Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон · 2015-07-03 12:51:43

А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.

*по 2103 стр.

▼ЛИЧНОЕ ДЕЛО⬍

▼ДЕВОМЕМЫ⬍

Анунахи, аннонаки. В треде прижился благодаря монструозному фиклу Бздевы "Аннунаки" и пародийным фикам анонов.

Асексаул - асексуал с девиной грамотностью.

Баклань. Эльва сама причислила себя к туркам и балканцам, анон принесший высер назвал ее туркой и бакланкой, а потом и Баклань появилось. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2132503

Баклажан. Девобатя. Пошло от его собственной многомудрой кортинощки с цытаткой https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2603661

Белое вино/испить белого вина - сперма/сделать минет. Из фика Девы "Аннунаки", в котором Александр "пьёт белое вино" Багоаса.

Бешеный бабуин - типаж мужчины мечты Эльвы. Стереотипный, агрессивный джигит с балшим кынжал, режущий глотки всем кто не так посмотрел.
Бугогас - от "Багоас". В исполнении Девы это нелепейшее существо, которое вызывает смех. Или фейспалм.

Я не гой. Ненавижу и презираю.
Гитрер, Сталин и Полпот.
Кострация.
Мемчики авторства самой Девы, были принесены из ее днявки еще в самом начале треда, потом Дева окуклилась и только два года спустя раскуклилась и анон внес содержимое ее днявки вместе со скринами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3356780
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3356797

Гомодиды, гомодидятня, гомодинастия, гомоберложка, близуны, полировать бананы, невступление в секс, перейти/не перейти ЧЕРТУ - мемы порожденные совместным фичком Девы и Криски "Тайна близнецов Декарт", который пишется уже полтора года и родился из порноролевочки Девы и ее соавторши. Волосатый член, каждый яичко и растараненная попка - из прочих фиков их соавторства.

Груди-арбузы и жопы-дирижабли (дирижопли). От самой Девы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1134765

Гомогусары. Создано аноном, как реакция на толпу абсолютно одинаковых персонажей Эльвы типажа "усатый гусар с ирокезом трахает девочку мальчика"

Девопризма - особо целомудренный и чистый взгляд Девы, превращающий персонажей в переломанных, жопастых уродов внешне и редкостных свиноебов внутренне, и перерождающий больноублюдочные отношения в виликую любовь.

Деревня Гомосеково/Колхоз Гомосеково. Пошло от Эльвиных йумарных фанфиков про Мехмедо-Раду и Грозный-Басманов в колхозных реалиях.

Духовное стояло. Мем авторства 48-го, порожденный во время очередного выпляса в защиту Пихмедки https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2653174

Дева не барышня. Из девиного бомбалейо о том, что она не возмущается, когда ее называют барышней, так и трансы МтФ не Лорды расстраиваться, что она считает их мужчинами https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766563#p766563

Ебля в фонтанах - из фанфика Девы, в котором Александр Македонский и Багоас 20 дней подряд "предавались любовь в садах и фонтанах под смущенными взглядами случайных свидетелей". Также есть арт с соответвующим содержанием.

Заебанные сердца. От Эльвиного эпопейного фикла "Завоеванные сердца", которое заебало своей тупостью всех чтецов.

Золотые трусы или написьник. Униформа Багоаса. Дева возмущалась, что Багоаса рисуют в набедренной порядке, хотя сама рисовала точно так же.

ЗОПРЕЩЕНО - из фика анона об амазонке Калено. Высмеивает манию Девы Багоаса запрещать в фичках мясо, выпивку и все, что ей ему не нравится.

Иггдрасилье. Пошло из девиного фичка "За гранью Иггдрасилья".

И они сели пить чай с конфетами. - к девиному комиксу о стродающем-ебущемся тройничке Багоас-Александр-Гефестион. Дева всегда говорит, что пишет/рисует высокую драму, но всегда скатывается в дочки-матери. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2421104

Кросивое - у дев все кросивое, особенно ошибки, которыми их писанина кишит, как лисья шуба блохами.

Кебаб моего сердца. Попугай сердца в устах, саз лица и арфа шеи. Из дословных подстрочных "переводов" Эльвы с османского.

Молодой бог - из фика Девы "Иггдрасилье", в котором Локи всегда все делал лучше всех и как молодой бог.

Нет чистоты во взгляде, Противные бабы с дряблой кожей - Дева обсирала фотографии обычных иранских женщин. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1972112

Не бабы, а мужчины! Приписка Девы под каждым ее артом, на котором изображена широкобедрая грудастая куколка с ололоконами и томным взглядом из-под метровых ресниц. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2091675

Охуевнух. Очевидно, охуенный евнух, то есть такой, от которого все охуевают. В исполнении Девы - с волосами до пят, сиськами 3 размера, смоки айз, в пищевой плёнке и с двумя сундуками дорогобогатых украшений.

Пихмед, Сраду- Мехмед и Раду из эпопеи Эльвы. Родилось как реакция на маниакальное стремление эльвиного Мехмеда пихать свое духовное стояло во все, что движется и на инфантильного эгоиста Раду.

Полутюрка. От самой Эльвы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2081336

Мемы, родившиеся вне треда, но прижившиеся:

Гей-радар. С помощью него сабжи безошибочно определяют, что всегеи. Использовано верной хомячихой Лизкой при обсуждении фильма "Коловрат" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2871145

Гетеронормативность, гетеропропаганда, гетерасы, гетерофобия, евнухофобия. Ответ дев на любую критику.

Дгуг, какисторик, какпереводчик и производные перекочевали из треда Галуасты, когда видамчик подсасывался к девам.

Ололоконы - родилось в треде ролевиков, прижилось к девиным куколкам как родное.

Червепидор
В этом треде оно пришлось очень в тему, так как Дева любит рисовать своих пидоров в виде каких-то белесых червей, да и по характеру хуже их трудно найти. Изначально копипаста:
https://lurkmore.to/Копипаста:Червь-пидор

▼ГЛАВНЫЕ ПЛЯСКИ, СРАЧИ И ПЕРЕОПЫЛЕНИЯ⬍

▼ЗОЛОТОЙ ФОНД ЦИТАТ⬍

▼ХОЛИВАРКА ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ⬍

▼АНОНСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼ЧИТЕНИЯ⬍

▼My Only One. Части 1-31⬍

▼Part 1⬍

▼Part 2⬍

▼Part 3⬍

▼Part 4. The last night⬍

▼Part 5. Separation⬍

▼Part 6. The struggle⬍

▼Part 7. Life goes on⬍

▼Part 8. Without you⬍

▼Part 9. Stigma⬍

▼Part 10. Battle buddies⬍

▼Part 11. To be with you⬍

▼Part 12. I've found you⬍

▼Part 13. What happened to us?⬍

▼Part 14. Discipline⬍

▼Part 15. I remember⬍

▼Part 16. Next-door neighbors⬍

▼Part 17. It's been a long time⬍

▼Part 18. It's YOU⬍

▼Part 19. Protector⬍

▼Part 20. Like a man⬍

▼Part 21. Sacrifice⬍

▼Part 22. Whiskey Tango Foxtrot⬍

▼Part 23. Flower boy⬍

▼Part 24. Love hurts⬍

▼Part 25. The kiss of life⬍

▼Part 26. In the office⬍

▼Part 27. I'm fine⬍

▼Part 28. Have mercy⬍

▼Part 29. Against the wall⬍

▼Part 30. Out of my league (flashbacks)⬍

▼Бонус порисулька⬍

▼Part 31. Kiss-me kill-me⬍

Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png

Анон · 2018-06-10 16:41:03

С наручами там что-то странное. Почему они загибаются вслед за кистью, если там только клин, а со стороны ладони ничего нет?

Анон · 2018-06-10 16:47:00

Лицо и роза в одном стиле, все остальное в другом

Анон · 2018-06-10 16:49:56

Первая мысль при взгляде на лицо: "О! Шалтай-Болтай!"

Анон · 2018-06-10 16:51:07

анон,а можно подробностей?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2018-06-10 17:17:52

Хспде, аноны-художники, почините пжлст девушке лицо :awe:

Анон · 2018-06-10 17:21:32

Народ, я обмазал!)))))
Это у меня заняло минут 40, да я мог бы быть богом ФБ))))))

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2018-06-10 17:26:29

Народ, я обмазал!)))))

Не видно

Анон · 2018-06-10 17:33:32

А так, анон?

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2018-06-10 17:39:02

А так, анон?

Так видно. Бугогас хороший, но без проработанных деталек не Дева (

Анон · 2018-06-10 17:48:51

Отличный бугогас!
Итого большую частьвремени,что девы тратят на рисунок,они тратят на выдрачивание деталек

Анон · 2018-06-10 17:51:47

При всём моём уважении, но тратить на такое своё время не вижу смысла. Я просто развлекался)))

Анон · 2018-06-10 17:52:08

Анон пишет:

Итого большую частьвремени,что девы тратят на рисунок,они тратят на выдрачивание деталек

Надо сказать, выдрачивание деталек у любого займёт много времени.

Анон · 2018-06-10 17:53:04

Дьявол в деталях (с))))))))))

Анон · 2018-06-10 18:46:35

То ли Бздева внезапно днявку открыла, то ли сбой какой-то.
Внесу нажористого, оно, правда, уже старо, как говно мамонта, последняя запись 2016 и кое-что уже вносили, но это ж классика.
Какая же она была дерзкая-резкая пока хуев в панамку не словила :yeah:

▼Амазонки-мужики⬍

21:13 Амазон
— "Согласно греческому мифу об Александре, царица амазонок Фалестрис с 300 женщинами-воительницами пришла к Александру Македонскому, она осталась с ним в течение 13 дней и ночей, в надежде, что великий воин станет отцом ее ребенка."
Но, это конечно же фикция.
Также, я пологаю, что "царицей" Фалестрис мог быть Багоас, персидский евнух, возлюбленный Александра.
Любопытно, что история с царицей амазонки следует сразу же после утверждения, что Багоас стал интимным любовником Александра.
"... Багоас был евнухом исключительным по красоте с которым Дарий был сексуально близок и с кем Александр позже был очень близким ..." (Квинт Курций Руф)
Скорее всего, это означает, что Фалестрис не женщина, а мужчина, евнух, которого древние авторы приняли по ошибке (или нарочно) за женщину.
У меня есть много причин считать так, одна из них; утверждение античных историков-реалистов, что женщин амазонок не существовало. Одним из ранних авторов является Палефат (V-IV в. до н.э.), который комментировал древние мифы:
"И про амазонок я утверждаю следующее: это были не воинственные женщины, а мужчины-варвары, которые носили хитоны до пят, как фракиянки, на головах — митры, а бороды сбривали, как и теперь патариаты, живущие у Ксанфа. Поэтому враги и звали их бабами. Вообще же амазоны были племенем доблестным в сражениях. А чтобы когда-нибудь существовало женское войско, невероятно, и сейчас нигде такого нет."
А также из схолий (комментариев) к Илиаде Гомера:
"Амазонок. Некоторые говорят, что выступавшие в поход были не женщины, а мужчины-варвары: они носили длинные до земли хитоны, волосы повязывали повязками, а также брили волосы, и поэтому враги называли их женщинами. Они были из племени амазонов (’Αμαζονες) и храбры в бою.
Невероятно, чтобы когда-нибудь был женский поход: ведь и ныне их нигде не бывает."
Выясняется, что за мифами про амазонок стоят доблестные в сражениях племена скифов "алазон". Длинные одежды, отсутствие бороды, длинные волосы, которые покрывались повязками, или прятались под какой-то вид митры стали причиной рождения мифов о храбрых воительницах.
Я полагаю, что амазоны это скифы, иранское племя в северных землях древней персидской империи.
Известно, что в греческом мифе амозонки были жрицами Луны и они поклонялись богине Артемиде.
В реальности это были не жрицы, а жрецы-евнухи, энарии.
По сообщению Геродота, у скифов было много евнухов и гермафродитов, энарии (enaree - женоподобный), которые говорили высоким голосом и занимались женскими делами; многие из них были шаманами и практиковали темные магические культы Луны. Они имели женоподобный облик и состояли в любовных связях с мужчинами.
Напомню также, что древним символом Персии был полумесяц.
«Солнце – светило греков, а Луна – персов и что всякий раз, как Луна затмевается, этим предсказывается поражение персов; еще они напомнили древние примеры того, как затмение Луны указывало царям Персиды, что они сражались против воли богов» (Курций Руф)

▼Евнухи какангелы⬍

13:31 Идеальный евнух подобный ангелу
Облик, стать, поступь и роль ангелов при небесном дворе отражает роль евнухов при дворе земном. При небесном дворе, чтобы достичь императора, следует пройти через евнухов, кольцами обступивших его трон. Они, словно ангельская стража, обладают стройными, вытянутыми телами, снежно-белой кожей, и облачены в золото и пурпур. Образ этих ангелов открывает идеал византийского евнуха при дворе: молодой, необычайно красивый, с сияющей кожей и волосами, одетый в лилово-золотые ткани.
(Res: Anthropology and Aesthetics, 51: Spring 2007)
К другому возможному объяснению мы можем прийти, обратившись к физиогномии, и получить противоположный вывод. Прекрасный евнух, чья внешняя красота отражает красоту его души, часто появлялся в текстах раннего византийского периода. Этот образ сияющей красоты евнухов, связанный с чистотой и красотой духовной, со временем развивался, и впоследствие евнухов стали сравнивать с ангелами, что стало причиной благорасположения двора к евнухам и признания их важной политической роли (eunuchophilia). Общая черта ангелов и евнухов: они являются царскими посланниками и представляют всех сановников монарху. В сонниках 9-11 века н.э. значится, что если кому-то снится высокий, статный евнух, то это может означать явление ангела во сне, потому что евнухи, как и ангелы, чисты и не испытывают грубых плотских желаний.
(Drexl 1925:10)

▼Энарии⬍

13:28 Энария
по сообщению Геродота, у скифов было много евнухов, энарии (enaree - женоподобный), которые говорили высоким голосом и занимались женскими работами; многие из них были шаманы.
(оригинал)
according to Herodotus' report, among the Scythians there were many eunuchs, the enarei (enaree - effeminate), who spoke with high-pitched voice and were engaged in female works; many of them were shamans.
(Ancient Eurasian Peoples)
__________
(Национализм и Традиция)
Античные источники повествуют о т. н. "энархиях" - скифах, имевших женоподобный облик и практиковавших какие-то темные магические культы.
В последующее время лунный, женственный дух энариев проявлялся в деятельности различных сект, среди которых выделяются хлысты, с их культом богородиц, и скопцы. Последних также нужно отнести к "двуполым", ибо оскопленный представляет собой мужчину с резко проявившимися женскими чертами (тонкий голос, женоподобное строение тела и т. д.) Мало кто знает, что секта скопцов сделала очень много для капитализации России - предприниматели-скопцы сколачивали огромные капиталы, пользуясь, так сказать, значительным количеством досуга. О связи же хлыстовства с декадентским искусством и революционным движением известно достаточно.

▼Бздева не фанатичка⬍

▼Защита геев путем обсера гетеро. Комменты, читайте комменты, там ЖЫР⬍

13:39 Гомофобия - это не духовно и неправильно
Интересное рассуждение. Правильно, побольше бы таких умных людей.

