если у правителя была жена, она с очень высокой вероятностью упомянута рядом с ним (да, с эпитетами "прекрасная, кроткая и благонравная", но всё же). Мысль о женской грамотности по крайней мере на уровне читать-писать в большинство эпох не казалась никому дикой.
Во втором случае женщины сидели на женской половине, не могли даже высказаться в суде в свою защиту и...ну, можешь назвать известных женщин из Древней Греции, помимо Сапфо, Аспазии и Фрины (если ты, конечно, не спец по античности)? (Не читерить и не вспоминать женщин, связанных с Александром Македонским, он особый случай).
В первом случае в, скажем так, мифологии божество защищает от обвинений проститутку, женщину, больную "неприличной" болезнью, исцеляет женщин, наконец, подчёркивается, что до самого конца с ним оставались не верные ученики (за исключением Иоанна), а женщины, после воскрешения об этом первыми узнают женщины, является он в первую очередь женщине (Марии Магдалине)...да бля, как бы самой достойной среди людей становится женщина (людей, Иисус всё же, согласно ортодоксальному христианству, эээ, полубог).
Во втором случае чуть ли не основное занятие верховного бога - насиловать женщин в разных обличьях, а основное занятие его жены - мстить им за это.
Напоминаю, что по-хорошему Ветхий завет в христианстве должен учитываться сильно во вторую очередь, поскольку 99,9% его заморочек были признаны нафиг не нужными для христиан ещё при апостолах. Прямо сильно популяризировали его пуритане, с довольно предсказуемым эффектом.
И на всякий случай напоминаю ещё раз, что я не христианин и даже не очень люблю христианство. На всякий случай.
Отредактировано (2018-08-21 00:13:59)
#39478 2018-08-21 00:18:50
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
после воскрешения об этом первыми узнают женщины, является он в первую очередь женщине
Что имело далекоидущие последствия, кстати - если лично Бог во плоти признал право женщин быть свидетелями, то люди не должны их право ограничивать. Поэтому в суде женщины смогли быть свидетельницами, причём безо всякого "женщина+ (мужчина, ещё три женщины, вставить нужное)".
И так очень часто. Это просто интересные факты, интересные связи.
#39479 2018-08-21 01:04:36
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон, в одном случае женщины практически наравне с мужчинами упоминаются в исторических хрониках, женщины бывают самостоятельными правительницами, временами (я не говорю, что часто) становятся религиозными деятелями, деятелями искусства
Надеюсь, ты не хочешь сказать, что древнегреки приняли христианство и женщины стали у них "практически наравне с мужчинами упоминаться в исторических хрониках, стали самостоятельными правительницами, временами становились религиозными деятелями, деятелями искусства"? (женщины религиозные деятели равные мужчинам режут мне глаз, но ладно, не будем об этом). Анон, ты говоришь о других народах. Европейцы, допустим, это другие народы, не древнегреки. Их традиции определяются не только христианством, но и тем, что было до него. То, что сведений об их дохристианском периоде мало, не означает, что они во всем были хуже древнегреков. Может, как раз в плане положения женщин у них было лучше. Так что это не доказательство. Даже Рим испытал заметное влияние варваров. Прямая наследница древнегреков только Византия, и то с некоторыми оговорками. Которая к сожалению взяла у древнегреков не лучшее, а худшее и с правами женщин даже на общем средневековом уровне там было не особо хорошо, несмотря на то, что в целом по уровню развития она долгое время опережала Европу.
И да, сейчас зеленое сито взбомбит, но в древней Руси, например, можно найти примеры именно отрицательного влияния церкви на права женщины.
