Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-07-03 12:51:43
- Анон
Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.
*по 2103 стр.
Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png
#39376 2018-08-19 18:27:40
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон, спасибо за чтения, но перевод у тебя неточный, и много корявостей оригинального текста ты в переводе загладил
То есть следовало так?
Это просто издевательство над языком, жестокое и предумышленное. 
Отредактировано (2018-08-19 18:31:16)
#39377 2018-08-19 18:35:19
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Это просто издевательство над языком, жестокое и предумышленное.
Это все равно лучше, чем то, что Девы пишут на русском...
#39378 2018-08-19 18:59:02
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Обложка для Трандуила
#39379 2018-08-19 19:25:40
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Не, анон, это ты просто сделал перевод более буквальным. Я имел в виду скорее моменты типа "too much gorgeous to bear", которое в оригинале сильно корявое, а ты переводишь это так, как будто там обычное "too gorgeous to bear", и в "Gisborne thought the fair beauty was a lady, but when Guy heard the voice" убираешь !внезапный синоним, там же на самом деле скорее "Гисборн подумал, что прекрасное создание - леди, но когда Гай услышал голос", и тд и тп.
Понятно, что тогда переведенный текст выйдет менее гладким - ну так это же Девы, он в оригинале именно что косячный и кривой.
Отредактировано (2018-08-19 19:26:20)
#39380 2018-08-19 19:28:34
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А чем фанфег кончился-то? Гисбор духовно выебал Трандуила?
#39381 2018-08-19 20:06:04
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
fair beauty
Кросив и прекрасен, английская версия, чо.
(Для неспикающих - "прекрасная красавица")
#39382 2018-08-19 20:22:33
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А чо Торин для Девы слишком маскулинен? Зачем так натягивать сову?
#39383 2018-08-19 20:51:12
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Торин и Трандуил
#39384 2018-08-20 00:09:28
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
А такое сравнение древняй кросоты и пиздуховной современности вносили?
#39385 2018-08-20 00:45:13
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Не, ну вот кросоту древнюю не заподозришь в наличии У хромосомы, даже если всю юность запоем читал яой.
#39386 2018-08-20 00:49:13
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Сорри, старое сообщение про "Сарразина" Бальзака. Не мог не.
Эм, ну, ребят, ГГ, конечно, мудак, но взбугуртнул он не только от того, что няша-кастрат между ног имел не тот набор органов но и от того, что он решил повеселить коллег по театру и пригласил ни о чём не подразумевающего влюблённо-восторженного хиккана-скульптора на попойку театралов, словно на свидание, где форсил в женском платье и кокетничал с бедолагой под переглядки коллектива и шуточки вроде "не переживайте, тут у вас конкурентов нет". А уже когда понял, что у скульптора опасно рвёт крышу, завернул, что ему ничего не светит и слился.
А я понял совершенно иначе.
Ну я прямо даже не знаю, что сказать.Отредактировано (2018-08-20 01:08:15)
#39387 2018-08-20 01:40:29
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Трансфобия-то откуда? Замбинелла, конечно, гомосексуалист (хотя его реальная ориентация нам неизвестна, спит он за деньги, а не по любви) - но определённо мужик.
А ещё там очень специфические культурные штампы, где похищения и попытки изнасилования - это "любовь", а не то, что мы видим.
#39388 2018-08-20 01:45:21
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Сорри, старое сообщение про "Сарразина" Бальзака. Не мог не.
Ты меня отнекропостил и я восстал из архива, чтобы ответить: второй раз перечитывать ниасилил, лень, но как быть с тем, что кастрат разговаривает с дурачимым скульптором, говоря о себе в женском роде? Времена там не наши, тапкогендеров и толерантности ещё не завезли...
Алсо... нахуяшечки на свидание ехать в рабочем образе бабы было? Ну, если это просто роль, то тем более странно играться в неё вне сцены.
Отредактировано (2018-08-20 01:50:59)
#39389 2018-08-20 02:08:41
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Трансфобия-то откуда? Замбинелла, конечно, гомосексуалист
Я там написал, что Бальзак из него сделал "женщину-женщину". Легко предположить, что в нашем мире Замбинелла стал бы транссексуалом, уж очень у него специфичный характер, мужчине с таким тяжело. Если нет, платье он носит не только на сцене, то есть о трансвестизме говорить в любом случае можно.
А ещё там очень специфические культурные штампы, где похищения и попытки изнасилования - это "любовь", а не то, что мы видим.
Не знаю на счет культурных штампов - вообще похищенная женщина в то время могла очень сильно огрести от общества, и не каждый любящий человек стал бы подвергать ее такой опасности. То есть штампы были, но это не значит, что все думали одинаково. В то время как и сейчас люди могли делать собственные выводы на основании фактов и единого мнения везде, где оно не предписывалось законом, было незаметно. В любом случае я писал о том что понятно, что это люди другой эпохи. Но меня как человека своей эпохи от их действий все равно может корежить и я имею право это обсудить.