"Думаю, большинство из написанного мною ниже будет чем-то чересчур очевидным и так далее, но я подумал, почему бы и не запостить?
До сих пор не понимаю гомофобов. Впрочем, это неудивительно, как можно понимать существ, лишённых рассудка и способности логически мыслить?
Гомофобы как никто иной ловят каждое слово, любое чужое мнение и слепо верят всему, что было сказано некоторыми определёнными источниками.
Например, аргумент про то, что это грех. Самый нелепый и самый любимый. Сколько сейчас неверующих людей или же относящихся к иной конфессии? Примерно столько, сколько православных в частности и христиан в целом, если не больше. Даже среди христиан настоящих христиан, соблюдающих все заповеди, живущих по библии и так далее очень мало. Гомофобы, кстати, нарушают некоторые заповеди, особенно указ возлюбить ближнего своего, далее — не убивать. Сколько преступлений совершенно всякими православнутыми придурками, которые возомнили себя божьими последователями, подглядывая за личной жизнью чужих людей и возмущаясь, что они делают что-то неправильно? Кстати, гордыня и комплекс бога как раз-таки являются ещё и грехом. Ну как так можно, товарищи христанутые гомофобы? Зачем кичиться своей псевдорелигиозностью? Для вас это грех? У меня отличный совет — не будьте геем! Не смотрите на людей своего пола, не привязывайтесь к ним, не влюбляйтесь в них, не вступайте с ним в интим. Если мне не нравится зелёный чай, я не буду его пить, потому что это неприятно для меня, но не буду кричать, что пить зелёный чай — ужасно невкусно, потому что допускаю возможность того, что взгляды других могут отличаться от моих. Почему до гомофобов это не доходит?
Кому вы верите, Б-гу или церкви? И Б-гу, и церкви, полагаю, но вера в Б-га не может существовать при наличии доверия к церкви. Начнём с того, что Б-г, в том числе и ваш Иисус — духовный учитель. Духовный. Учитель. Для непросвещённых — такой развитый более других человек, мудрый в первую очередь, нашедший свою цель в жизни и, скорее всего, испытывающий более-менее тёплые чувства к людям, раз всё-таки взялся обучать их и делиться своей мудростью. А теперь представьте духовного наставника, мудрого, самодостаточного человека (или не совсем человека), который, брызгая слюной, говорит «Я ненавижу геев! Геи — это зло! Убивать геев! Чёртовы пидарасы, сжечь всех в печах, гомосексуальность — грех!». У любого нормального человека такой "духовный наставник" вызовет как минимум смех и недоверие. Духовный наставник не может пропагандировать ненависть и негативные чувства, в отличие от служителей церкви. Вся ненависть к ЛГБТ придумана и вписана в т.ч. и в библию этими служителями церкви. 1001.ru/books/I+I/issue37 Здесь можно прочитать насчёт отношения церкви к гомосексуальности и прочем. Вы, товарищи христиане, что же, ставите каких-то посредственных людей выше основоположников христианства, выше Иисуса и его отца? Тоталитарной секте под названием церковь, несомненно, нужна свежая кровь, последователи идей и верные хомячки, как и любым сектам, любым диктаторам. Это всё не ради продолжения рода, а ради того, чтобы секта окончательно не сгнила. Ведь завлекать людей так трудно, куда легче их родить, дети-то никуда не денутся, да?
Алсо, добавлю, что существуют гетеро, которые, представьте, не хотят обзаводиться потомством, хотя на них вы тоже кидаетесь непонятно почему — неужели сами несчастны от мысли, что потратите целых 18 лет на рабство? И вот, всевозможные аргументы про деторождение неактуальны.
Бог не приемлет не людей, которые любят людей с такими же половыми органами, а блудников, среди которых полно гетеросексуалов. Гетеро (особенно мужчины) не считают блуд и измену ничем плохим, для них это сделать порой легче, чем съесть яблоко. Вы бы, товарищи гетеро, постыдились своих братьев по ориентации в первую очередь.
Ваши дети, товарищи гетеро, нам тоже не нужны, потому что их уже не спасти, вы растите из них лишённых воли и собственного мнения зомби, каковыми и являетесь сами. В другом случае ваши дети просто развратны, малообразованны, глупы и нам противны, они вызывают либо жалость, либо смех. От ваших рук, товарищи гетеро, погибает огромное кол-во ваших же детей, от того же самого домашнего насилия. Вы проводите с ними больше, чем кто-либо иной, вы для них более опасны, так как можете причинить им физическую или моральную боль в любой момент. А что ЛГБТ? Это ваш ребёнок сам интересуется. Если вы, эгоистичные родители, хотели, чтобы он стал врачом, а он решает стать актёром, запретите ли вы ему изучать актёрское мастерство и делать то, что ему хочется? Хотя что-то мне подсказывает, что запретите. Спасать ваших детей надо от вас, они для вас не более чем игрушки или напоминание о том, какие ВЫ якобы самые лучшие. Ведь вы, глядя на своих детей, видите в них маленькую копию себя, своё достижение, не так ли?
Вы, товарищи гетеро мужского пола, также страдаете абсолютным неуважением к своим вторым половинкам. Это проявляется практически во всём: в домашнем насилии, в отрицании возможности равноправия в вашей паре, в распределении обязанностей, в запретах, в сексизме, наконец, и в патриархальных установках; в противовес вам есть ЛГБТ, чьи пары более стабильны и счастливы.
«Это противоестесвенно», — говорят наивные дурачки. В общем-то, та же схема, не устраивает — не занимайтесь. Помните цитату «Быть гомосексуалом — неестественно. Настоящие люди должны отвергать все неестественные вещи, например очки, полиэтилен, отопление или кондиционеры»?
Много что против природы. Человек имеет разум для того, чтобы идти против природы, а не чтобы деградировать, доверяя свою жизнь инстинктам.
Если вы считаете, что имеете право запрещать кому-то иметь другую сексуальную ориентацию, то любые люди также имеют право запретить что-то вам. Или у вас привилегии? Сомневаюсь. Вы не духовны, позорите религию, не образцовые родители и так далее до бесконечности, какие тут привилегии?
В случае если найдётся группа антисексуалов или, к примеру, мусульман, недовольных вашим образом жизни и решивших вас угнетать/истреблять, то вспомните, что они имеют на это право, если вы считаете, что тоже можете угнетать какую-либо социальную группу.
И почему всё-таки люди так хотят делать других несчастными? Типа «я несчастен, будь несчастен и ты»?
Не духовно, товарищи, не духовно (;"

Комментарии

Volker von Alzey
Почему же вы тогда ненавидите гет? Разве такая ненависть — не того же поля ягода, что и гомофобия? Ненависть по признаку сексуальной ориентации.
На самом деле, я зашёл к вам на дневник, чтобы спросить, не публикуете ли вы здесь свои арты, а если не здесь, то где можно следить за вашим новым творчеством. Но не удержался от вопроса; надеюсь на вопрос о ваших рисунках вы мне ответите, несмотря на расхождение во мнениях
DevaIluvatar
Hildegrim Hel, на счет картин, у меня есть Виринк: virink.com/develv
и Дивиантарт: develv.deviantart.com/
на обоих выставляю новые картины, а тут у меня только в сообществе Багоаса, и то, только по данной теме :3 Хочу спросить, а почему вы заинтересовались моим творчеством?
Почему же вы тогда ненавидите гет? Разве такая ненависть — не того же поля ягода, что и гомофобия? Ненависть по признаку сексуальной ориентации.
нет, гомофобия и гетерофобия - совершенно разные вещи по своей сути. Геи и однополая любовь - унижаемая и дискриминирующая группа и явление на протяжении многих веков, а гетеросексуальность это не просто ориентация, это целая гигантская машина идеологического оружия, направленная не на свободу и равенства, продолжения рода и тд, а наоборот, унижения и поробащения людей. Вспомните как диктаторы и тираны успешно упрявляли толпой с помощью гетеросексуального секса? Все это навязывалось, причем искусственно и агрессивно. Если это не так, то почему именно в среде гетерасов больше всего осуждаллось асексуальность, антисексуальность, кастрация, хотя это ведь не порок и не грех быть асексуалом? Их буквально трясет при мысли об этом. Но в среде лгбт такие виды ориентации как асексуальность или евнухизм (хиджра) не является чем-то страшным и ненормальным. А все потому, что у лгбт нет ненависти по половому и сексуальному признаку, они ненавидят идею, навязывание, или явления связанные с той-или иной ориентацией в виду того, что их много веков и во всех сферах притесняли, игнорировали, унижали. И не остается ничего кроме как вышибать клин клином. Око за око, кровь за кровь.
Тогда как у натуралов все построено на сексе и эгоизме, и вся их ненависть, которая чаще вырожается в агрессивной манере, появляется из-за того что другие не хотят быть как они, не хотя быть натуралами. Они себя возомнили царями на земле, у них есть все блага и права, что им еще нужно? Но нет, мало того что сами такие, так еще других заставляют быть такими, и если ты мужик и тебе не нравятся сиськи и вагина, значит ты не мужик и не человек даже. И это не только в жизни, но и в творчестве, искусстве, фильмах, везде навязывается эта гетеронормативная идея о их превосходстве, и более того, о их исключительной и единственно правильной ориентации. Вот что печально.
Геи так не поступают, они просто говорят "Дайте нам жить как мы хотим, дайте нам право любить и быть счастливыми" они не заставляют, не навязывают, они и так сидят тихо, даже слишком, и в таких странах как Турция или Индия они совершенно незаметны.
В Европе и Западе лгбт добились своего, но ценой тяжелой борьбы, а в остальном мире все довольно плохо и тоскливо с этим.
На счет себя: дело в том, что гет сам по себе безвреден, и как само явления природы. Природа создала, значит это нужно. Я не бью натуралов, не оскорбляю их если они ничего плохого не делают, не унижаю, даже не ставлю негативные комментарии на неприятные мне гет фильмы, клипы, картины и тд. Я очень вежлив и знаю что значит толерантность. НО! У меня тоже есть свои вкусы, свои идеалы, и в данном случае, мне очень обидно и грустно когда эти самые гетеронормативисты и гетеросексисты начинают считать себя самыми лучшими, достойными всег благ, прав, счастья, всеобщего уважения и тд. Они лезут со своей сексуальностью везде и повсюду, пристают, в общем...проблемы не от самой ориентацией как таковой, а от их идеалогии, их воспитания и восприятия мира. Им с детства вдалбивают что гет - это хорошо и круто, а слеш значит гавно и вообще не достойны ничего хорошего. Если я ненавижу их, значит у меня есть на то веские причины, ненавижу не сам гет, но гетеронормативность и гетеропревосходство, а оно везде и повсюду. Я так устал от этих бесконечных рассказов и статей, которые унижают, пусть не прямо, но косвенно, унижают однополую любовь и превозносят разнополую. Это чувствуется повсюду, даже сами так называемые люди из лгбт поступают подобным образом, как писательница Мэри Рено. Хотя чего удивлятся, натуралы их зомбировали веками, они насаждали свою гетеронормативность через всё что угодно; религию, политику, искусство, и естественно, сами геи, трансы, лесби и асексуалы подподают под это зомбирование, что уже не имеют своего мнения, а тупо потакают вкусам толпы, типа "Примите меня, я такой же как и вы".
Получилось длинно, извините, просто наболело. Надеюсь я все понятно рассказал
Volker von Alzey
DevaIluvatar, спасибо!
Случайно наткнулся в сети, некоторые работы понравились .
Что касается гетерофобии, то вы, получается, не разделяете гетеронормативность и гетеросексуальную любовь как таковую. Конечно, везде больше упоминаний о гетеросексуальной любви — ведь натуралов попросту гораздо и гораздо больше. Однако что касается их вины в притеснении ЛГБТ, по-вашему получается... я попробую привести аналогию: евреев притесняли столетиями, значит, все гои (не евреи) — достойны презрения и вины за то, что кто-то распространял порочащие евреев слухи и призывал убивать евреев. А вот вы, скорее всего, гой, я так точно гой. Мы с вами виноваты в притеснении евреев по самому факту своего гойства.
Вспомните как диктаторы и тираны успешно упрявляли толпой с помощью гетеросексуального секса?
Это каких именно диктаторов вы имеете в виду? О_О
Если это не так, то почему именно в среде гетерасов больше всего осуждаллось асексуальность, антисексуальность, кастрация, хотя это ведь не порок и не грех быть асексуалом?
А вот тут вы не правы. Вспомните историю. Спрходом христианства воздержание. безбрачие, асексуальное поведение стало воспеваться как наиболее праведное. И никогда не считалось грехом.
Именно натуралы кастрироровали будущих евнухов, именно натуралам (хотя и не только им) евнухи служили — однако я не понимаю, почему вы ставите в один ряд ориентацию и увечье. Асексуальность естественна для части людей. Кастрация же — калечащая операция.
А все потому, что у лгбт нет ненависти по половому и сексуальному признаку, они ненавидят идею, навязывание, или явления связанные с той-или иной ориентацией в виду того, что их много веков и во всех сферах притесняли, игнорировали, унижали.
Если бы так. Многие МтФ не любят и презирают ФтМ. Геи страдают лесбофобией и наоборот. И среди всех ЛГБТ распространена гетерофобия. Потому что или все ориентации и самоидентификации равно уважаемы, или одни равнее. А если кто-то равнее, то чем толерантные ЛГБТ отличаются тогда от "гетерасов"?
Погодите. Вот вы говорите: Я не бью натуралов, не оскорбляю их
А чуть выше пишете:
гетерасы
Тогда как у натуралов все построено на сексе и эгоизме, и вся их ненависть, которая чаще вырожается в агрессивной манере, появляется из-за того что другие не хотят быть как они, не хотя быть натуралами.
Разве это не оскорбления? А ведь не забывайте, что существуют трансы, принадлежащие к ЛБГТ, которые при этом сами воспринимают себя натуралами. Причём большинство трансов таковы.
И вы после этого говорите, что знаете, что такое толерантность.
Фраза "Они лезут со своей сексуальностью" и вовсе вызвала у меня ассоциации с гомофобными рассуждениями: дескать, пока пидоры со своим сексом не лезут, я их не трогаю, но вылезать не моги. Ваша риторика точно такая же. Я не понимаю одного: неужели вы хотите уподобиться зашоренным, полным ненависти гомофобам?
Я так устал от этих бесконечных рассказов и статей, которые унижают, пусть не прямо, но косвенно, унижают однополую любовь и превозносят разнополую.
А как же они унижают косвенно? Герой любит женщину вместо того, чтобы любить мужчину? Ну так это выбор автора. Возможно, он не умеет писать однополые отношения. Возможно, хочет показать образ или идею, которые лучше воплотить в гетеросексуальной паре. И, наконец, большинство читателей всё-таки натуралы.
"Примите меня, я такой же как и вы".
А что в этой фразе не так?) Действительно ведь такой же человек. Или вы имели в виду что-то другое?
Casebo
Hildegrim Hel,
Ну так это выбор автора. Возможно, он не умеет писать однополые отношения. Возможно, хочет показать образ или идею, которые лучше воплотить в гетеросексуальной паре. И, наконец, большинство читателей всё-таки натуралы.
Вероятнее всего, в книгах-, о которых, как я подозреваю, речь, автор хочет написать так, чтобы было исторически правдоподобно.
Volker von Alzey
Casebo, вы имеете в виду, что в этой книге гетеросексуальность будет более историчной или, наоборот, менее правдоподобной?)) Не понял ход вашей мысли.
Casebo
Hildegrim Hel,
Если речь о книге "Божественное пламя", то более историчной. Там ведь о Роксане и других женщинах.
DevaIluvatar
Hildegrim Hel, ясно.
Я не гой. Потому что я не натурал, пример не совсем уместен.
Большая часть населения Земли, включая людей и животных - бисексуальны.
Гитрер, Сталин, Полпот.
Евнухи служили бисексуалам, а не натуралам. Их кастрировали бисексуалы, которые и принимали их в свою среду. Натуралы их не принимали. Большая часть Византийского и Римского народа презирали евнухов, их принимали и ценили только в высших кругах, где больше половины - бисексуалы и гомосексуалы. Римские галли яркий тому пример.
Вы еще не слыхали настоящих оскорблений от гомофобов о геях.
Я не понимаю одного: неужели вы хотите уподобиться зашоренным, полным ненависти гомофобам?
Да, хочу уподобится гомофобам, хочу призывать всех натуралов сжигать в печи, или собрать всех в одно место и взорвать, или лечить электрошоком..
Шучу. Нет конечно. Но, я не намерен им подлизываться. Пофиг на них, пусть утрахаются друг с другом, главное чтобы ко мне не лезли со своей навязчивой гетеростией. Они мне противны, неприятны, видеть и читать о них не желаю, но таков уж мир что они заполонили все и вся, при этом геям не дают свободы и прав. Сняли гей-секс сцены в Александре - натуралы заставили вырезать всё, геи выставили картину с одноподым поцелуем, натуралы заставили убрать и еще оштрафовали. В Иране напечатали роман об однополой любви - натуралы забраковали, издательство закрыли, а авторам романа грозит тюрьма. Туджи снял один единственный гей-клип - натуралы плюються и ругаются, натуралы снимают свои тонны и мегатонны гет-порно клипы, все молчат, и даже фапают. В Пакистане мужчина обручился с любимым юношей-евнухом, их посадили в тюрьму, им грозит до 10 лет. Натуралы женяться каждый день по сотни пар - никто не против, все только за, пусть даже этот брак по залету, по пьяни, по расчету.
На фразу "Александр был гей" разгораются срачи в сотни раз похлеще, чем на фразу "Александр был убицей и тираном". То есть, быть геем хуже чем быть убийцей? Браво натуралы и гомофобы.
А вы наверное обожаете гет, раз так упорно его защищаете? Если да, то мне вас никогда не понять также, как человеку не понять свинью в том, что говно это вкусно. Гет для меня тоже самое. И никто меня не переубедит в обратном.
Дантес был красив, а красота - сугубо мужское дело. К тому же, нет ничего более банального и пошлого в этом мире, чем любовь мужчины к женщине и наоборот. Не представляю даже, что нужно было бы сейчас предпринять, чтобы хотя бы чуть-чуть оживить это плоское чувство".
(С)
DevaIluvatar
Hildegrim Hel, А как же они унижают косвенно? Герой любит женщину вместо того, чтобы любить мужчину? Ну так это выбор автора. Возможно, он не умеет писать однополые отношения. Возможно, хочет показать образ или идею, которые лучше воплотить в гетеросексуальной паре. И, наконец, большинство читателей всё-таки натуралы.
Ок, если вам не ясно. Приведу отрывок из рассказа где будет наоборот, превосходство слеша над гетом, но на самом деле это аллюзия на гомофобию и унижение слеша в литературе:
"Он не любил когда дела шли не по его плану, ненавидел любовную измену и ненавидел женщин. Еще в детстве, он наблюдал отвратительнейшие черты женского коварства и глупости, их порочную похоть и полнейшее игнорирование моральных ценностей. Он видел как в гареме Дария, женщины готовы были идти на любую подлость ради меркантильных целей, подставляя друг друга и из-за похоти или богатств, шли на самые гнусные вещи. Имея единого господина, эти наложницы не гнушались заводить любовников на стороне, даже под страхом смерти. По персидским законам, мужчина не должен подходить к женам и наложницам царя ближе, чем на семь шагов, любой придворный увидевший обнаженную наложницу или же без разрешения проникнувший в гарем, нес суровое наказание, а иногда, такому преступнику отрезали уши и нос. И, несмотря на строгие законы, разврат цвел в подобных гаремах, и виною были именно женщины. «Олицетворенный грех, символ морального упадка и иллюзии» - так говорили о женщинах ученые мудрецы, и Багоас не мог не согласиться с ними. Он ненавидел и тех, кто был привязан к женщинам, потому что такие люди уподоблялись им в малодушии и неразумности, они шли на поводу у женщин, теряя собственную волю. Такие люди обречены на гибель. Многие продажные чиновники, творящие бесчестные дела оказались на деле подкаблучниками своих жен и любовниц. Вот где таился корень зла! Разве может такой подкаблучник противиться своей жене, если она будет требовать новые дорогие наряды, золотые украшения, шубу, дворцы с фонтаном и садом с розами? И понятное дело, чтобы нажить такие богатства, человеку приходится идти на все, даже на обман и взяточничество. Багоас всеми силами избегал любого контакта с женщинами и не желал даже сидеть за одним столом с женщиной. В Персии не приемлемо женщине общаться с мужчинами, тогда как в Греции и Македонии это дозволялось. Багоас негодовал по этому поводу и так и не привык к тому, как развязно ведут себя девушки и женщины в присутствии мужчин. Однажды был такой случай: Багоас разговаривал с одним из полководцев Александра, во время праздника. Они сидели на скамейках, Багоас говорил о чем-то важном. Тут подошла молодая греческая гетера и села на колени полководцу, обняв за шею. Она взглянула на Багоаса как на диковинное чудо, и сказала полководцу: «Дорогой, а кто это девушка?» Не успел полководец ответить, как Багоас резко встал, взглянул на них ядовитым взглядом и без слов ушел. Поведение женщины возмутило его до глубины души, а также безвольность полководца. Что за бескультурье и неуважение у этих эллинов? За такое поведение в Персии мужчина ударил бы ее и заставил извиниться перед гостем. Но, похоже, у эллинов это в порядке вещей. И как эта греческая шлюха посмела вмешаться в разговор двух высокопоставленных мужчин! Нет, пятьдесят палок ей точно грозит, а еще лучше освинцованная плеть. На следующий день полководец заболел, и симптомы были как при отравлении змеиным ядом. Гетера вовсе отравилась и умерла в течение суток в муках. Багоас сам не ожидал таких последствий, ведь в его планах было лишь наказать их, но не убивать.
***
Багоас с безразличным видом ходил по территории дворца, не смотря ни на кого. Как обычно, он не захотел учувствовать на свадебном празднике, а предпочел прогуляться, чтобы развеять неприятные чувства.
- Эй, прекрасный Багоас, ты чего такой грустный ходишь? – весело окрикнул его Птолемей. Багоас повернулся и ответил:
- А чего мне радоваться?
- Ну как, такой праздник, все веселятся, великий царь женится, да и мы все, будет новая семья, а потом и новые дети!
- Хм. Не вижу в плотской любви, ничего возвышенного и божественного, будь то ради потомства и чего другого. А ваши свадьбы как раз о плотской любви.
- Постой, ты хочешь сказать, что любовь мужчины к женщине не божественна?
- А что божественного в низменном влечении к плоти? Женщина – олицетворенный грех, любить женщину, это все равно, что любить грех. Ничего не обыкновенного нет в женщине, так за что ее любить? Лишь любовь мужчины к мужчине я считаю поистине достойной восхищения - это прекрасная Урания, божественный дар, который проявляет глубины мудрости и гениальности, который построит империи.
- Я с тобой не совсем согласен. Я считаю, что любовь не имеет пола, она будет одинаково чиста или грязна как к мужчине, так и к женщине, все зависит от личности. Вот я, например, очень люблю свою жену Таис, а ты любишь Александра, и я нахожу нашу любовь одинаково возвышенной. Твоя любовь построила империю и защитила царя от смерти, а моя любовь создала крепкую семью и породила достойное потомство, которое защитит нашу страну.
Багоас закатил глаза, и покачал головой:
- Уж прям, так возвышена! Нашел что сравнить, жизнь царя и создание империи с детопроизводством. И еще неясно в кого превратятся эти личинки, когда вырастут.
Манера речи, несвойственная Багоасу, была перенята от Аримана. В минуты раздражения, Багоас все чаще проявлял характер не свойственный ему, а его брату. Новые слова добавились в его немалый словарный запас, и он все свободнее обращался к македонским друзьям. К тому времени, все друзья Александра стали друзьями Багоаса. Птолемей был одним из тех, с кем Багоас мог скинуть маску наигранной вежливости.
- Э, нет. А давай спорим, что обе наши любви в равной степени возвышены, велики и прекрасны?
- Нет, Урания выше. Любовь к мужчине возвышенней, чем к женщине. Как проверить? Подсознание нам все скажет. Мой друг жрец Митры способен раскрыть наше подсознание.
- Хорошо, завтра утром, пойдем к нему.
Они пожали друг другу руки и разошлись. Багоас вернулся в спальню и, не включая свет, рухнул на кровать. Он думал об Александре. Вернется ли он? Багоас лениво лежал поперек кровати в своем дневном платье и планировал так и лежать.
Багоас рассказал про спор с Птолемеем, Александр смеялся над глупостью или скорее наивностью Птолемея и чуть не свалился с кровати. Багоас также рассказал про Гудари, о том, что тот его близкий друг и мудрый аннунаки. Утром, они втроем, Александр, Птолемей и Багоас пошли к Гудари, очень хотелось царю поглядеть на исход спора.
Аннунаки с серебряными волосами встретил их приветливо и великодушно, Александру он сразу понравился, почти даже влюбился. Багоас рассказал о цели посещения, и Гудари с радостью согласился провести сеанс гипноза. Гудари сказал вкрадчивым голосом:
- Процедура требует вашей веры и открытости. Все будет в секрете. Ваше подсознание, которое невозможно обмануть, освободится и раскроет ваши истинные чувства, ваше влечение, характер этих влечений. Итак, вы готовы? – обратился он к Птолемею. Тот кивнул и лег на мраморную кровать. Гудари прикоснулся кончиками пальцев к его вискам и монотонно повторял заклинающие слова. Птолемей сразу будто заснул, его веки подрагивали. Александр и Багоас следили за ним, через пару минут, тот стал говорить несвязные вещи, начиная со своего детства, которое не отличалось от детства других македонских детей. Затем Гудари спросил его:
- Кого ты любишь?
- Я люблю ее, Таис, она такая красивая, и чувственная. У нее большая грудь и бедра как у богини. Она так близко стоит ко мне, я хочу ее… обнять, ее кожа, а как она прекрасно пахнет. Даже на войне, я думаю о ней, хочу обнять ее горячее гладкое тело. Она… мать моих детей, я слышу ее волнующий голос, она шепчет мне о том, как хочет меня поцеловать. Другие женщины, много женщин, я обнимаю их, но никто не сравнится с Таис…
Багоас скривился от отвращения, слыша подобные речи. Он подал знак Гудари прекратить процедуру, со словами:
- Сейчас начнется подробное описание Камасутры.
Птолемей проснулся и по насмешливым глазам Александра он понял, что проиграл спор и от смущения не стал даже спрашивать, что он там наговорил. Но все же сказал:
- Погоди, еще не понятно, что Багоас скажет! Вдруг у него еще хуже, чем у меня?
- Проверим, - ответил Александр. Следующая очередь была за Багоасом, он лег, закрыл свои большие глаза и сцепил пальцы на животе. Он погрузился в глубокий гипноз без помощи Гудари, освобождая самые глубочайшие пласты подсознания, где хранилась самая сокровенная информация. Губы начали шептать, неразборчиво вначале, но потом вся ярче выражая суть повествования:
- Я вижу золотой свет - это ты, моя любовь. Мой свет, осветивший тьму во мне и вокруг меня. Ты важен мне, ты дороже всех сокровищ. Я люблю тебя так сильно, как не любил никого в прошлом и не полюблю в будущем. Александр… без тебя мой мир погибнет, без тебя нет смысла жить. Звезды сходят с орбит, Земля горит, гибнут цивилизации, в колесе времени сгорает все, а наша любовь бессмертна. Твоя любовь спасла меня, как ярчайшая звезда, ты рассеял мой мрак, я ищу тебя, а ты внутри меня. Навечно в моем сердце, о, Александр. Я буду искать тебя… сотни жизней, сотни лет, чтобы рождаться вместе снова и снова. Мы будем вместе, твоя сияющая улыбка… твой светлый взгляд… обещай.
Он вышел из транса, внезапно. Открыл затуманенные глаза, и увидел улыбающегося Александра, который обнял его и со слезами на глазах расцеловал. Багоас подозрительно прищурился и спросил:
- Я ничего такого не наговорил?
- Нет, ничего, - засмеялся Александра, - я тебя не оставлю, мой дорогой, я обещаю!
Багоас вопросительно посмотрел на Гудари, тот лукаво улыбнулся и пожал плечами. А Птолемей с досадой вздохнул. Гудари все-таки повторил все его слова, затем и Птолемею его откровения. Багоас остался вполне довольным, а вот Птолемей огорчился. "