В первом случае в, скажем так, мифологии божество защищает от обвинений проститутку, женщину, больную "неприличной" болезнью
Мне это как-то даже странно читать, учитывая, что сама церковь одновременно и была распространителем представлении о греховности этой самой проститутки. Даже если сравнивать с древнегреками - их гетеры были в гораздо лучшем положении чем христианские проститутки. А у других народов и племен тем более может быть очень больший разброс представлений о возможности свободного секса для женщины. Я не говорю, что свободный секс автоматически делает женщину свободной, просто это совершенно разные мировоззрения с разными формами дискриминации в том числе. И стигма совсем не обязательно должна идти по занятиям сексом. Хвалить христианство за то что оно защищает проституток которых само же и стигматизирует, ну, это как то... Вроде как хвалить человека за то, что он разбил тарелку, потом склеил ее и дал себе за это медаль, хотя склеенная тарелка все равно хуже новой.
По поводу религий один простой вопрос: вот у греков есть богини-женщины. И даже такие, как например Афина. Согласен, они странно выглядят на фоне общего плачевного положения женщин, и, похоже, сохранились как пережитки из более свободного прошлого, а еще как и остальные божества подчиняются главному богу мужского пола, но тем не менее они есть. А где богини в христианстве, хоть одна? Есть триединый бог - Отец, Сын и Святой Дух, а богини нет. Мария мать бога, но не богиня. Это достаточная иллюстрация того, что христианство религия, изначально предполагающая превосходство мужского начала над женским.
Во втором случае чуть ли не основное занятие верховного бога - насиловать женщин в разных обличьях
Но и женщины-богини прекрасно могли насиловать более слабых. Насиловать в широком смысле слова, наказывать и мучить. Это, собственно, говорит только о том, что греки не идеализировали своих божеств и ничто человеческое было им не чуждо.
#39480 2018-08-21 01:13:33
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
сама церковь одновременно и была распространителем представлении о греховности этой самой проститутки
На момент защиты проститутки этой церкви еще не существовало. А когда она появилась, то не предлагала забивать блудниц камнями, а предлагала им покаяться и больше не грешить.
И, кстати уж, там была проститутка или изменщица aka блудница?
#39481 2018-08-21 01:16:49
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
На момент защиты проститутки этой церкви еще не существовало.
Но она взяла традиции мизогинной нации и понесла их перед собой как флаг, старательно распространяя на другие народы. А наций и разных традиций было много, даже больше, чем сейчас. И не все они были одинаково мизогинными.
И, кстати уж, там была проститутка или изменщица aka блудница?
Тебе виднее, что именно ты имеешь в виду.
Отредактировано (2018-08-21 01:29:45)
#39482 2018-08-21 01:28:47
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
традиции мизогинной нации, третировавшей проституток и понесла их перед собой как флаг
Ась? Христиане где-то призывали третировать проституток, побивать блудниц камнями и все такое? Наоборот, христианство от таких практик отмежевалось, призывая ненавидеть грех, а не грешника. И поначалу у него это даже получалось.
#39483 2018-08-21 01:31:17
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Сицилийский инквизитор Людвиг Парамо, восхищенный той энергией в борьбе с ведьмами, которую развила инквизиция, благодаря булле о ведьмах Иннокентия VIII, писал: Нельзя не указать, какую великую услугу инквизиция оказала человечеству тем, что она уничтожила огромное количество ведьм. В течение 150 лет были в Испании, Италии, Германии сожжены, по меньшей мере, 30 000 ведьм. Подумайте лишь! Если бы эти ведьмы не были истреблены, какое неимоверное зло они причинили бы всему миру.
Так как Парамо писал эти слова в 1598 году, то в число 30 000 не могли войти ни 900 ведьм, сожженных в Лотарингии в течение 15 лет Николаем Реми во второй половине XVII века, ни 700 погибших в Фульде от руки свирепствовавшего в XVII веке Балтазара Фосса, ни 600 сожженных в Бамберге в течение 1624-30 гг., ни бесчисленное множество других, погибших в огне во исполнение буллы папы Иннокентия VIII.
Определить даже приблизительное количество жертв буллы Иннокентия VIII нет возможности: почти ежегодно публикуются различными провинциальными архивами протоколы процессов против ведьм, и жуткая картина бессмысленных жестокостей обогащается все новыми деталями. Вот небольшой город Роттенбург на Некаре. Ежегодно в нем десяток-другой ведьм сжигается на костре, и городской совет чувствует усталость от этих процессов и начинает печалиться, что вскоре в Роттенбурге не останется в живых ни одной женщины (XVII век). В небольшом Оснабрюке за три месяца в 1588 г. была сожжена 121 ведьма, вокруг Оснабрюке пылают костры, и все женское население округа обречено на гибель.