но как быть с тем, что кастрат разговаривает с дурачимым скульптором, говоря о себе в женском роде? Времена там не наши, тапкогендеров и толерантности ещё не завезли...
Так он разговаривает уже находясь внутри ситуации и не зная как из нее выбраться без мордобоя. При этом он ему активно намекает "а что если я не женщина" и "завтра вы посмотрите на меня другими глазами"(не дословно, в текст не лез, но смысл такой)
Вот прямо так трудно понять, кто взрослый человек, если он не женщина, но у него тонкий голос. Но Сарразин, мягко говоря, сглупил.
Там есть момент интересней, вначале неизвестный говорит Сарразину: "Ее покровитель — кардинал Чиконьяра, он не любит шутить". Хотя по логике должен говорить "его".
Видимо, переводчик просто не знал как перевести. Так что нюансы еще могут зависеть от перевода.
нахуяшечки на свидание ехать в рабочем образе бабы было?
В каком образе полюбил, в таком и того. То, что влечение может быть не только к полу, но и к гендеру, и сейчас признают, и тогда, в общем, знали. По крайней мере то, что некоторым нравятся переодевания, знали точно. А гомосексуальность тогда часто шла рука об руку с переодеваниями, не только поэтому, но и из-за определенных предрассудков. Платье это дополнительный бонус для Сарразина, чтоб у него точно ничего не упало, а наоборот, продолжало стоять.
Отредактировано (2018-08-20 02:26:14)
#39390 2018-08-20 02:11:51
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
как быть с тем, что кастрат разговаривает с дурачимым скульптором, говоря о себе в женском роде?
Эм, а родовые окончания в французском есть вообще? типа "я пошел" - "я пошла"
#39391 2018-08-20 02:13:40
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Я там написал, что Бальзак из него сделал "женщину-женщину", с обмороками и всевозможными страхами.
Эм, то, что Замбинелла ведёт себя как карикатурно-манерный женственный гей (стереотип, по которому его писал Бальзак - он же включает и любовь носить женскую одежду, кстати) делает Замбинеллу транссексуалом?.. Нуок.
Не знаю на счет культурных штампов - вообще похищенная женщина в то время могла очень сильно огрести от общества, и не каждый любящий человек стал бы подвергать ее такой опасности.
Бесспорно. Это не мешало похищениям и попыткам изнасилования быть литературными выражениям ну офигенно мощной любви, а Сарразину - видеть их в таком качестве.
Это не делает его меньше мудаком, но мотивацию слегка проясняет.
А вообще рассказ не имеет никакого отношения к трансфобии, зато вот мизогинную установку "женщина - это тушка для секса" транслирует очень мощно.
#39392 2018-08-20 02:19:16
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
делает Замбинеллу транссексуалом?.. Нуок.
Транссексуальность отдельная тема, а радфем не лучший собеседник в этом вопросе.
Это не мешало похищениям и попыткам изнасилования быть литературными выражениям ну офигенно мощной любви, а Сарразину - видеть их в таком качестве.
Да это и сейчас многим не мешает. Но мы же их не оправдываем на этом основании. 
А вообще рассказ не имеет никакого отношения к трансфобии, зато вот мизогинную установку "женщина - это тушка для секса" транслирует очень мощно.
Ожидаемая точка зрения от радфемки.
Отредактировано (2018-08-20 02:29:22)
#39393 2018-08-20 02:29:16
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Я там написал, что Бальзак из него сделал "женщину-женщину". Легко предположить, что в нашем мире Замбинелла стал бы транссексуалом, уж очень у него специфичный характер, мужчине с таким тяжело. Если нет, платье он носит не только на сцене, то есть о трансвестизме говорить в любом случае можно.
Мнэээ... а зачем предполагать и говорить, если автор описал его так, как описал? Этот персонаж - именно вот такой, давате дадим автору право решать, каким быть его персу. Он у него вполне конкретный стереотипный "пидорок". Автору виднее.
Так он разговаривает уже находясь внутри ситуации и не зная как из нее выбраться без мордобоя.
Стоп, нет. Раз он ПРОДОЛЖАЕТ разговаривать с Сарразином от женского лица, то и начал, значит, тоже. Т.е. с самого начала тусовки играл с ним в девочку а потом внезапно понял что... его за девочку и приняли?
Там есть момент интересней, вначале неизвестный говорит Сарразину: "Ее покровитель — кардинал Чиконьяра, он не любит шутить". Хотя по логике должен говорить "его".
Видимо, переводчик просто не знал как перевести. Так что нюансы еще могут зависеть от перевода.
Ну... мы-то обсуждаем конкретно этот перевод? Есть аноны, способные дунуть оригинал? Что там с половыми различиями говорящих?
Так в каком образе полюбил, в таком и того. То, что влечение может быть не только к полу, но и к гендеру, и сейчас признают, и тогда, в общем, знали.