"А как же они унижают косвенно? Герой любит мужчину вместо того, чтобы любить женщину? Ну так это выбор автора. Возможно, он не умеет писать разнополые отношения. Возможно, хочет показать образ или идею, которые лучше воплотить в гомосексуальной паре. И, наконец, большинство читателей всё-таки слешеры."
DevaIluvatar
Casebo, извините, но в "Божественное пламя" нет Роксаны, она появляется только в "Персидском мальчике" ближе к середине)
Но вы правильно подметили, что речь идет о исторических личностях)
А в "Божественное пламя" много развратного аморального гета, почти NC-17 с подробными описаниями как Александр трахал девственицу, у которой даже имени не узнал, а потом и проституток, которых присылала ему мамаша. Вот по этому поводу я и сокрушался очень сильно. Александр не был бабником, он не интересовался женщинами, и тут дело даже не в слеше, а в историческом факте. А Рэно описала какую-то порнографию. Противно.
.Хельга.
DevaIluvatar, вот все бы ничего...)) Я могу понять неприязнь к гетеро-пропаганде, ее действительно хватает. Гетеро-нормативность тоже прилично выбешивает, что есть, то есть. Но чем вам не угодили гетеросексуальные люди (а то и бисексуальные в гетеросексуальных отношениях на текущий момент), которые НЕ занимаются притеснением ЛГБТ, а просто живут с кем нравится?)
DevaIluvatar
.Хельга., что вы хотите узнать от меня? Конкретнее?
Мне гет противен, также противен как тухлый запах или рвота. Ничего необычного, просто противно и неприятно. Люди могут смело заявлять о их неприятия геев, а я заявляю о неприятии натуралов. Око за око.
Volker von Alzey
DevaIluvatar, вы мои камменты потёрли, что ли? Хм, если не хотите продолжать разговор, лучше скажите это прямо.
Кстати, выше вы говорили о том, что не оскорбляете натуралов, если они не нарушают права ЛГБТ, а теперь говорите, что все натуралы и весь гет вам противны. Но, если вас настолько мучит тема гетеросексуальности, пожалуй, не стоит продолжать этот болезненный для вас разговор?
DevaIluvatar
Hildegrim Hel, вы любите гет, а мне гет противен. Вы помешаны на идее секса, а я нет. Вы противоречите сами себе, и те что я удалил - неприятные мне вещи. Так что, поговорим о чем нибудь другом. Хотя, лучше не стоит, вы все на баб и гет перетяните, не умеете слушать собеседника, и из-за вас и вас подобных развели срач под картинами, которые мне дороги и любимы.
Volker von Alzey
DevaIluvatar, я помешан на идее секса? О_О С чего вы взяли? Вы мастер диагнозов по аватарке или узнали всё о моём внутреннем мире после обмена пятью комментариями?
И где же я себе противоречил? Я очень ценю критические отзывы обо мне и не устаю работать над собой, так что, может быть, укажете мне дыры в моей логике?
Хм, по-моему, как раз вы не очень-то культурно себя ведёте, сыпля необоснованными обвинениями и грубостями. Или у вас попросту нет доводов, вам нечем доказать ваши заявления? Что же до срача под вашими артами, то мне незнакомы пришедшие туда люди, и я не намерен нести ответственность за их действия. Все претензии, пожалуйста, к ним.
DevaIluvatar
Hildegrim Hel, я говорил о том, что частый секс вреден, он делает мужчину более тупым, а вы считаете что это не так. Вы защищали секс.
Второе, вы за проституцию, ибо вместо того чтобы осудить действия Александра в книге, вы защитили его, мол, это хорошо, давайте все мужики трахайтесь с кем попало.
Если я в чем-то ошибаюсь, и мое впечатление о вас неправильно, пожалуйста, будте добры, разъясните мне ваше представление о сексе, целомудрии и нравственности в сексуальной жизни. Тогда мне будет легче представить ваше отношение к сексу, проституции, целомудрии, асексуальности тп.
Вы противоречите себе во многом. Например вы сказали что евнухи не менее агрессивны чем мужчины, я привел вам пример мужчин воинов-завоевателей, и столь же значимых евнухов воинов-завоевателей, я не выбирал самых жестоких, я выбирал средних мужчин и средних евнухов, но вы почему-то привели в пример не воинов, а мудрецо-врачей как Авицена. Тогда бы я привел в пример Оригена или многих других патрирхов и святых из евнухов. Но суть не в этом, суть в том, что как ни крути, евнухи были чуть мягче и добрее мужчин, не намного, но все же. Взять самого жестокого мужчину (список очень длинный будет), самую жестокую женщину (Бетори, Атосса) и сравнить с самым жестоким евнухом (Ага Мохаммед Коджар), все же разница будет.
по-моему, как раз вы не очень-то культурно себя ведёте, сыпля необоснованными обвинениями и грубостями. Или у вас попросту нет доводов, вам нечем доказать ваши заявления?
Да, потому что меня рассердили, я тут стараюсь, ищу для всех инфо, фото и пр, а все только издеваются, придираются, грубят, оскорбляют. Если ко мне обращаются вежливо, я тем же отвечаю. Можно попросить вас писать вежливей и добрее? Попытайтесь вникнуть в суть дела, почувствуйте то, что я пытаюсь передать, будте добрее, тогда и я отвечу тем же. Не буду грубить и стирать комменты.
Что же до срача под вашими артами, то мне незнакомы пришедшие туда люди, и я не намерен нести ответственность за их действия. Все претензии, пожалуйста, к ним.
Вы им кажется поддакивали. Ваше дело конечно, но это просто неприятно. Собрались там одни хамы и лузеры, которым лишь бы тыкать в чужие ошибки, в чужом глазу соринку ищут а в своем бревна не видят.