По официальным данным, в 20 деревьях кругом Трира в 1587-93 гг. было сожжено 306 человека, в двух деревнях осталось всего две женщины (Hennen. Ein Hexenprozess aus der Umgebung Von Trier. 1887). В местечке Герольцгофене в 1616 г. было сожжено 99 ведьм, в следующем году-88. В местечке Эллингене за 8 месяцев в 1590 г. было сожжено 71. В Эльвагене иезуиты возвели в 1612 г. на костер 167 человек, а в Вестерштетене за 2 года - 600 человек. В Кведлинбурге в 1589 г. в один день погибло 133 человека. В Нейссе магистрат построил для ведьм специальную печь огромных размеров в Бамберге был особый дом для ведьм, где их держали до суда их кормили страшно солеными селедками, не давали воды и купали в кипятке, куда бросали перец. В Брауншвейге было воздвигнуто столько костров на площади казни, что современники сравнивали эту площадь с сосновым лесом. В Нассау в 1628 г. вышло постановление, чтобы в каждой деревне были особенные выборные люди, которые должны были сообщать обо всех подозреваемых в колдовстве особым комиссарам, путешествовавшим для этого по стране. Вскоре тюрьмы наполнились сознавшимися под пыткой во всех ужасах сатанинских оргий. В народе господствовало такое возбуждение, что многие сами себя выдавали за ведьм. В Манке в 1583 г. иезуитам хитростью удалось изгнать из 16-летней девушки Анны Шлуттенбауер 12 655 чертенят после этого была подвергнута пытке ее 70-летняя бабушка, которая созналась, что уже 50 лет она находится в связи с дьяволом, ездит на шабаш, насылает непогоду и т. д. Ее осудили, поволокли к месту казни, привязав к хвосту лошади, и сожгли заживо. В Женеве за короткий промежуток времени в 1542 г. было сожжено 500 ведьм. В 1546 г. тюремный смотритель донес городскому совету, что все тюрьмы переполнены ведьмами, и палач заявил, что сил одного человека недостаточно, чтобы справиться с палаческими обязанностями.
Большой шаг вперед по сравнению с древнегреками, очень большой.
#39484 2018-08-21 01:37:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Ась? Христиане где-то призывали третировать проституток, побивать блудниц камнями и все такое?
Сись. Христиане в принципе считали занятия сексом грехом, начнем с этого. Кроме супружеского в миссионерской позе и то с оговоркой, что идеал праведной жизни это монашество. Соответственно все что занималось сексом не в оговоренных рамках осуждалось. То есть третировалось и т. д.
Не надо путать демагогию и реальность. На словах можно много чего наплести про всепрощение и т.д., на практике, если религия что-то осуждает, причем религия жестко навязывающая свою точку зрения, это будет приводить к третированию. А "всепрощать" на практике обычно приходилось жертвам, просто потому что у них не было другого выхода.
#39485 2018-08-21 01:37:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Источник ровно один, и тот не первичный. Но фантазировать про миллиарды сожженных лично Папой Римским - это все любят.
Вспоминать, что оно вообще-то следствие ПАДЕНИЯ авторитета Церкви и подъема т.н. народной веры в ходе Реформации... слишком сложно.
Что до проституток... анон, ради бога. Греческие гетеры - это верхняя страта, и христианские куртизанки жили не хуже, а то и лучше. В христианских странах это хоть гражданства автоматически не лишало.
Отредактировано (2018-08-21 01:38:45)
#39486 2018-08-21 01:38:31
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Христиане в принципе считали занятия сексом грехом, начнем с этого
Так что там с камнями-то?
#39487 2018-08-21 01:38:54
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
т.н. народной веры в ходе Реформации... слишком сложно.
А с каких пор Реформация не относится к христианству?