Анон... что-то мне подсказывает, что в то время в Италии мужики массово в платьях не расхаживали. А потому этот маскарад скорее всё-таки плюс в сторону наёбки скульптора, чем аргумент за то, что он так Сарразину приятно сделать решил.
То есть понимаешь, появись Замбинелла при нём в цивильном, как в последнем акте на выступлении - любая претензия Сарразина была бы странной, мол мужик, ты ж сам на меня из ложи дрочил до мозолей, чё не так?? Кто баба? Глаза протри! А тут его упорно водили за нос(
#39394 2018-08-20 02:33:45
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
а радфем не лучший собеседник в этом вопросе.
Ожидаемая точка зрения от радфемки.
Камушки, твой фанат набижал?)
#39395 2018-08-20 02:35:57
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Анон, твоё стремление приписать персонажу транссексуальность на основании наличия у него нескольких стереотипно-негативно-женских качеств делает тебя реально не лучшим собеседником на эту тему.
Впрочем, судя по воплям "радфемка!" вместо аргументов, ты и сам чувствуешь, что где-то неправ.
А про мизогинию речь потому, что это рассказ - про отношение к женщине, а не про любую букву из ЛГБТКИА+, и Замбинелла - лишь способ показать, как это самое отношение строится: идеальная ненастоящая женщина, повод показать фокус с подменой.
Что для Сарразина любовь есть желание трахнуть женское тело, настолько отключённое от вопроса наличия в этом теле души, что его устроит вообще левая тян, лишь бы была внешне похожа. И более того, что это отношение в общем-то и для Бальзака вполне логично - он нигде не ставит под вопрос, кхм, реальность чувств Сарразина.
Для него интерес представляет то, как эти чувства сталкиваются с реальностью (и что в реальности этот байронический херой превращается в психопата-убийцу).
Отредактировано (2018-08-20 02:37:48)
#39396 2018-08-20 02:38:02
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Впрочем, судя по воплям "радфемка!" вместо аргументов, ты и сам чувствуешь, что где-то неправ.
о, непогрешимый и вечно правый гуру, поведай нам, на каких основаниях было бы законно предположить транссексуальность в персонаже?
#39397 2018-08-20 02:42:36
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
на каких основаниях было бы законно предположить транссексуальность в персонаже
Если нам показан персонаж, отрицающий, ненавидящий свой пол и всячески стремящийся выдать себя за противоположный, то да, повод есть. То есть, допустим, если бы Замбинелла пустился в монолог "Как я ненавижу то, что я мужчина, я бы желал быть женщиной и блаблабла жестокая природа, что ты натворила" - окей.
А так, извини, мужчина в платье - это мужчина в платье, а стереотипно-негативно-женские качества - это тупой стереотип, который чаще всего приписывали именно что геям.
(И то, для произведений до второй половины ХХ века это будет чисто читательской интерпретацией, потому что такие монологи периодически вкладывали в уста тем, кого пытались изобразить гомосексуалами. Типа, больно им и плохо, страдают они, родившись не в том теле, вот и пытаются неправильно любить. Та же логика, по какой в Иране гомосексуализм карается принудительной сменой пола.)
Отредактировано (2018-08-20 02:43:44)
#39398 2018-08-20 02:42:49
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
давате дадим автору право решать, каким быть его персу.
А как автор мог знать, что через век появится понятие транссексуальности? Не говоря уже о том, что даже если бы знал, это понятие еще надо было бы как-то впихнуть в реалии, там же и рассказ идет от лица человека 19 века, которому это понятие неизвестно.
Стоп, нет. Раз он ПРОДОЛЖАЕТ разговаривать с Сарразином от женского лица, то и начал, значит, тоже.
Начал он скорее всего со "здравствуйте" или что-то в этом роде. И не каждая фраза предполагает упоминание своего пола. Большинство наоборот этого не предполагает. То есть до момента, когда он понял, что надо говорить о себе в женском роде могло пройти довольно много времени. У него был выбор, признаться, что это недоразумение или играть. Признаться было страшно.
Анон... что-то мне подсказывает, что в то время в Италии мужики массово в платьях не расхаживали.
Не понял, как это противоречит тому, что написал я? Если б цель Замбинеллы была доказать,что он Сарразина не обманывал, он бы оделся цивильно. Но, если бы он знал, что тот обманывается, он бы скорее всего его вообще не приглашал. Замбинелле нравится парень, он хочет, чтоб у них все получилось, и знает, что если одеться другим гендером, не обязательно получится, а в женской одежде получится точно, потому что в ней он этому парню точно нравится. Какой гендер он выберет?
#39399 2018-08-20 02:44:38
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
Камушки, твой фанат набижал?)
А что, только фанат знает про принадлежность камушек к радфему?
#39400 2018-08-20 02:47:43
- Анон
Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)
— Ах, не убивайте меня! — воскликнул, рыдая, Замбинелла. Я согласился обмануть вас только для того, чтобы угодить товарищам, которым хотелось пошутить.
Ну кагбэ это вроде говорит о том, что не было там никакой симпатии - друзьяшки попросили устроить хохму...