И еще, не надо пытатся плевать в душу, вы топчите то, что мне дорого, а это очень больно.
Для меня Александр - целомудренный и верный, он не бабник и не мужлан, да, он пансексуал, он может любить независимо от пола, именно любить, а не трахать. Он любит Гефестиона, Багоаса, он привязан к своим друзьям, даже к Роксане (хотя она была не достойна этого, по моему мнению). Он любил Букефала, Перитаса. Он любил Гектора и Каланноса, он жаждал света и мудрости, и говорил о душе и о небесах.
Но вы... все взяли и втоптали в грязь, осквернили его память, как оскверняют его тысячи других людей. Это просто грустно и больно.
Кое с чем я согласен с статьей ниже.
Наши классические источники, несомненно, не характеризуют Александра как человека с трепетной сексуальной жизнью. Как указывает Плутарх, «он был равнодушен к телесным радостям и предавался им весьма умеренно» (Плутарх, 4). Так же Плутарх пишет, что «Александр считал способность владеть собою для царя важнее, нежели даже умение побеждать врагов» (Плутарх, 21). Александр же, предположительно, комментировал это так: «сон и близость с женщиной более всего другого заставляют меня ощущать себя смертным» (Плутарх, 22).
Так что, если вы ищите сексуальные детали, почитайте луше другую литературу, чем истории из жизни Александра. Плутарх рассказывает о двух случаях, когда Александру предалагилсь в качестве подарка (хотя вероятнее, в кечестве игрушки) очень красивые юноши. Однако Александр с яростью отреагировал на эти соблазны. Царь отнесся к предложенным для любовных утех мальчикам как к «испорченным созданиям» и «сделал жесткий выговор» тем, кто предлагал их (Плутарх, 22). Что касается тех восточных женщин, что попали в плен во время его кампаний, то Александр сказал, что «вид персиянок мучителен для глаз» и «желая проивопоставить их привлекательности красоту своего самообладания и целомудрия, он не обращал на них никакого внимания, как будто они были вовсе не живыми женщинами, а безжизненными статуями» (Плутарх, 21).
Александр издал в Персии Закон об инцесте, запрещающий половые сношения между родителями и детьми, а также брачные связи, и призывал их уважать друг-друга.
Из всех людей в жизни царя, он проявлял страсть и яркую сексуальность только по отношению к одному человеку, к Багоасу. Он его любил, и я думаю, что это единственная яркая страсть в его жизни.
«Пристрастие к ночным пирам превратилось у него в опасный порок. Особый накал страстей среди его придворных вызывали мальчики, предназначенные для любовных утех. К одному из них — восточному юноше Богою, Александр, по-видимому, проявлял повышенный интерес» (Шахермайр, 1984: 307).
«Солдаты Александра краснели и отворачивались, когда царь принародно забавлялся с евнухом Багоасом» (Сосновский, 1992: 62).
Царь Александр также страстно любил юношей. Дикеарх, во всяком случае, в своей книге о Жертве на Илионе, говорит, что он был настолько переполнен любовью к евнуху Багоасу, что, на виду у всего театра, он, согнувшись, нежно поцеловал его, и когда аудитория аплодировала и кричала от восторга, он, как ни в чем не бывало (без тени смущения), снова наклонился и поцеловал. (Афиней "Пир мудрецов", книга13)
Плутарх. Сравнительные жизнеописания.67.3-4
В Гедрозии, Александр вновь предоставил войску отдых и устроил празднества. Рассказывают, что однажды, хмельной, он присутствовал на состязании хоров, один из которых возглавлял его любимец Багой. Одержав победу, Багой в полном наряде прошел через театр и сел рядом с царем. Увидев это, македоняне принялись рукоплескать и закричали, чтобы царь поцеловал Багоя; они не успокоились до тех пор, пока Александр не обнял и не поцеловал его c любовью.
Volker von Alzey
DevaIluvatar, я говорил о том, что частый секс вреден, он делает мужчину более тупым, а вы считаете что это не так. Вы защищали секс.
Эм, а то, что я с вами не согласен, значит, что я не прав? Тогда докажите вашу точку зрения.
Второе, вы за проституцию, ибо вместо того чтобы осудить действия Александра в книге, вы защитили его, мол, это хорошо, давайте все мужики трахайтесь с кем попало.
А кто я такой, чтобы судить другого человека, тем более царя? Разумеется, он имеет право заниматься сексом, особенно если таковы потребности его организма (мы о литературном персонаже сейчас, но раз герой таков, каким его описала Рено, таким мы его в данный момент рассматриваем). Сам я не фанат идеи проституции, услугами проституток никогда не пользовался, потому что для меня лично приемлем только секс с любимым или, по крайней мере, очень симпатичным человеком. Но я не считаю, что другие люди, в том числе древние цари, должны прислушиваться к моему мнению. А то вот некоторые люди считают, что нельзя заниматься сексом с людьми одного с тобой пола и осуждают геев.
Если я в чем-то ошибаюсь, и мое впечатление о вас неправильно, пожалуйста, будте добры, разъясните мне ваше представление о сексе, целомудрии и нравственности в сексуальной жизни. Тогда мне будет легче представить ваше отношение к сексу, проституции, целомудрии, асексуальности тп
Как я сказал выше, я считаю, что каждый человек имеет право заниматься тем, чем хочет, пока это не приносит вред другим людям. Он может заниматься сексом или не заниматься, он может любить одного человека или многих и т.д. Те вещи, которые я считаю единственно верными для себя, я распространяю только на себя и, отчасти, на своего партнёра. Поэтому я равно спокойно отношусь к геям, к лесби, к гетеро, к полиамурии — каждый имеет своё право на счастье. Такое счастье, какое он сам хочет.
Например вы сказали что евнухи не менее агрессивны чем мужчины, я привел вам пример мужчин воинов-завоевателей, и столь же значимых евнухов воинов-завоевателей, я не выбирал самых жестоких, я выбирал средних мужчин и средних евнухов, но вы почему-то привели в пример не воинов, а мудрецо-врачей как Авицена.
Себе я не противоречу. С самого начала я утверждал, что евнухи бывают разными (более добродушными и более агрессивными) и мужчины бывают разными (такими, как Цепеш, и такими, как Авиценна). Вы считаете, что Цепеш или Болгаробойца - это средние мужчины? Начнём с того, что это цари и полководцы, принимавшие масштабные политические решения. Правителей куда меньше, чем обычных людей, отчего же эти правители — средние? Врачей вот куда больше, а Авиценна, с вашей точки зрения, не пример. Средние мужчины относительно какой точки отсчёта?
Всё-таки в период Древнего мира и в Средневековье, да и позднее, большинство мужчин были крестьянами и ремесленниками, а не воинами. Другое дело, что история чаще всего записывает имена воинов и царей. Если мы рассматриваем только воинов, это одна история, а если всех мужчин, то другая. Я исходил из того, что мы рассматриваем мужчин в целом, а не мужчин определённой профессии или определённого сословия.
Да, потому что меня рассердили, я тут стараюсь, ищу для всех инфо, фото и пр, а все только издеваются, придираются, грубят, оскорбляют.
Я общаюсь с вами максимально вежливо: задаю вопросы и уточнения в корректной форме, возражаю спокойно, объясняю свою позицию. Ни разу я не обратился к вам в уничижительном тоне. Да, я могу быть с вами не согласен, но несогласие с мнением не означает презрение ко всей персоне оппонента. Мы же вежливую дискуссию ведём, а не срёмся. А поведение любых других людей - не моё поведение, и я не должен за него отвечать.
Искать фото и инфу в дискуссии - нормальная практика. Если, скажем, вы потребуете от меня доказательства той или иной моей позиции, я пойду и найду, раз уж берусь что-то утверждать. Это не услуга, а часть аргументации в споре.
Попытайтесь вникнуть в суть дела, почувствуйте то, что я пытаюсь передать, будте добрее
Я только рад быть добрым, а будете ли вы добрее ко мне? Положим, я являюсь натуралом, но не выразил никакой обиды или злобы по поводу вашего отношения к гету, не говоря уж о том, что я слова плохого не скажу о геях (тем более что отношусь к ним хорошо), а вы позволяете себе отзываться о натуралах уничижительно.
К тому же, есть ещё один момент, свойственный дискуссиям (возможно, у нас с вами разные представления о сетевом этикете): если человек спокойно и развёрнуто возражает, уточняет, комментирует, значит, он уже заинтересован в разговоре и вникает в то, что ему говорят. Если я с вами не согласен, это не значит, что меня не интересует ваше мнение (как раз наоборот, я бы иначе с вами просто не разговаривал).
И еще, не надо пытатся плевать в душу, вы топчите то, что мне дорого, а это очень больно.
Для меня Александр - целомудренный и верный, он не бабник и не мужлан, да, он пансексуал, он может любить независимо от пола, именно любить, а не трахать. Он любит Гефестиона, Багоаса, он привязан к своим друзьям, даже к Роксане (хотя она была не достойна этого, по моему мнению). Он любил Букефала, Перитаса. Он любил Гектора и Каланноса, он жаждал света и мудрости, и говорил о душе и о небесах.
Но вы... все взяли и втоптали в грязь, осквернили его память, как оскверняют его тысячи других людей. Это просто грустно и больно.
Кажется, мы говорим о разных вещах. Начнём с того, что вы процитировали отрывок из художественного произведения, где автор создала образ Александра, пользующегося услугами проституток. Я прокомментировал отрывок, исходя из этой авторской позиции. Для меня не очевидно ваше отношение к автору, тем более что сквозь интернет я не могу телепатически догадаться, что делает вам больно, а что нет. Лучше сообщить об этом собеседнику сразу или написать в шапке дневника. Мы же с вами незнакомы, откуда я могу знать о ваших больных местах?
Не думайте, что все хотят сделать вам больно, это не так.
Александр - личность таких масштабов и так давно жившая, что существует множество трактовок его поступков. Разные авторы говорят разное. Для меня самого нет большой разницы, много было у него любовников и любовниц или нет, хотя я верю, что он, как и всякий нормальный человек, был способен на любовь и наверняка любил. Однако, ещё раз, вы говорите о том, каким вы видите Александра, а я говорю о том, каким его видела автор приведённого вами отрывка. Не об историческом Александре, а об Александре - литературном герое. Все читатели понимают, что это не тот же самый Александр, что жил на самом деле. Это плод фантазии автора. Тем более что вы использовали этот пример в отвлечённой дискуссии о литературе (речь ведь шла о том, как выглядит гомосексуальная любовь в литературе).
Volker von Alzey
DevaIluvatar, прошу прощения, я обнаружил, что пропустил целый ваш комментарий. Сожалею, ведь там вы отвечали на мои вопросы, а я и не заметил. Отвечаю только сейчас.
Я не гой. Потому что я не натурал, пример не совсем уместен.
Большая часть населения Земли, включая людей и животных - бисексуальны.
Гои — это все люди, не являющиеся иудеями (в терминологии самих иудеев). Я приводил пример с евреями (специально взял область, не связанную с сексом), поэтому использовал этот термин. Вопрос вашей ориентации, естественно, не затрагивался, потому что он глубоко личный)).
Гитрер, Сталин, Полпот.
Спасибо за ответ. Но как же они использовали секс в качестве орудия манипуляции? При тоталитарных режимах, напротив, сексуальное удовольствие табуируется, "в СССР секса нет", вернее, секс — только для рождения новых граждан, новых солдат режима.
Евнухи служили бисексуалам, а не натуралам. Их кастрировали бисексуалы, которые и принимали их в свою среду. Натуралы их не принимали. Большая часть Византийского и Римского народа презирали евнухов, их принимали и ценили только в высших кругах, где больше половины - бисексуалы и гомосексуалы. Римские галли яркий тому пример.
Элита может быть и бисексуальной, и гетеросексуальной. Это зависит от генетики, а не от элитарности. Тем более что те же китайские императоры всегда пользовались услугами евнухов, вне зависимости от своей ориентации. И это только один пример.
А вы наверное обожаете гет, раз так упорно его защищаете? Если да, то мне вас никогда не понять также, как человеку не понять свинью в том, что говно это вкусно. Гет для меня тоже самое. И никто меня не переубедит в обратном.
Весьма печально слышать подобное от человека, который в последнем своём комментарии просил меня быть добрее и терпимее. Впрочем, я буду надеяться, что мы перешли на некий более здравый уровень дискуссии. Что касается "обожания", то я не защищал гет, а задал вопрос о ненависти к натуралам. Гет как таковой в защите не нуждается. Сам я натурал, однако с симпатией отношусь к образам однополой любви, как женской, так и мужской. И нередко мне приходится сожалеть, что в искусстве мало адекватных и ярких образов лесбиянок, геев и транссексуалов. Однако это исправляется появлением таких произведений и борьбой за права, а не ненавистью.
Цели переубедить у меня, конечно, не было, на вкус и цвет все фломастеры разные. Однако мне всегда трудно понять, когда человек, испытавший на себе по той или иной причине "прелести" ксенофобии или сочувствующий её жертвам, может сам испытывать то же самое.

▼Постик призывающий к толерантности и пониманию⬍

13:42 Будьте добрыми.
На студенческом сайте Иерусалимского университета появилась статья профессора биохимии Цвики Мизрахи. Студенты пересылали ее друг другу, и она до сих пор гуляет по сети. Может, она будет интересна и вам.
(Перевод с разрешения автора.)
М. Г.
=====
Если вы не любите геев, спросите себя: за что? Когда вы ответите, вам будет стыдно.
Когда-то я был гомофобом, и еще каким. Конечно, здесь, в Израиле, не очень-то принято в открытую об этом говорить, но вот дома, в кругу друзей я мог себе позволить говорить все, что я думаю. И, разумеется, никто не мог меня переубедить, потому что с глупостью спорить невозможно. Не спорил со мной и мой друг Стас. Когда-то, в середине 90-х он приехал сюда без родных и друзей. Мы вместе служили в армии, в одном танке день и ночь и, конечно, подружились. Затем вместе учились в университете. Стас был мне не просто другом, скорее братом. Он радовался за меня, когда я женился, и возился с моими детьми. Он всегда был рядом, как говорится, и горе и в радости. Но он всегда был один, то есть без семьи, а ведь мы уже немолодые. Пора и о детях подумать.
И вот однажды мы с женой заметили, что у Стаса кто есть. Он стал реже к нам приходить, все время был занят, но это естественно, и мы радовались и надеялись, что скоро узнаем, кто же эта таинственная незнакомка. Но время шло, и мы терялись в догадках, почему лучший друг от меня что-то скрывает? Мы практически перестали общаться, и я не мог понять, в чем я провинился.
Разгадка пришла внезапно и перевернула всю мою жизнь. Однажды Стас предложил встретиться. Мы сидели в кафе, и он вдруг сказал:
— Я знаю, что ты меня возненавидишь, но скрывать все равно не могу. Я люблю мужчину и собираюсь на нем жениться.
Он достал из кармана готовое приглашение на свадьбу. Мысли мои путались, я бормотал что-то типа «конечно, я приду» и «дружба превыше всего». Но потом вдруг спросил:
— Как могло получиться, что ты стал геем в сорок лет?
Разумеется, он им не «стал», он был им всегда, еще со школы, но никогда не принимал этого. Сначала пытался бороться, а потом просто решил жить один, чтобы не быть посмешищем. Но так случилось, что он влюбился и понял, что к прежней жизни возврата нет.
Мы расстались, и я чувствовал, что прежних отношений уже не будет. Ведь я не люблю геев, слово это как будто застревало на языке. Я больше привык к оскорбительным словам.
Я шел домой пешком и думал о том, кого именно и за что я не люблю. Вот Стаса я очень даже люблю, он мне как брат. А больше я никого и не знаю. Я думал, придя домой. Я пытался найти те качества, за которые вообще можно кого-то не любить. И не находил.
Спорить с кем-то, конечно, просто, но с самим собой не поспоришь. Все доводы рассыпались в прах. Например, Стас, верный друг, сильный, целеустремленный, и кстати, мог бы быть неплохим отцом, уж я-то знаю.
Спор с самим собой закончился после полуночи. Я ненавидел людей, которых я не знаю, и оскорблял их просто так ни за что. Мне стало стыдно. Это себя я называл нормальным человекам? Но самое отвратительное, что я оскорблял и унижал лучшего друга. А скольких людей я обидел, даже не зная об этом.
Жизнь пробегала перед глазами. Я вспомнил, как однажды, мы сидели на своем танке, на высоком холме на границе, перед нами расстилалась равнина. Мы были молоды, готовились покинуть армию. Казалось, что весь мир на ладони и вся жизнь впереди. Мы мечтали о прекрасном будущем. И конечно я мечтал о красавице, которая станет моей женой. А о чем мечтал он? Наверное, он и мечтать себе не позволял. Вот так, из-за меня, из-за таких, как я, люди живут без любви, без надежды и даже без мечты.
Наутро я извинился и, конечно, получил прощение. Я радовался, что смог измениться, но одного понять не мог. Ну, любовь — это хорошо, но жениться-то зачем? Можно ведь просто жить вместе. Зачем сообщать об этом всему миру? Я сказал об этом жене. Как мне с ней повезло. Так просто, с улыбкой, она ответила: «Но мы ведь поженились».
Я вспомнил то радостное состояние, когда мы готовились к свадьбе. Поздравления, пожелания, подарки. Даже с перебором, но так положено. Я вспомнил, как тряслись коленки, когда я шел знакомиться с родителями моей невесты. А вдруг я им не понравлюсь? И я вспомнил грустные глаза моего друга. Вот кому сейчас страшно. Мне снова стало стыдно. Я до сих пор не знаком с женихом, и я до сих пор их не поздравил. Я твердо решил позаботиться и о поздравлениях, и о пожеланиях, и о подарках. Пусть даже с перебором, но моему другу положено все то же, что и мне. А для чего еще нужны друзья.
Я сидел на свадьбе, и мне было стыдно, потому что именно это я так хотел запретить. Мои дети играли с дядей Стасом и его мужем в футбол, и мне было стыдно, потому что они умнее меня, они не хотят кого-то ненавидеть. Когда моя жена смотрит на меня с любовью, и я отвечаю ей тем же, мне снова стыдно, потому что свою любовь я берегу, а чью-то хотел уничтожить. И мне хочется просить прощения у всех, кого я обидел, и у всех, кого обидели другие. Поэтому каждый год я хожу на парад с женой и детьми. За все те годы, что я был «против», я должен выйти и сказать: я — «за».
Возможно, кто-то из вас, читателей, не любит геев и считает, что он прав. Спросите себя: за что? — и, если вы ответите честно, вам будет стыдно, потому что — не за что.
Цвика Мизрахи,
Иерусалим, Израиль
*******************************