#39488 2018-08-21 01:40:27
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Так что там с камнями-то?
Подними глазоньки и прочитай.
#39489 2018-08-21 01:41:15
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Подними глазоньки и прочитай.
Не на что глазоньки поднимать. На простой вопрос нет ответа.
#39490 2018-08-21 01:42:56
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
женщины религиозные деятели равные мужчинам режут мне глаз, но ладно, не будем об этом
Равноапостольные женщины и вообще нефиговый набор святых смотрят на тебя с недоумением.
Анон, ты говоришь о других народах.
Не то что бы византийские греки унаследовали на 146% и генетику, и культуру, и быт от античных. Да, всё было довольно статично, но тем не менее культура менялась. Да, она больше была завязана на античной философии, нежели европейская, но не настолько сильнее, как кажется на первый взгляд. Церковь довольно долгое время была по большей части вотчиной потомков римлян, которые получали примерно тот же культурный багаж, что и византийцы, плюс-минус, а когда стали появляться "варварские" по происхождению епископы, церковь на западе вполне себе усвоила античное наследие.
Которая к сожалению взяла у древнегреков не лучшее, а худшее
Ты уверен, что в этом виновато христианство, а не культурное влияние с востока?
И да, сейчас зеленое сито взбомбит, но в древней Руси, например, можно найти примеры именно отрицательного влияния церкви на права женщины.
Анон, я во Французской революции вижу негативное влияние увлечения её деятелей античностью на положение женщин. И в раннее новое время, хотя тут меньше, поскольку я не спец.
Даже если сравнивать с древнегреками - их гетеры были в гораздо лучшем положении чем христианские проститутки.
Гетеры, для начала, не были просто проститутками. Ну и как бы за людей тоже не особо считались, просто им было разрешено в обмен на репутацию получать образование и развлекать мужчин.
В средневековье был шанс получить образование, сохранив репутацию. Раз уж ты вспомнил Русь - вспомни тогда уж и Новгород, и первые монастырские школы, где девочек обучали грамоте...
А у других народов и племен тем более может быть очень больший разброс представлений о возможности свободного секса для женщины.
В любом патрилинейном обществе он будет не очень большой. Германские общества были патрилинейными, у кельтов местами были вариации, но всё же. Те источники, которые мне известны, говорят весьма печальные вещи о возможности выбора партнёра в дохристианской Европе. С Русью у нас, как ты понимаешь, дела в плане источников обстоят похуже.
Я к тому, что стигматизация вольного поведения женщины - это не исключительно христианская примочка, это примочка патрилинейного общества.
Хвалить христианство за то что оно защищает проституток которых само же и стигматизирует, ну, это как то...
Анон, я "хвалю" его не за то, что оно защищает проституток. Я говорю о том, что в Новом Завете женщинам отведена большая и положительная роль, причём видно, как она ломает стереотипы современной ему реальности. Мизогиния появилась несколько попозже, и она была связана с тем, что подавляющее большинство тех, кто вырабатывал чёткую догматику и прочее - монахи. И представление о женщинах у них было примерно такое же, как представление о геях - у тринадцатилетних СПНщиц. Вообще у меня есть крамольное предположение, что недоеб часто фатально сказывался на истории человечества.
(Кстати говоря, отцы церкви ан масс получали прекрасное классическое образование с упором на античных философов 
)
По поводу религий один простой вопрос: вот у греков есть богини-женщины.
Есть. А в христианстве бог не то что бы имеет пол в человеческом понимании, но здесь мы уходим в очень опасную степь, где сам чёрт ногу сломит об построения современной богословии самых разных течений.
Активные женские божества в Древней Греции ещё сложнее, поэтому я честно признаюсь, что я про это не знаю, я на другой эпохе специализируюсь могу рассказать о том, как античные идеалы породили очень ебанутые представления о роли полов в голове отдельно взятого Сен-Жюста
Не надо путать демагогию и реальность.
Так что там у нас В РЕАЛЬНОСТИ с существованием богини Афины?
#39491 2018-08-21 01:44:24
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А с каких пор Реформация не относится к христианству?
НАРОДНОЙ ВЕРЫ в ходе Реформации. Народная вера к христианству не относится, а не Реформация. Серьёзно, люди тут совсем читать не умеют?..
Охота на ведьм шла в разрез со всей теорией и практикой Церкви, в т.ч. догматикой. А вот народная вера - другое дело. В отличие от грёз неоязычников, как раз язычества всегда преследовали и убивали ведьм. Свидетельства тому - все законодательные источники, начиная от Кодекса Хаммурапи.
Да, греки тоже убивали ведьм.
По поводу религий один простой вопрос: вот у греков есть богини-женщины.
Угу. Что дальше? Грек не проводил параллелей между богами и людьми, хотя чем дальше, тем меньше парадигма "боги делают то, что люди не имеют права делать" сменилась "как у нас, только на Олимпе" с чёткими гендерными ролями.
Отредактировано (2018-08-21 01:47:50)
#39492 2018-08-21 01:47:05
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Не на что глазоньки поднимать. На простой вопрос нет ответа.
Как я могу дать ответ, если ты даже не знаешь, о каком случае спрашиваешь? 
Если ты про блудницу, которую чуть не забили камнями - то да, не могу не восхититься большим шагом вперед - не все традиции взяли у мизогинной нации и не все понесли навязывать другим нациям. А могли бы и бритвой по глазам 
#39493 2018-08-21 01:50:59
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
не все традиции взяли у мизогинной нации
Аллилуйя. Ты хотя бы умеешь признавать, что проебался, хотя перед этим и вертишься, как уж на сковородке.
И нет, я точно не спрашивала об инквизиции, если это ты притащил эту простыню.
Отредактировано (2018-08-21 01:51:34)
#39494 2018-08-21 01:55:59
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
НАРОДНОЙ ВЕРЫ в ходе Реформации.
И какое же отношение к народной вере имеют декан Кельнского университета и доминиканский приор - авторы "Молота ведьм", например? Да и Реформация, кстати, началась позже
#39495 2018-08-21 01:56:14
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Так что там у нас В РЕАЛЬНОСТИ с существованием богини Афины?
А что там у нас в реальности с существованием христианского бога?
#39496 2018-08-21 01:57:07
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Аллилуйя. Ты хотя бы умеешь признавать, что проебался,
Л-логика.
#39497 2018-08-21 02:00:12
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
И какое же отношение к народной вере имеют декан Кельнского университета и доминиканский приор - авторы "Молота ведьм", например? Да и Реформация, кстати, началась позже
Самое непосредственное - что и послужило причиной запрета их книги. Но ведь то, что её через год запретили - это мелочи, верно?..
Реформация - это длительный процесс, и вопреки школьному учебнику, он начался не в 1517 году. Тогда началась финальная, самая яркая, фаза. И ослабевание авторитета Церкви, вызвавшее подъем народной веры как следствие массы политических, экономических и таки да, духовных факторов было одной из важных причин этого процесса.
Отредактировано (2018-08-21 02:01:13)
#39498 2018-08-21 02:00:23
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А что там у нас в реальности с существованием христианского бога?
Ну, Иисус как историческая личность вполне существовал и продвигал примерно те же идеи, что вошли в четыре евангелия. В отличие от абстрактной богини Афины человек по имени Иисус был реален, это как бы научно доказано. И под сильным влиянием его идей построилось общество, в котором в том числе живём сейчас мы общество, придумавшее права человека и гражданина, а заодно и феминизм, а вот идея богини мудрости женского пола повлияла на греческое общество в гораздо меньшей степени, мягко говоря.
#39499 2018-08-21 02:51:05
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Равноапостольные женщины и вообще нефиговый набор святых смотрят на тебя с недоумением.
А я с недоумением смотрю на списки исторических пап, патриархов, кардиналов, и не нахожу женщин. 
Ну, кроме разве что "папессы Иоанны".