и бешеный подрыв пукана от

▼мерсского гета⬍

▼Все о кОстрации⬍

15:14 Евнухи
Зачем нужны евнухи, и кто они такие?
Если говорить о древней Персии (потому что в каждой стране евнухи были разными, и для разных целей) то, назову основные причины. Во первых: евнухи были незаменимыми помощниками царя, его "глаза и уши", они занимали почти все высокие посты, советники, министры, секретари, офицеры, шпионы и тд. Они конкурировали с родовыми династиями, и не редко вели с ними войны. Традицию впервые ввел Кир Великий, причин было много, но оснавные это; исключительная верность господину, ясный ум, высокая работоспособность, и красота. А также, евнухи не имели жен и детей, и поэтому цари не боялись родовых захватов, от того, они намного охотнее доверяли полу-асексуальному евнуху, чем семьянину, который находился под волей жены, детей, родственников.
В отличии от обычных мужчин, евнухи чаще проявляли верность, что было решающим качеством в царскской зыбкой среде интриг и переворотов. Евнухи были прекрасны внешностью, и воплощали в себе оба пола, им были доступны любые сферы. Евнухи хранили все ключи дворца, охроняли казну, являлись жрецами и судьями. Персы (как и ассирийцы и шумеры) верили, что евнухи являлись посредниками между людьми и богами, царем и народом. От того, они чаще мужчин или женщин услаждали хозяев(мужчин) танцами и пением. Также, многие юноши в Персии нередко оскопляли себя в осознанном возрасте, как клятва верности царю. Царям поставляли дань, и среди них 500 лучших и красивых мальчиков-евнухов, которых готовили не для женских гаремов, а для серьезной политической деятельности, и заодно как помощников царя.
Существует три вида кострации:
1 удалялся тестастерон, наружные половые органы на месте, такой евнух испытывал влечение, лишь только изменялась его внешность, она стоновилась более женственной, а его семя не оплодтворяла. Такой евнух становился сексуально привлекательным для мужчин, и таких евнухов не пускали в женский гарем на пушечный выстрел. Они обслуживали только мужчин.
2 удалялись яйца, эффект как в первом варианте, только сильнее. Ослаблено половое влечение, но все же есть.
3 удалялись все наружные половые органы, так называемая черная кастрация, и она применелясь в Персии только на африканских рабах. Такие евнухи служили в женских гаремах, выполняли черную работу, охроняли женщин. В Османской Империи аналогично, следить за гаремом могли только черные евнухи с полной кастрацией. Белых евнухов туда не пускали, "белые" служили только мужчинам.
На счет интима... да, для персов, ассирийцев и шумеров евнухи были более привлекательны в сексуальном плане. Для мужчин. Ввиду их красоты и мягкости, а также, их религии и законов. Отношения между мужчиной и евнухом были самой приемлемой формой гомосексуальности на ближнем востоке, и была она с большим размахом.
"евнухи в первую очередь следили за гаремом. И чтобы они не "портили" женщин, их кастрировали" это не правда.
Это касается только черных евнухов с полной кастрацией.
На востоке белые евнухи никогда не служили в женских гаремах, следовательно, причина была в другом.
Кстати, то что написано у Рэно, что Багоас служил в женском гареме - сильная историческая ошибка.
Также ошибкой является и то, что Багоас мог быть рабом в Персии. В Персии теоретически перс не мог быть рабом, а уж тем более знатного рода. Рабами были только иностранцы, в основном славяне, скифы, семиты, индийцы, негры.
По теории, если бы в Персии узнали что Багоас был знатным персом, никто бы не посмел его сделать рабом.
Вот еще немного о сексуальной роли евнухов в древнем обществе, это уже в исламском периоде, когда гомосексуальность была запрещена, но не запрещены отношения с евнухами:
Факт, что Мухаммад запретил компаньонам использовать мужчин, в качестве евнухов, так как использование мужчины есть, по существу, грех людей Лота. Но как насчет того, чтобы использовать евнуха? Учитывая ссылку, ибн Масуда на использование евнухов для сексуального вознаграждения, подобные вещи в арабском обществе считались естественными. Так как евнуха не считали мужчиной, то и не было запрета против его использования даже в Коране.
Евнухи оставались сексуальными объектами для мужчин и при Мамлюках (according to David Ayalon in Eunuchs, Caliphs, and Sultans: A Study in Power Relationships (Jerusalem, 1999). Их использовали, чтобы препятствовать старшим Мамлюкам вступать в сексуальные отношения с младшими (юношами):
Евнухи, кроме прочего, кажется, служили щитом против гомосексуальной похоти. Они сами формировали цель той похоти, отклоняя, таким образом, её от молодняка. Они описаны, как женственные и послушные ночью в кровати и мужественные и воинственные днем в военной кампании.
евнухов было больше всего в древней Ассирии, Персии, Риме, Византии и Китае.
Парадоксально, но евнухи являлись и символом целомудрия и асексуальности, и в тоже время они были сексуально привлекательны для мужчин.
На счет целомудрия:
Во многих традициях, а также идеях, чьи корни уходят в ритуал кастрации, фигурирует такое понятие, как непорочность. Жрецы индейцев-алгонкинов подвергали себя кастрации и отказывались принимать пищу, приготовленную женщиной. Обычай, получив развитие, может порождать самые неожиданные и противоречивые последствия: в некоторых местах кастраты уподобляются женщинам, воспринимая их манеры, тогда как в других местах кастрация предполагает лишение мужчины возможности совокупляться с женщиной под тем предлогом, что последняя является нечистой. Как только мужчина проникается этой идеей, могут появиться такие понятия, как непорочность, разделение полов, обязательная изоляция. Сначала изоляции подверг себя мужчина, поскольку женщина - нечистое существо. Позже изолировалась женщина, так как нечистыми стали считаться ее отношения с мужчиной. И, наконец, нечистым было признано само совокупление.

Комменты

Elemsura
К ж этой же теме можно присовокупить и то, что в русском языке есть пословицы навроде “злой как скопец” или как-то так. Не всегда оскопление благо, сколь не пытайся выискать это в истории, тем не менее природа создала человеческое тело совершенным, чтобы лишать его яичек, пениса, грудей и клитора ?
DevaIluvatar
Elemsura, смотря кому и как) почитайте-ка про настоящих скопцов на Руси, там много что интересное)

▼Бомбеж от проститутки Таис и неправильных фанфиков⬍

18:13 Несправедливо!
Это так не справедливо. Мы так любим говорить о равенстве, но сами этому не следуем. Почему какую-то гулящую девку проститутку Таис превозносят до небес, а Багоаса, которого Александр по настоящему любил втаптывают в грязь?? Почему? И за что?!
Багоас, прекрасный, умный, сильный, властный, "царствующий евнух", "юноша исключительной красоты, которого любил Дарий, и которого полюбил Александр", судья, советник царей. А что ему сейчас осталось?
Оскорбления и презрение?
Не буду называть авторов, но это реально несправедливо. Это отвратительно и в высшей степени возмутительно.
"Другой рукой новоявленный Царь царей трепал загривок Багоаса, царского евнуха. Более омерзительное создание сложно было себе представить – не мужчина, не женщина, невнятного возраста, худое, с рыбьим выражением пустых глаз. Почти голышом существо это возлежало на подушках у ног царя, смеялось и всем своим видом свидетельствовало о крайней степени непристойности происходящего.
Да и не было ничего плохого в том, чтобы мужчина брал себе женщину или мальчика, особенно если прежде они принадлежали его поверженному врагу. Но сейчас на душе у них было совсем скверно. Да и Багоас мало походил на Ганимеда.
– Александр, мы пришли сказать тебе, что последние македонские илы покинули Дамган и находятся в твоем распоряжении, как и обоз, взятый у Дария, – молвил Гефестион, невзирая на ужимки Багоаса, заискивающе теребящего край царского одеяния. – Узнаешь ли ты нас?
Александр испытующе посмотрел на вошедших, но тут же лицо его расплылось в неприятной гримасе, которая, видимо, должна была изображать улыбку. Он отшвырнул прочь евнуха, раскинул руки и воскликнул:
– Как я могу не узнать вас, друзья мои?!"
и как вам такой образ Багоаса? Не все его так описывают, у некоторых авторов он даже красивый, но до ужаса жалкий, ничтожный и слабый, телом и духом. Это унизительно. Почему же его так описывают? Как слабого ничтожного и никчемного раба, подстилку, невзрачного, тупого, пресного и неинтересного, без всяких достоинств и хвалебных серенад? Я догадываюсь что есть эти причины, из-за которых авторы и художники настойчиво игнарируют Багоаса как великую и прекрасную личность. Во первых, он пассивный гей, во вторых, он евнух, и в третьих, он непосредственный любовник и фаворит Александра, который был очень близок царю, особенно физически. И был чрезвычайно любим им.
И конечно же, это проклятая гетеронормативность. Куда ж без нее в человеческом обществе; Геи - несчастные грешники, в лучшем случае, странные и непонятные люди, а гет - круто и прекрасно, а натуралы соответственно все счастливые святоши, и плевать им что они по шлюхам гуляют, и плевать что они аборты делают, разводятся, женятся по десятку раз, рожают детей как кролики, нет, не из чувства святого долга они продолжают род, а по пьяной похоти, как животные, даже хуже животных! Животные и то лучше ведут себя, среди них есть верные пары, как у лебедей, они размножаются по сезонам, а не когда попало.
А теперь, описания Таис, этой проститутки гетеры с Афин. А как расхвалили ее, как гет превознесен, да и вообще, прямо она центр мира, и любовь всей Александровской жизни. Не Гефестиона любил царь, не по Гефестиону убивался, и сходил с ума, а по этой тупой проститутке. И не Багоаса он ласкал и целовал на пирах, и не ему оказывал уважение. Нет, они, авторы, на это закрыли глаза. Им плевать на историческую точность.

"Таис Афинская, зная секрет древних магов, затмила своей красотой солнце! Она сумела стать настоящей земной Богиней! Но как, спросите Вы?
Много веков прошло с тех пор, но древние храмы и святые источники Крита все еще хранят дыхание, энергию пленительной гетеры – мифа во плоти. Каждый кусочек этой мудрой земли напитан особой волнующей атмосферой, в которой открываются тайны женского обольщения и совершенства.

Она была возлюбленной царя.
Веселая, отчаянно красива.
Она умом была одарена,
Мудра под стать и в меру терпелива.
Таис горела ярче, чем огонь,
Пронзая сердце воина-владыки.
По описанию истории - хмельной
Сожгла дворец перед глазами свиты.
В чем сила ее женская была?
В искусстве вдохновлять на бой мужчину.
Любовью наполнять его до дна.
Быть мудро-слабой в сердце властелина.
Спокойная уверенность в глазах
С достоинством и гордостью царицы,
Она застыла образом в веках
С магическим влияньем зрелой жрицы."
и еще одна цитата из известной книго о Таис:
- Отпусти себя на свободу, царь, — сказала Таис.
- С тобой? – быстро спросил Александр.
- И только со мной. После поймешь почему…
И после ночи любви великий полководец сказал своей великолепной любовнице:
«Ты, как я на поле битвы. Та же священная сила Богов наполняет тебя».
Чушь такая, что читать противно. К сожалению, этого "добра" огромное количество, этим г*вном завален весь интернет, все магазины, книги, картины. А ведь, подобные серенады по отношению к Багоасу я не нашел. Долго и нудно искал, все что было возможно перерыл, но... нет ничего.
Грустно. Тоскливо. :depress2:
Эх, если бы такое написали о Багоасе... но это всего-лишь мои мечты. Даже в "Персидском мальчике" нет таких пафосных оборотов, чтобы вырожало бы всю красоту и мощь Багоаса, его возлюбленного Александра, и их любовь.
- Отпусти себя на свободу, царь, — сказал Багоас.
- С тобой? – быстро спросил Александр.
- И только со мной. После поймешь почему…
И после ночи любви великий полководец сказал своему великолепному любовнику:
«Ты, как я на поле битвы. Та же священная сила Богов наполняет тебя».

Комменты

Elemsura
Все мысли какое-то нытьё пропитанное мигинизмом. Вы забываете, что живёте в мире мужчин, где женщины скот, а где женщине взять свободу в те времена? Податься в жрицы, то есть фесталки, вакханки, гетеры и т.д. раз в год (или когда придётся) отдавались мужикам, а теперь сравните жизнь добропорядочной женщины тех времён - бытовуха, женская половина, запертая мужем дверь и страшное подозрение всех мужчин, что женщины априори все больны “бешенством матки”, их нужно выдать замуж чтобы муж лечил (то бишь валил и трахал). Лечится недуг беременностью, ну а если женщины это промежуточная часть между скотом и человеком, то где древний грек искал утешение? В объятиях юнцов, мальчишек и тех кому под дридцать плюс. Так скажем специфика греческого социума. То есть я бы не спешила гнать на припеваючую жизнь Таис.
Что касательно любовников светло-синей ориентации. В какой-то миг в той же Греции гей-хостес сообщество само себя скомпрометировало до степени общественного порицания и недовольства. Разумеется с тех пор пытаются замолчать, сфальсифицировать и забыть множество интересных фактов из жизни тех или иных царей и даже богов и их отпрысков, при том характер отношений и с кем эти отношения строятся не имело значения, как говорится где власть и политика, там все средства хороши.
На вашем месте вообще надо радоваться, что имя одно из любовников царей дошло до наших дней, а сколько было таких мальчиков канувших в Лету?
DevaIluvatar
Elemsura, мизагин...было бы кого уважать. Такую как Таис уважать не за что. Есть в истории женщины достойные уважения, но не такие как Таис или Роксана.
То что вы описали - верно, но я возмущался тем, что современные авторы пишут всякий бред и неправдивые, неправильные вещи про припевающую жизнь "свободной и сильной" Таис, тогда как на самом деле о ней упоминается всего-то как о проститутке-любовнице Птолемея, которая с пьяну подговорила сжечь Персеполис. Да, именно она была игрушкой и подстилкой для мужиков. Александр не был ни ее другом, ни любовником, ни кем. Но почему-то именна этот пейринг так полюбился многим.
На самом деле, ни о какой свободе и власти Таис и речи быть не могло, особенно во времена Александра, когда роль женщины была очень и очень ограничена. Шахермайр и многие другие историки об этом пишут. Женщины не могли ни сражаться, ни править, ни по свое воли что-то решать, а уж тем более, на государственном уравне.
В Персии было чуть иначе, но это уже другая тема.
Но СЕЙЧАС, в современном мире о Таис, Барсине и Олимпии так раздуто, что хоть стой хоть падай. На счет Багоаса наоборот, в нашем "свободном и талерантном" мире, он, из великого и влиятельного фаворита двух царей, превратился в несчастного и затюканного раба-подстилку, и его роль пассивного гея все время оскорбляется и унижается не какими-нибудь древними авторами, блюстителями морали и тд, а вполне свободными от предрассудков современными авторами, такими как Валерио Манфреди.
По истории, Багоас был до того могущественным и влиятельным что одно его слово могло спасти жизнь знатным князьям, или же наоборот, обречь их на заточение или смерть. Он один из немногих, с кем Александр имел активную сексуальную жизнь, кого любил и уважал, и кому доверял. Но кто сейчас об этом пишет? Всем интересна эта гетеронормативная муть, стереотипные мифы и сопливые росказни о "женщинах и любовницах Александра" которых никогда не было. Словно все авторы сговорились, или же больны недотр*хом с бабами, и сочинили вот такие рассказы о "бабьих царствах", гаремах, кищащими блудницами на каждую ночь в году. Гадость же.
Я не против, если эти рассказы бы имели реальную основу, они бы воспитывали в людях чувство красоты, благородства, чести, и если бы гет этот, был бы чистым и нравственным, но нет ведь, всем нравится пошлость и порно, и на такого целомудренного царя как Александр, они навешивают отвратительнейшие вещи.
Elemsura
У европейцев вообще туманное представление о реалиях гарема))
А латентные геи имеют извращённое понятие о женщинах, прямо синдром Орфея, впрочем с политической точкой зрения женщины вполне могли обладать определённой властью при дворе и созданная за века репутация это отголоски PR-компаний тех лет или же увековеченная лесть.
Багоас, действительно был знатен и вряд ли занимал роль постельничея)) однако излишне развязное проведение могло сыграть злую шутку с юным придворным отчего его в ХХI веке считают ну скажем безмозглой шлюшкой. Никто бы не унизил благородного сына Персии сомнительной должностью, но вероятно он был красной тряпкой в глазах придворных Александра и наиболее ненавистным и раздражающим фактором, до степени, что о нём упоминали только в уничижительной форме в определенном контексте, к тому же сами греки (македонцы) впоследствии приложили не мало сил для популяризации гетеросексуальных отношений и началась это как раз во времена Александра, возможно не при его жизни, но вот после…
Про Багоаса ходит больше слухов чем про того же Гефестиона. Однако, не мог ли сам Багоас быть причастен к смерти Гефестиона?)
DevaIluvatar
Elemsura, вот именно, все эти отвратительные представления о гаремах навязывались европейцами и западной культурой. Реальный восточный гарем это всего-лишь женская половина дома, где жили дети, слуги, старики, а вход чужим мужчинам туда не позволялся в виду того, что гарем это внутренняя половина дома. Говоря о гаремах персидских царей, то это тоже всего лишь место где обитали все женщины и дети дворца, там были и старые, и молодые, и служанки. Никаких голых баб в прозрачных шароварах там и в помине нет. Все были заняты делом, обычно жители гарема ткали ковры, ткани, занимались рукоделием, учили и воспитывали маленьких детей, ухаживали за стариками.
Сейчас же, гарем стал чуть ли не синонимом борделя.
Во времена Александра на вряд ли женщины обладали властью, но вот во времена Османской империи вполне нередко. Та же няня Мехмеда Завоевателя, Мара, которая оказала на него влияние,(но все же паша Шихабеддин намного больше занимался воспитанием будущего султана, и именно этот героический евнух взрастил в нем воина завоевателя, воспитал и вырастил его таким, каким мир знает Завоевателя, так что, все же евнухи имели куда больше харизмы и влияния, ввиду развитого интеллекта и бестрастия)
Те же паралели можно провести с Багоасом. Он был евнухом, а евнухи при дворе это серые кардиналы. Такие как визирь Багоас, Джудар-паша, Хрисафий византийский.
"однако излишне развязное проведение могло сыграть злую шутку с юным придворным отчего его в ХХI веке считают ну скажем безмозглой шлюшкой." Это печально, что Багоас обрел столь унизительную славу. Он достоин лучшего. Ладно шлюшка, ладно легкомысленный, но зачем унижать, и преврощать его в самого отвратительного и падшего раба, и описывать его с такой ненавистью, будто он совсем лишний и никчемный? Или же авторы по-просту завидуют его высокому положению, его удаче и любви с Александром, что они хотя бы таким образом, через унижение, могут отомстить Багоасу за все. За то что украл Александра у всех женщин, украл от Гефестиона, украл от всех и вся.
А гетеронормативность и гетеропрапоганда это самые противные мне вещи после гомофобии.
Нет, Багоас никак не мог быть причастен к смерти Гефестиона, скорее к этому причастна Роксана, которая после смерти Александра убили Статиру и Драпетиду, жену Гефестиона. Вопрос, зачем убивать жену Гефестиона, который уже умер?Оо
Слухов много о нем, парой просто нелепых и бредовых.
По версии многих (Эндрю Чагга или Мэри Рено), Багоас заслужил уважения всей армии, в том числе и Гефестиона, вероятно тем, что верно помогал Александру, мужественно прошел весь поход, пересек пустыню вместе с ними, и еще оплачивал корабли. Геф и Багоас скорее подружились, чем были врагами, Багоас имел расчетливый и хитрый ум, он обладал даром красноречия, и конечно не стал бы конфликтовать с царским фаворитом, а стремился бы завоевать его доверие и дружбу, так, он бы укрепил свое положение.
У Курция говорится что у Багоаса было много верных и преданных людей, которые слушались его приказов, и которые помогали ему. Почему же? У Роксаны таковых не было, и своими поступками она обратила против себя самой беду, в итоге, конец ее был печален. Как и у Бесса.
Багоас же имел больше друзей, скажем, Набарзан будет ему благодарен до конца своих дней за свое спасение. Это значит что Багоас не мог без причины кого-то убить, обидеть, оклеветать. Он знал все тонкости поведения, и в его интересах было иметь как можно больше союзников, а не врагов. И конечно, он знал честь и благородство. Он не был подлым, евнухи чаще других проявляли верность.
Elemsura
Скажу лишь то, что пропаганда гетеросексуальных отношений в конечном итоге это позволило выйти женщинам из подполья. Излишняя категоричность ни к чему хорошему не приводила, мне как девушке как-то не улыбается перспектива сидеть в 21 веке под замком, без свободы передвижения, мысли и действия.
DevaIluvatar
Elemsura, гетеросексуальность и свобода женщин это совершенно разные понятия. Не путайте их. Свободу женщинам дали продвижение прав ЛГБТ и феминизм, а если копатся глубже, то в России и Европе права женщин стали продвигатся вместе с коммунизмом. Что теперь, восхволять коммунизм?
Мы сейчас об истории, и я не потерплю чтобы в угоду какой-то кучке сумашедших людей и феминисток переписывали историю. История должна быть такой, какой она есть, и писать ее следует правдиво, и не сравнивать ее с современным миром с совершенно иными правилами и культурой.
Elemsura
Чтобы зародился феменизм, надо было хотя бы женщину причислить к человеку, а не продолжать считать предметом мебели с определёнными функциями.
Феменизм, это движение на самом деле принесло и пользу и ущерб женщинам, ну а то как феменизм извратили к началу XXI века у меня вызывает раздражение.
Коммунизм, у тебя извращённое о нём понятие, коммунизм это идея, а не инструмент пропаганды. Мне нравится коммунизм куда гуманней капитализма, да и к тому же ты не делаешь скидку на время своего существования, что приводит тебя к однобокости и критичности. Капитализм давно перенял черты того же коммунизма и не надо пенять и вспоминать СССР, не самая плохая страна была между прочим со своими плюсами и минусами. Меня раздражает это необоснованная уничижительность, на грани идиотизма, при упоминании коммунизма.
Но я вернусь к теме разговора, если бы учёные мужи Греции не спохватились и не начали менять отношение к женщинам посредством секса, боюсь мы жили бы в совершенно ином мире и вряд ли бы он нравился тебе больше чем этот. Так что в гетеросексуальных отношениях нет ничего плохого, как и в их пропаганде ибо положение женщин тех времён было куда хуже секс меньшинств современности.
А вот пропаганда гомосексуализма может изрядно навредить всем кто так или иначе относится к “меньшинствам”. Объяснять мне лень, но если кратко, пропаганда подразумевает навязчивость, а постоянное подчёркивание своей особенности приведёт к рамкам и границам, которым нужно будет соответствовать и не все представители нетрадиционного “меньшинства” согласятся с этими рамками))
Я о том говорю, что китч, эпатаж и вульгарность прежде всего определяет гей сообщество как фриков и толерантный народ чаще всего ожидает нечто из ряда вон выходящее от ЛГБТ. Проще говоря ярые и яркие активисты, которые чаще всего попадают в телеэфир и СМИ более вредоносны, чем пуритане, ханжи и политики вместе взятые))
Не в то ли время, судя по историческим рамкам, когда женщины перестали быть синонимом вещи и инкубатора, гей сообщество было загнано в подполье из которого этих женщин выпустили? Заметь, это сделали мужчины без всякого вмешательства женщин (откуда взяться женщинам если они дома?).
Если из истории изъять всю ложь, то не факт что останется одна только правда, может оказаться так что не останется вообще ничего.
Орфея, сына Феба, убили за женоненавистничество женщины, но он одной лишь ей был верен - своей жене. Вот к чему приводит крайность.
Добиться успеха будучи женщиной - это нонсенс, особенно в сфере политики, науки, войны. Копните глубже ауры восхваления и почитания любой известной вам правительницы и станет очевидно, что большинство из них к власти пришло нелегально, а у власти удерживались только за счёт неимоверной жестокости к врагам, вот только откуда взялась это жестокость? У всего есть причины, вероятно не каждая женщина находящаяся у власти была компетентной правительницей, но почти все из них не были дурами.
Да и чтобы не так сильно сокрушаться от того что “в угоду какой-то кучке сумашедших людей и феминисток переписывали историю” перестаньте читать беллетристику ?

DevaIluvatar
Elemsura, скажу сразу, что никакие "измы" не признаю. Особенно политические и гуманнитарные.
У женщин и у феминисток сейчас синдром жертв, они преувеличивают свои страдания, чтобы вызвать жалость у большинства.
Ни во всех культурах женщины были "вещью", в той же Персии и Скифии женщины могли: сражаться, охронять (факт что персидские гаремы внутри охроняли женщины-воины, а также, все выгулы на улицу у царских женщин сопровождались женщинами-воинами, евнухи лишь из дали контролировали их передвижение, как и контролировали мальчиков из гаремов), заниматся теми же делами что и мужчины, могли быть полицескийми, даже командирами (как Артемисия), а во дворцах могли влиять на политику. Просто женщины сами по природее менее активны и способны, и сами не прилагают усилий для великих дел и установления своей позиции сравнительно честными путями.
У евнухов и женственных геев тоже жизнь была не сахар, однако, многие из них добились высочайших положений, в первую очередь своим стремлением, силой, умом, харизмой. Например галли (жрицы евнухи в Риме) были одной из самой презираемой общиной, но многие из них добились больших высот, через огромные усилия и за счет личных достоинств.
На счет Орфея - мифы, всего-лишь мифы. Он женщин не ненавидел, он просто был верен жене. По другой версии мифа, он был любовником Аполлона, а Дионис хотел его соблазнить, Орфей отказался, и Дионис в ярости натравил на него менад, которые его и убили. Итог, не отказывать ни кому в "этом" и подклыдыватся под кем попало? Глупо и смешно.
Я уже не читаю, но в поисках нужной литературы всякое попадается, а еще, все время советуют "почитай Манфреди, классная книга об Александре, лучше даже чем книги Мэри Рено" или "Таис Афинская - лучшая книга! Самая читаемая в Росии об Александре, это книга о правдивой истории...."
Тоже самое можно сказать о фильмах и картинах. Самый толковый фильм про Александра, это снятый Оливером Стоуном, остальные - муть и фигня несносная, мало того что снято плохо, актеры ужасные, так еще от истории одни только имена.
Но даже у Оливера роль Багоаса преуменшена до смешного и обидного мало, роль Роксаны и Олипмии подняли и возвели в главные, с Гефой никакой любовной романтики с Александром, кроме обнимашек, а с Роксаной противный животный секс на полчаса. Гадость. Зачем это было показывать? Понамешаны стереотипы, вроде гаремные шлюхи у Дария, воины македонцы ведут себя как развращенцы, евнухи как трепетные барышни викторианской эпохи, а барышни все - как развязные шлюхи. Достали уже с этими стереотипами.
Я не требую 100% точности, ибо невозможно, но в разумных пределах можно изобразить историю достаточно правдоподобно, как в книге Персидский мальчик. Там тоже много ляпов, но в целом, книга правдивая, особенно что касается Александра.
Elemsura
О боже, тебя послушать, так все женщины просто исчадья Ада, не способных ровным счётом ни на что)))
Многие женщины делали не только зло в своём правлении, но и много хорошего, о чём официальная история умалчивает, если конечно ты специально не интересуешься жизнью и деятельностью данной женщины.
Вообще всё дело вкуса, есть же книга, не помню ни названия, ни автора, о ватиканских мальчиках кастратов из церковного хора - гомосексуальное порно рейтинга 21+ в контексте с историей. Не каждый осмелится такое читать, даже если написанное в нём наиболее близкий вариант к истине. Нет в принципе плохих и хороших книг, есть только суждения автора и их взгляд. Каждый человек живёт в своём мире и видит только то, что хочет видеть, та же жизнь Александра, на самом деле всего лишь слухи ибо более менее достоверные источники информации утеряны, а всё прочие лишь домыслы, к тому же современники Александра могли в своих мемуарах искажать истину, чтобы лишь свою правду рассказать.
Про Орфея. Я рассказала наиболее популярный миф, почти притчу о нём, чтобы показать к чему приводит крайность нелюбви к женщинам ибо не зря же он сыскал такую славу аж попал в учебники психологии. Разумеется он мог быть любовником Феба, а не сыном и его могли просто не поделить два любвеобильных бога. ?
Фильм Александр просто пытается играть за две команды, стараясь угодить и женщинам и геям одновременно - не всегда удачно, иногда просто смешно. Но это смелый фильм с множеством непристойных намёков нежно-голубого цвета ? и гипертрофированной властностью женщин ?. Фильм такой на грани приличий и пощады над нервами ярых гетеросексуалов.
Феменизм сейчас синоним недотраханных фурий вечно недовольных чем-либо, чаще мужчинами - жалкое зрелище. Они мне омерзительны.

Elemsura
Измы - хаха, это всего лишь сложившиеся взгляды и суждения рождённые из идеи, разве идеи могут быть плохими или хорошими? Всё зависит от людей эти идеи пытающие реализовать. Весь современный мир держится на идеях и суждения чуть более пяти древнегреческих философов и с тех пор никто ничего нового не придумал, а сколько тысячелетий уже прошло?
Иногда мне кажется что верни свободу гемосексуальных отношений и системы обучения, то мир бы нашёл новых Аристотеля, Сократа ну и тому подобных личностей. Но боюсь это уже попахивает уголовным кодексом со статьями совращение малолетних, мужеложеству и прочему ?

DevaIluvatar
Elemsura, а что плохого я о женщинах сказал? Просто сказал, что не во всех культурах они притиснялись, а имели равную мужчинам свободу.
Любые крайности не доводят до хорошего. К примеру еда, это то чем мы живем, еда нужна, но если человек станет обжиратся, это плохо скажется на его здоровье.
Как ни странно, но великих гениев было больше в древности, во времена гомосексуальной свободы, а не сейчас, сейчас лишь видимость свободы. И гомосексуальность не значила аморальность, наоборот, она считалась не менее моральной чем гетеросексуальность, а порой, как в Персии, Греции и Японии, более возвышенной формой любви.
"Девушки для дела, юноши для любви"
Все это проистекало из вполне логичных рассуждений, социальных и генерных проблем и различий. Конечно, каждый человек выбирает то, что ему ближе. Но не всегда получается жить в том мире, который тебе по душе. Ужасно когда все твои идеалы и цели в мире людей воспринимаются с надрывным негативом, унижаются и осуждаются. Но легко быть в стаде, быть как все, быть серой массой. Все любят баб, и я буду любить, все любят гет, и я люблю, все заводят семью, и я заведу. Нет индивидуальности. Все как один, как будто их запраграммировали.