Не то что бы византийские греки унаследовали на 146% и генетику, и культуру, и быт от античных. Да, всё было довольно статично, но тем не менее культура менялась. Да, она больше была завязана на античной философии, нежели европейская, но не настолько сильнее, как кажется на первый взгляд. Церковь довольно долгое время была по большей части вотчиной потомков римлян, которые получали примерно тот же культурный багаж, что и византийцы, плюс-минус, а когда стали появляться "варварские" по происхождению епископы, церковь на западе вполне себе усвоила античное наследие.
Не понял, как это соотносится с моей фразой.
Ты уверен, что в этом виновато христианство, а не культурное влияние с востока?
Не вижу причин ставить "или", а не "и". Виновато то и другое.
Анон, я во Французской революции вижу негативное влияние увлечения её деятелей античностью на положение женщин. И в раннее новое время, хотя тут меньше, поскольку я не спец.
Не понял, как это соотносится с моей фразой.(2)
Гетеры, для начала, не были просто проститутками. Ну и как бы за людей тоже не особо считались, просто им было разрешено в обмен на репутацию получать образование и развлекать мужчин.
Ну найди в христианстве аналог гетер. 
Их нет, и я даже догадываюсь почему. А значит сравниваем единственные доступные аналоги. Сравниваем, понятно не современность, а общества, в которых церковь не отделена от государства. На мой взгляд сравнение не в пользу христианства.)
В средневековье был шанс получить образование, сохранив репутацию. Раз уж ты вспомнил Русь - вспомни тогда уж и Новгород, и первые монастырские школы, где девочек обучали грамоте...
Новгород существовал еще до принятия христианства и судя по летописям, принимать его не хотел. Традиции там достаточно древние, а по мере развития христианства почему-то стали сходить на нет, так что я не стал бы приводить его в пример. Да, я в курсе про Кирилла и Мефодия, но тем не менее, древний Новгород кишел грамотными обоего пола, а чем дальше развивалось на Руси христианство, тем больше все куда-то уходило.
В любом патрилинейном обществе он будет не очень большой. Германские общества были патрилинейными, у кельтов местами были вариации, но всё же. Те источники, которые мне известны, говорят весьма печальные вещи о возможности выбора партнёра в дохристианской Европе. С Русью у нас, как ты понимаешь, дела в плане источников обстоят похуже.
Я к тому, что стигматизация вольного поведения женщины - это не исключительно христианская примочка, это примочка патрилинейного общества.
Не исключительно христианская - этого никто и не отрицает. С самого начала обсуждения здесь фигурируют минимум древнегреки и древнеиудеи, страдающие той же проблемой. На счет не очень большого разброса не соглашусь - хотя бы потому что христианство страдает стигматизацией свободного сексуального поведения не только за счет патрилейности, но и за счет своей нелюбви к сексу. Одно это удваивает проблему.
Ну и вообще на мой взгляд с этим разбросом не все ясно, но это отдельный разговор, не буду обсуждать, это совсем имха.
Мизогиния появилась несколько попозже
Во-первых, я бы не сказал, что она появилась позже. Разве что по сравнению с тем, что у греков и иудеев было до христианства. И то не всегда. Во-вторых, она развивается вместе с развитием и расцветом христианства, ничего хорошего в этом нет.
и она была связана с тем, что подавляющее большинство тех, кто вырабатывал чёткую догматику и прочее - монахи.
Ну да, монахи. В христианстве догматику положено вырабатывать мужчинам, далеким от секса. В этом и проблема. Не понимаю, как это доказывает, что христианство не имеет отношения к мизогинии. По-моему, наоборот, это прямое доказательство, что имеет.
Так что там у нас В РЕАЛЬНОСТИ с существованием богини Афины?
Не понял вопроса.
Отредактировано (2018-08-21 02:59:51)
#39500 2018-08-21 02:54:00
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
В отличие от абстрактной богини Афины человек по имени Иисус был реален, это как бы научно доказано.
Да? Генетический материал уже можете представить?
И под сильным влиянием его идей построилось общество, в котором в том числе живём сейчас мы
И я б не сказал, что это однозначно положительное влияние. И выводить все хорошее от него, а все плохое от древнегреков тем более не стал бы.