▼Ненавижу и презираю всех⬍

20:32 Ненавижу и презираю!
Ненавижу людей, ненавижу гомофобов, гетеронормативистов, и горе-художников!!! - примерно такие мысли были у меня, когда я пытался найти хоть одно классическое изображение Багоаса. Нет НИ ОДНОЙ КЛАССИЧЕСКОЙ КАРТИНЫ с его изображенинем. Где справедливость??? Багоас, которого Александр сильно и нежно любил, с которым связана жизнь Александра, которого он прилюдно целовал, которого лелеял и уважал....и нет ни одной картины. За две с половиной тысячи лет то. Уму не постижимо. Как так?
Зато какую-нибудь сомнительную девку они нарисуют, перересуют, и еще раз нарисуют. Кругом один пошлый гет и голые бабы. Даже последнюю бабу-проститутку Александра рисуют по сотни раз, во всех позах и выражениях, эпично, масштабно и красиво, скольки их там? Кампаспа, Барсина, Талестрия, Таис? Кто там еще из его женщин? Роксана, Статира, Парисатида...
Тысячи женщин и тысячи картин на каждую. А Багоаса, самого любимого после Гефестиона НЕТ НИ ОДНОЙ!!
Потому что евнух и гей? Или потому что любовник Александра?
Прошу прощение за излияние негативных эмоций, но у меня просто нервный срыв. Обычно, я очень терпимый и спокойный, но после долгих месяцев тщетных поисков, меня просто не хватило. По всюду лезут одни голые задницы и сиски, обрюзглые тела баб, гет, пошлятина, и всякие гетеросексисткие книги вроде "любовницы и женщины Александра" и гомофобные статьи: "Александр не гей! Багоя не существовало, а если он и существовал, то он не был любовником Александра". Вот такие двойные стандарты у людей.
Задолбали все эти чертовы гомофобы и бабники. Эти чертовы гетеронормативисты и гетеросексисты. И все художники кто рисовал этих "шлюх" пусть катяться в ад. И все кто писал подобные книги и статьи - туда же. Я их глубоко презираю, потому что на уме у них только одно. Их не за что уважать.
(картина: Багоас убивает Орксина. Кстати, этот Орксин был гомофобом, оскорбил Багоаса, за что поплатился головой)

Комментарии

Гость
Естественно не рисовали. Потому что после римляне не горели желанием упоминать Александра в принципе, так как он был греком, а христианская церковь гомосексуализм считала жутким грехом. Ну а в двадцатом веке Древная Греция была не слишком актуальной темой. А вы картин Рембранта ожидали, что ли? ? Как говорится, хочешь что-то сделать - сделай это сам! ©
DevaIluvatar
Гость, Александр не был греком, он был наполовину македонцем, наполовину эпирцем. К эллинам он имел отношение, но слабое, скорее из-за воспитания и окружения. Это пропаганда греков что он был греком, по крови он был от них далек также как и от персов.
"римляне не горели желанием упоминать Александра в принципе," Александр - величайший из всех царей и полководцев, о нем написаны свыше пяти тысяч книг, нарисованы тысячи и миллионы картин, ему построены сотни памятников, и на протяжении всей истории, он остается величайшим вдохновителем таких великих личностей как Мехмед Завоеватель, Карл Великий, Напалеон, Юлий Цезарь. С него брали пример, он оставался идеалом красоты на многие века, так как с его образа вояли скульптуры и бюсты богов и героев. В священных текстах христианства и ислама он упоминается как праведный царь, Двурогий Искандер и Зул Карнайн. Кстати, Мехмед Завоеватель считал Александра своим кумиром, и следовал за ним во всем, даже в любви к юношам. Можете такое представить? В священных текстах, Александр (известный своей любовью к юношам) считается праведным и святым.
На счет греха и христианства....хм, но ведь прюлюбодеяния с женщиной тоже жуткий грех, за который в Европе сожали на кол, однако, гетеросексуальные пошлые истории и картины от этого почему-то не уменшились.
Так вот, с Ганимедом и Гиацинтом картины есть, причем гомоэротического характера кисти древних художников. Но это все мифы, реальную историю никто не рисует. Хотя есть некоторые работы на тему Александра и Гефестиона (второй любовник Александра) которые стали очень известные. Опять таки, никто не изображал их любовниками, их считают друзьями, братьями по духу и тд. А вот с Багоасом не повезло, ибо евнух, а про евнухов ходили такие предрассудки что до сих пор люди шарахаются от одного только слова. Это несправедливо и печально.
Повторяю, кругом одни гомофобы, гетеронормативисты, баболюбы, так что, мы имеем то что имеем.

▼Она почти достигла идеала⬍

15:46 Победа
С ранних лет я разглядывал классические картины, изображающие мифологические или религиозные сюжеты, и восторгался их красотой и изяществом. Изображения богов и ангелов были исполнены легкости и чистоты, нежной красоты и в тоже время, какой-то неземной мощи. Прозрачные и невесомые фигуры, будто мираж появлялись прямо из пространства, спокойные и мудрые лица, величественные позы, и изумительная дропировка. Мужские фигуры не грубые и уродливые, как сейчас принято изображать мужское тело, но светлые и нежные. Я смотрел и восхищался, и думал о том, что мне никогда не достичь такого мастерства. Я изо всех сил старался, хоть как-то приблизится к тому идеалу, каждый день оттачивал технику, а главное, вкладывал глубокий смысл в каждую картину, как это делали древние мастера. Не впустую изображать что попало, а уделять внимание каждому предмету, свету, и даже позе, передать некий смысл через образы и символы.
Идиллические воздушные пейзажи, чистая и невинная нагота андрогинных юношей, не оскверненная похотью и грязью, тонкая пропись и глубокий смысл - все это я пытался достичь в своих работах. Сейчас, спустя много лет тренировок я почти приблизился к тому идеалу, к которому стремился, и желаю прогрессировать дальше.
Да благоволит мне Митра.

▼Афродита-мужик⬍

20:06
В Древнем Риме жрецами богини Кибелы были представители "третьего гендера", евнухи-галлусы, а в Древнем Шумере жрецами богини Иннаны были галы и кургуры (последние, как считается, рождались женщинами, но богиня превращала их в мужчин). И на самом деле, в поэме о схождении Иннаны в потусторонний мир она возвращается к жизни с помощью двух безгендерных существ, Галатуры и Кугару - эти имена приводит Сэмюэл Крамер (Samuel Kramer) - держателями воды жизни и пищи жизни, которые попали в потусторонний мир в обличии мух. В одном из шумерских плачей (балагов) Иннана говорит: "Я зайду вперед - я высокомерна / Я зайду сзади - я умна / Я делаю правое левым / Я делаю левое правым / Я превращаю мужчину в женщину / Я превращаю женщину в мужчину / Я - та, кто заставляет мужчину одеваться как женщина / Я - та, кто заставляет женщину одеваться как мужчина".
- "Magic is a many gendered thing", Lou Hart
***
Двуполость аналогов Афродиты. Андрогин
Известно двуполое изображение (VII в. до н. э., фаянсовая статуэтка обнажённого бога) древнейшего египетского бога-демиурга Тота (грудь и живот молодой женщины, а также пенис). В древности хорошо знали и тот факт, что средиземноморская Афродита (Астарта) «изображалась не только в женском обличье, но и в мужском». Так, на Кипре, где проживало много ханаанеев и греков, была статуя богини с бородой, но с женским телом и в женской одежде, со скипетром, «изображающая богиню как существо мужского пола, поскольку полагали, что она „является и мужчиной и женщиной“ (50.с62)». Шифман отмечает, что подобные указания можно найти в схолиях к «Энеиде» Вергилия, а также в словаре Гелихия. Левий (Макробий) же свидетельствует, что благословляющая Венера появляется то в мужском, то в женском обличье: «Поклоняющийся Венере, благодатному божеству, молится (не акцентируя), женщина оно или мужчина» (то есть единому двуполому божеству). Мужское божество «Афродита» упомянуто и Аристофаном (по словам Макробия). На греческом острове Кос, по словам Плутарха, жрец Геракла (Мелькарта) приносил богу своему жертву, облачённый в женское одеяние и с повязкой на голове. В Сирии жрецы и поклонники некого двуполого бога являлись на богослужение в красноватых, прозрачных женских сорочках и прочем женском одеянии; между тем как женщины одевались в мужское платье и вооружались мечами и копьями. (Зильберман М. И. Религия Ханаана. Гл. 2. Этносы древнего Ханаана)
Сама по себе мифологическая идея двуполости (и бесполости) имеет довольно ясное происхождение. Здесь налицо типичное для всякого мифа «объяснение от противного»: люди делятся на женщин и мужчин потому, что преждеде они не были разделены, или половых различий не было. Несомненно существует связь с обрядовой и культовой практикой травестизма - ритуальной переменой пола, а также с обычаем религиозной кастрации и самокастрации.

▼Прекрасные цари против никчемных цариц⬍

▼Список богов-гермафродитов⬍

Боги-гермафродиты в древнем мире.
Греческая/Римская/фригийская мифология;
Афродита/Афродитус (богиня/бог красоты и любви)
Эрос (бог любви)
Дионис (бог вина, имеет женскую форму)
Аполлон (бог света, красоты и искусства, с внешностью гермафродита)
Гермафродит (сын Гермеса и Афродиты)
Агдитис/Цибела (двуполый демон-бог, мать богов)
Аттис (бог растений, евнух, супруг Агдитис)
Ганимед (возлюбленный и виночерпий Зевса, имеет гермафродитную внешность)
Зевс (родитель Афины, преврощался в женщину)
Адонис
Адмет
Алкандр
Главк
Клитий
Для римской мифологии характерно обилие одноименных божественных пар:
Либер — Либера,
Помо — Помона,
Диан — Диана,
Фаун — Фауна,
Фату — Фатуа,
Луперк (см. Фавн) — Луперка,
Янус — Яна,
Диус — Диа,
Волумн — Волумна,
Лиментин — Лиментина,
Как — Кака и др.
Божество Палес представлялось то женским, то мужским.

Персидская/Шумерская мифология;
Астарта (двуполое божество, тоже что и Инанна и Иштар, иногда называют демоном Астаротом)
Зерван (Бог судьбы, пространства и времени, родитель Ормузда и Ахримана)
Митра (бог солнца)
Даена (Древнее иранское божество)
Шумер
Андрогинным считаются:
Ан — Небо; и Энлиль — Земля
месопотамский бог Набу;
вавилонские Валл;
Астарта и
Тиамат.

Индийская мифология;
Кришна/Радха (две формы одного и того же верховного Бога)
Вишну (Инкарнация Верховного Бога)
Мохини-мурти (воплощение Вишну)
Шива/Парвати (Ардханаришвара или Ардханари)
Адити (мать и отец всех богов, двуполый бог)
Брахма (Творец вселенной, имеет два пола, и два половых органа)
Царь Судьюмна/Ила (супруг Буддхи, мать Пуруравы, один месяц был женщиной, другой месяц мужчиной)
Буддхи (бог интеллекта и разума, меняет свой пол в зависимости от фаз луны, преемный сын Чандры, бога Луны, и сын Брихаспати)
Праджапати — «господин потомства», покровитель жизни, создавший всё из самого себя.
Апава — аспект Вишну, расчленяющий себя на мужскую и женскую части;
Вач — как мистическое олицетворение речи является женским Логосом.
На двуполый прообраз указывают также одноименные пары богов:
Агни — Агнайи,
Яма — Ями,
Индра — Индрани и др.
Египетская мифология;
Хапи — изображается как двуполое существо, с бородой и грудью старой кормилицы.
Бес
Ра — совокупившийся сам с собой («упало семя в мой собственный рот»), породил других богов, людей и весь мир.
Атум — породил из себя богов Шу и Тефнут.
Птах — мемфисский прабог, согласно Гораполлону, одновременно мужское и женское существо.
Нейт — «создавала семя богов и людей». Один из её эпитетов — «Отец отцов и мать матерей». ].
К богу-демиургу Хнуму в Эсне могли обратиться как к Нейт, причем это означает наличие у него женских признаков.
Осирис — самопорождающий бог.
Пут — фиванская богиня, нередко изображается с фаллосом. Один из её эпитетов — «Матерь того, кто создал её», подчёркивают символику всеобъемлющего материнства, с необходимостью включающего в себя и отцовство.
Славянская мифология;
Месяц (бог луны, меняет пол от фаз луны)
Макошь (богиня плодородия, имеет разный пол в зависимости от региона)
Скандинавская мифология;
Локи (бог лжи, мать Слейпнира, Йормунганда, Фенрира, Хель, монстров, ведьм, преврощался в великанш Текк, Хиррокин и Ангрбоду)
Йормунганд (двуполый змей, сын Локи)
Фреир/Фрейя (близнецы, две формы одной личности)
Один (Верховнвй Бог, основатель женской магией)
Туисто - буквально обозначает — «двойственный», «двуполый».
Великан Имир также имеет двуполую природу.

Африка
В мифах африканского народа догонов демиург Амма изготовляет из глины первую чету людей, в свою очередь порождающую восемь бессмертных двуполых предков.

Китай
«Он, знающий свою мужественность и хранящий свою женственность, есть первичный хаос мира».
Лао Цзы
Принцип андрогинности проявляется в символике отношений инь-ян и в «творениях, наделённых духом»:
дракон,
феникс,
цилинь.
Последний периодически становится то инь, то ян, то тем и другим сразу.
Андрогинен бог дня и ночи. Одна из Восьми Бессмертных — Лань Цайхэ иногда понимается как гермафродит.

Мезоамерика
Кецалькоатль — воплощение андрогинности; «бог, в котором принципы противоположных полов в конце концов объединяются».

▼Где чистота? Кругом только проститутки.⬍

Чистая, непорочная красота, исполненая величия и молчаливой задумчивости. Сейчас так этого мало в искусстве. Так мало в мире чистоты и нерочности, мало красоты и духовного величия. На смену благородству души и красоты пришли похоть и вульгарность. Мудрость и мягкость в глазах, сейчас сменилась низменной страстю и грубостью. Осознание своего благородного величия заменилось невежественным самодовольством.
На смену божественным ангелам пришли отвратительные проститутки в развратных позах. Где сейчас истиная красота? Где духовное торжество, и мудрость? Где чистота?

Комменты

Цветущий розмарин
DevaIluvatar, никто так не рисует Багоаса, как вы) В смысле, его чаще изображают в набедренной повязке и танцующим, а вы рисуете его совсем в другом амплуа)
DevaIluvatar
SleepingDevil, именно!) он ведь не шлюшка раб, чтобы вечно ходить полуголым. Нет, мне конечно нравится красивое обнаженное мужское тело, но не стоит им злоупотреблять) Это же Персия, страна строгих законов, высокой морали и целомудрия, плюс, там холодно зимой, персы чуть в обморок не падали когда видели македонцев в коротних юбках, и купяющимися голышом ХD
Я думаю, Багоас выглядел эротично только для Александра, и в интимной обстановке, но не публично)
А танцует...его таким уже много рисовали)

▼Падла Гефестион⬍

Два возлюбленных царя, две великие любви – Багоас и Гефестион.
Они – две руки Александра, оба дороги, оба нужны.
Но народ античный их разделял, и что один делал – мед, а другой – яд.
Багоас властвует над людом – тиран и деспот. Гефестион властвует над людом – мудрый лидер.
Багоас убил презренного Орксина – жестокий убийца. Гефестион убил тысячи, меж которых есть невинные – благородный воин.
Багоас стал верным возлюбленным царя – мерзкая шлюха. Гефестион спал с царем с юности – верный друг.
Багоас встал на колени перед царем – низкий раб. Гефестион пал в земном поклоне перед царем – какая преданная скромность.
Багоас сказал Александру: «Ты великий царь» - льстивый лжец. Гефестион сказал Александру: «Ты великий царь!» - честный благожелатель.
Багоас остался до конца с царем, отдал ему все – кукла, всего лишь игрушка для утех. Гефестион женился на другой, сорился с царем, и разбивал ему сердце – величайшая любовь всех времен.
Багоас советует Александру – интриган и коварный манипулятор. Гефестион советует Александру – справедливый визирь и советник.
Багоас чтит единого Бога – язычник. Гефестион чтит множество богов, в числе коих Дионис, бог пьянства – истинный верующий.
Багоас наряжается в девичьи платья – порочный развратник. Гефестион напивается до упаду и бушует на пирах – праведный человек.
Подумайте умный люд, отчего авторы античные и новые так любят одного, возводя в ранг божественности, а другого ненавидят, топчут в грязь, и сквернят его помять?
Будьте справедливы в своих суждениях, не клевещите на того, кто вам просто не по нраву. Не судите их – лишь Бог достойный всем судья, лишь Ему открыты истинные мотивы тех или иных, а не вам.
Кого больше любил Александр; Багоаса или Гефестиона? Это может ответить только сам Александр.
Кто-то скажет: Гефестион единственная любовь Александра, а Багоас всего лишь игрушка для утех. Но я вам скажу, он любил их равно, но любовь была разной. Гефестион был его частью, как брат-близнец, Багоас же, как любящая супруга, тот кого называют возлюбленным. Кто дороже, дорогой брат или любимый возлюбленный? Оба. И глупостью будет считать что это не так.

Комменты

Elemsura
Багоас украл любовь Александра, Гефестион ревновал.
Александр охладел к Гефестиону, тот запивал любовь вином.
Александр запер Гефестиона во дворце, под предлогом изувеченной руки (чтобы уберечь?) или же просто отослал бесполезного, приевшегося, снедаемого ревностью собрата?
Александр женил Гефестиона (вряд ли великий визирь мог перечить возлюбленному в таких вопросах), разбивая ему сердце.
Гефестион умер в одиночестве, покинутый любимым и в муках, а где был Александр?
Вряд ли Гефестион был умелым придворным-политиком как Багоас выросший во дворце. Гефестион вообще большую часть жизни провёл на войне, бок о бок с Александром, которому доверял, полагался и жил его тенью. Гефестион - обычный солдафон, ну или же простак, куда ему состязаться с хитроумным и утончённым Багоасом.
Если бы встал выбор между простым и до дыр заученным Гефестионом (более близкий и понятный) и харизматичным, сексуальным (искуссный секс - важный аспект удовлетворённой жизни), остроумным Багоасом (загадочный и неизведанный) кого бы выбрал ты? Александр вот по всей вероятности выбрал перса.
Гефестион пошёл бы за Александром след в след хоть до края мира, Багоас бы вымостил эту дорогу перед Александром собственноручно.
DevaIluvatar
Elemsura, я ненавижу не люблю когда из Гефестиона делают несчастную жертву. В те времена, он был сильным и высокопоставленным воином, мужчиной, чьей авторитет был на высоте. Он был богат (зачислен в 33 самых богатейших людей империи Александра), и находясь подле царя, и являясь его фаворитом он многого добился.
"Когда в Индии царский фаворит и Кратер разругались не на шутку и в итоге схватились за мечи, «Александр, пришпорив коня, подъехал к ним и при всех обругал Гефестиона, назвал его глупцом и безумцем, не желающим понять, что он был бы ничем, если бы кто-нибудь отнял у него Александра»."
(с) Плутарх.
Гефестион обладал скандальным неуемным характером, ввязывался в драки, ссоры. Он совсем не невинное дидятко с хлопающими ресницами, каким видят его поклонники.
На счет его ненависти к Багоасу тоже раздуто, он мог ему ревновать, но не сильно, так как Плутарх описывает что он был уважителен ко всем персам, и вслед за Александром, превротился в типичного персидского владыку, выучил персидский и одевался в персидские наряды. Во вторых, он поддерживал Александра во всех его решениях, и даже в том, чтобы царь женился на Роксане. А Роксана еще та ревнивая и злая мегера, но Гефестион одобрил, так почему же он не может одобрить такого мягкого и сладкоречивого юношу как Багоас?
На счет интригана Багоаса и простака Гефестиона я согласен. Да, может быть даже, что Александр предпочел Багоаса Гефестиону, но я просто до того устал от поклонников Гефестиона, которые утверждают верховенства Гефы во всем, что не пишу об этом в публичных страницах.
На самом деле, именно Багоас назван эроменосом Александра, и царь предпочитал его в своей сексуальной, эмоциональной и даже политической жизни, об этом свидетельствуют записи древних авторов. Гефестион же, скорее друг и брат по духу, он был когда-то его возлюбленным, но со временем их чувства поугасли, ибо Геф был простым, родным, привычным до того, что Сашка воспринимал его как свою тень. Геф не страдал от этого, ему было и так уютно и хорошо рядом с любимым. А Багоас был другим, горячий, необычный, страстный не только в любви, но в нраве и политике, прекрасный, загадочный (как вы выразились), он был воплощением всего персидского и древнего, к чему так стремился Александр, то что полюбил всей душой. Александр любил Персию, а соответственно, Багоас как перс (да еще самой редкостной красоты) и бывший фаворит персидского царя воплощал идеал Александра.
"Царь Александр также был безумно предан мальчикам. Дикеарх, во всяком случае, в своей книге о Жертвы на Илиона, говорит, что он был настолько переполнен любовью к евнуху Багоасу, что, на виду у всего театра, он, согнувшись, нежно ласкал Багоаса, и когда аудитория аплодировала и кричала от восторга, он, как ни в чем не бывало(без тени смущения), снова наклонился и поцеловал его."
- Афиней "Пир мудрецов" (книга13)
Другой перевод:
"Александр также страстно любил мальчиков (philopais). В любом случае, в своей книге "О жертве, принесенной в Илионе" Дисеарх говорит, что он был настолько полон любовью к евнуху Багоасу, что на глазах у публики, собравшейся в театре, он наклонился вперед и нежно поцеловал Багоаса, и в то время, пока толпа аплодировала и кричала, он снова опустился и обнял его как ни в чем не бывало"
Из этой истории следует, что любовные отношения между Александром и Багоасом не только не скрывались, но и положительно принимались народом и армией. А также, здесь очевидна любовь Александра к своему персу.
Elemsura
Ха, я и не оспариваю любовь Александра к Багоасу. И не делаю из Гефа овечку, мужик он или где? Я всего лишь клоню к тому, что Гефестион, был мужланом, но как собака преданный Александру, Гефестион мог поддержать сомнительный брак в силу множества объективных и не очень причин, но вряд ли был в восторге от этого брака. Хотя возможно Гефестион был куда больше склонен к противоположному полу, чем Саша. Ведь после охлаждения отношений с Алексом, он не оброс толпой любовников-мальчишек, коими мог обрасти стоило лишь пальцем поманить.
Вопрос в другом, мог ли прожить Геф в разлуке с любимым дольше, чем Александр без него - теоритически? Вероятно нет, умер он от болезни или же в пьяном угаре, а может ему помогли умереть - в любом случае это смерть крайне подозрительна и мутна (даже точных исторических сведений нет), но если Александр отомстил за него то вероятно лекарь был единственным виновным. Больше великий император никого не угробил.
Здесь стоит отметить, что если Геф умер от тифа, то Александр вполне мог заразиться от того человека, который был подле него, а впоследствии умереть, тем самым исполнив условную клятву данную у гробницы Ахилла. Всё это не более чем домыслы и флафф, но имеет место быть.
Багоас, интересно, как долго он прожил после Александра? Гефестион мог уважать перса, а мог попросту потакать Александру. Смогли бы эти двое ужиться вместе?
Во всяком случае, Геф умер раньше, как единственный человек, который смог быть преемником и наместником Александра (если бы тот погиб раньше), персу бы никогда не позволили стать правителем. Возможно это был тщательно спланированный давний заговор, слишком быстро и удачно погибли Геф и Саша, ну а с Багоасом никто церемониться не стал.
Я не умаляю достоинств перса и взаимной страсти между царём и им, так же не особо верю, что для Гефа отделение Александра прошло не столь болезненно как кажет историческая наука, но ни в коем случае не превращаю Гефестиона в слезливую барышню и уж тем более не считаю Багоаса святым и невинным в плане хитроумных планов и интриг. Был ли последний столь же лоялен к Гефу, как Геф мог быть лоялен к персу, ну хотя бы казался лояльным?
Ну и под конец. Когда Алекс отчитал (унизил) Гефа, а после отослал последнего во дворец, не чувствовал ли Геф свою полную ненужность впадая в меланхолию и прикладваясь к вину. Конечно можно предположить, что после получения травмы, ослабевший иммунитет дал сбой, а в условиях климата Индии Геф заразился чем нибудь таким, что подрывало здоровье окончательно и тиф, как оспа обезобразило его. Для эстета, какими были все македонцы, как и греки, это был серьёзный удар по самолюбию и окончательго физического отвращения Александра к Гефу. Не я не спорю, что Александр любил Гефа по своему, как брата, как друга, как человека разделившего его мечты и как не странно ни разу не подводившего его, ну а бунтарство могло быть лишь отголоском того, что Александр несознательно мог слишком сильно подавлять Гефа. Быть всегда рядом, практически неразлучно и не иметь собственных желаний? Пфф, думаю без сильных чувств определённого толка не обошлось ибо тяжело быть Роном Уизли, когда твой друг Гарри Поттер ?
DevaIluvatar
Elemsura, Гефестион в общем-то ни мальчиками ни девочками не интересовался, иначе история сохронила бы их имена. Он был полу-асексуальным, или же просто не интересовался другими, помимо Александра.
Я думаю что да, могли, Гефестион и Багоас могли быть друзьями, раз Багоас стал другом Александра, и уважаемым для других. А аналогично другим евнухам из царского окружения, Багоас жил долго и тихо, после смерти любимого Александра он скорее впал в дипрессию, потерял всякое желание к власти, и просто залег на дно. Он при жизни обладал землями, и после смерти Александра жил как сатрап небольшой персидской области, возможно так.
Багоас теоретически мог бы стать правителем, но вопрос в том, хотел ли он этого? История показывает что евнухи-фавориты могли стать приемниками царей, и сами становились царями, как Син-шум-лишир, евнух, царь Ассирии (к тому же влиятельный вельможа и генерал армии), визирь Багоас, или как Ага Мохамед Коджар и Джудар-паша. Если не царем, то вторым лицом после правителя уж точно. Тут уж смотря кому повезло, и у кого были подходящие способности и желание индивида. И местная знать могла видвинуть в официальные цари любого.
Сам Багоас мог быть терпим к Гефу, и даже дружественнен. Ибо тому, кто простил убийцу своего предыдущего возлюбленного, ничего не стоит сдружится и с другом своего нового возлюбленного.
"Я не умаляю достоинств перса и взаимной страсти между царём" - хоть есть разумные люди, а то ведь большинство только и делают, что отрицают их любовь, и унижают положение Багоаса.
Конечно, все они живые люди с живыми эмоциями, и было бы глупо пологаться только на сухие исторические факты. Гефестион, Александр, Багоас и другие, их действия рождались из их эмоций, у кого-то сильно, у кого-то слабее, кто-то действовал бездумно, а кто-то тщательно все планировал. Гефестион был взрывным и угрюмым, Александр любил выпендриватся, показать себя во всей красе, а Багоас был подобен змее, хитро и мягко обходил ситуации, но до поры до времени.
Их история произошла давным-давно, и сейчас, только боги знают что было на самом деле. Интересно конечно складывать факты, как мозайку, и постепенно открывается целостный образ.
Хотел спросить, а почему вы так увлеклись Александром, ну и Гефестионом и Багоасом?
Гость
Фи, а я вообще люблю мужиков ???
Ну если серьёзно мне просто интересна история в её неординарной (приближённой к правде) трактовке.
Вообще-то я не очень люблю персов, ну не знаю так сложилось, видимо память крови, собственно горячо ненавижу китайцев (тех ещё поклонников хорошего секса), по той же причине - бесконечной кровавой войны между моим народом и ханьцами. Да только мой горячий интерес расположен несколько в иной сфере - занимались ли кочевники однополой любовью при длительных военных переходах, вообще интересная тема, то бишь однополые отношения кочевых народов Азии.
Elemsura
Упс, зашла как гость) но это была я ?
DevaIluvatar
Elemsura, а что у вас за народ?О_О
Я если честно, тоже не люблю китайцев, ибо они тут рядом, и ведут себя нехорошо, наглые, грубые, а еще китайская культура меня тоже раздражает.
Персов я люблю, и полюбил когда узнал о них ближе. Я люблю историю индлариев, и арийская тема для меня как родная. Еще мне интересны греки, кельты и сарматы.
Я лично асексуал) но нравятся мужчины, как некий идеал)

▼Виликий смысл Бугагаса в синем⬍

Картина имеет глубокий символический смысл. Она пугающе и прекрасна одновременно. Если присмотреться, то можно увидеть что цвета, позы, изображения взаимосвязаны друг с другом и выбраны не просто так.
Персидская красавица вовсе не девушка, а юноша Багоас, реальная историческая личность, возлюбленный Александра Великого. По летописям он обладал редкостной и исключительной красотой, таинственный, интеллектуальный, он обладал незаурядными качествами и ярким характером. В картине, он противоречив; с одной стороны, он предстает в образе чистой и невинной красоты, застенчиво и скромно скрываясь за каменной дверью, что намекает на то, что несмотря на всю агрессию и скверну, которая окружала его; адские пейзажи за спиной, как символ зла, Багоас остался сердцем чист. С другой стороны он приоткрывает врата ада, как бы предупреждая тех, кто поддается соблазнам иллюзорной красоты, потакает своим греховным чувствам, такие как похоть, жадность и злоба. Иллюзия - есть неотъемлемая часть материального мира, сама материя, тонкая и грубая вся состоит из иллюзорной энергии. Прекрасная девушка может оказаться коварным юношей, мстительным и непредсказуемым. В этом аде, он не демон и не грешник, он проводник, он показывает тот иной мир по ту сторону жизни и смерти. Каменная дверь покрыта эмоциональными древними барельефами персидского стиля. На ней изображены три яруса, трех видов существ: демонических, людских и божественных. В верхнем ярусе парят боги, Анунаки, так они звались в шумерской мифологии. Древние и могучие прародители людей, Анунаки, кружатся вокруг спиралевидного шара - символ Бога, вселенной и всего мироздания. Древние персы почитали единого Бога, и называли его Мудрым и Светлым, он проявлялся как свет, как огонь и солнце. В среднем ярусе изображены люди, молящиеся Богу, символ преданности и поиска истины, самосовершенствования и самопознания. Ищущие люди, которые не живут словно животные, и справедливо заслуживающие звание “человек”. В самом нижнем ярусе происходит жестокий бой, что символизирует не только битву как таковую, но и любые демонические проявления, такие как агрессия, злость, ненависть, борьба за власть, доминирование, обман, насилие в любой форме, будь то против друг друга, или против других живых существ. Теплые красные цвета фона резко контрастирует с ярко-синим холодным цветом его одеяний, создавая ощущение того что он не принадлежит их миру, но он вероятно и не из нашего мира. Синевато-бледный цвет кожи, контрастирует с мягким живым взглядом карих глаз. Нежная божественная красота противопоставляется ужасающим пейзажам позади с огненными водопадами, черными горами, и летающими демонами с горящими головами. Вся картина состоит из контрастов и противоположностей; красота и уродство, мягкость и жесткость, добро и зло, невинность и жестокость. Синий месяц на фоне указывает на единую сущность юноши с ним, они оба излучают синий цвет, цвет символизирующий мистическое созерцание, духовность, мудрость, интеллект и правду. Синий цвет у многих народов символизирует небо и вечность. Он также может символизировать доброту, верность, постоянство, расположение, а в геральдике обозначает целомудрие, честность, добрую славу и верность. Эти качества очень близки Багоасу, известного своей преданностью и верностью Александру, своей безоговорочной любовью и самоотверженностью.
Кроме того, синий цвет близок к черному и получает сходные с ним символические значения. Он считался траурным в Древнем Египте. У славянских народов синий служил цветом печали, горя, ассоциировался с бесовским миром. Красный цвет ассоциируется с кровью и огнем. А также иногда имеет символ вражды, мести, войны. Красный цвет издревле связывается с агрессивностью и страстными желаниями.
Весь облик юноши пронизан потусторонней энергией, загадочной и непонятной человеческому миру. Прямой взгляд смотрит на зрителя пронзительно, будто ожидая ответа, будто он ждет наших реальных действий, нашей реакции на окружающий хаос, задавая немой вопрос - готовы ли вы встретить смерть? И если да, то уверены ли вы что встретите блаженный райский сад? или же вы не достаточно прожили жизнь праведно, и вы не уверены в свое посмертной судьбе? Если вы боитесь умереть в данный момент, боитесь потустороннего мира, то вам нужно что-то менять в жизни в лучшую сторону.

▼Мудрая мысля баклажан-стайл⬍

Анон · 2018-06-10 18:54:36

Жырноту из днявки заскринил.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2018-06-10 18:58:39

Какая же она была дерзкая-резкая пока хуев в панамку не словила

Молодая просто была. Я вот сейчас тихий чайлдфри, много лет веду днявку, никто из пч наверно даже знает, чайлдфри я или кто, я про это не пишу. А в 16 лет я был громкий чайлдфри, которому необходимо было высказаться, какие дети спиногразы и т. д. и т. п. Почему? Потому что ты один со своим мнением, никто тебя не понимает, все говорят "ты дурак", "вырастешь - поймешь" и так далее. И думаешь, то ли ты один против всех, то ли в 20 лет действительно гормоны все застелют и побежишь срочно размножаться, как другие, то ли еще. И это рождает страх, а страх - агрессию.
Спасибо, тогда интернетов не было и в помине, а то меня тоже можно было бы на цитаты разбирать.

Анон · 2018-06-10 19:01:15

Ну да. Дева же говорила, что у неё сколько-то там дней уходит на каждую "кортину". Сорок минут обмазки и пара дней выдрачивания завитушечек.

Анон · 2018-06-10 19:17:24

А всё думал, как они при большой загруженности(как они иногда говорят, что работы много и всё такое) они умудряются выдрачивать гравировку на золотых написечниках.... :trollface:

Анон · 2018-06-10 19:24:04

Анон пишет:

А в 16 лет я был громкий чайлдфри, которому необходимо было высказаться, какие дети спиногразы и т. д. и т. п.

Анон, не спорю для 16 это нормально, но Бздеве уже было 23-24, когда ее принесли на холиварку, она уже была взрослым человеком, а не бунтующим подростком-максималистом. Хотя, имхо, там и сейчас уровень развития неумной десятилетки.

Анон · 2018-06-10 19:36:40

Если бугогас - анунах в человечкеной шкуре, то оно на самом деле должен выглядеть как-то так. а чо, похоже ведь Кроме того,про веганство выходит пиздеж полный оно не веган ни разу- оно ваще должно человечиной питаться. Преимущественно, наверное, оно женщин ело

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2018-06-10 19:41:27)

Анон · 2018-06-10 19:49:03

но Бздеве уже было 23-24

Ну, у меня и в этом возрасте периодически бывало. И только после 25, когда я окончательно понял, что я взрослый человек, себя знаю и пока в здравом уме ребенка не захочу, за это можно не волноваться, и что все люди разные, для кого-то призвание иметь детей, он их любит, мечтает о них ит. д., кому-то дети на самом деле не нужны, но он идет на поводу у стереотипов, заводит ребенка и портит жизнь себе и ему, но вмешиваться в это все равно не надо, потому что это его дело, только тогда мне удалось расставить для себя все точки над "и" и успокоиться. Но интернетов и в мои 25 не было, так что историей это не зафиксировано.
Просто, я думаю, тут еще дело в том что, есть вкусы и стратегии, которые современным обществом приветствуются, а есть такие, которые им отторгаются, и вот если оказалось, что твоя отторгается, то у тебя и пукан горит дольше и ярче, потому что негатива в твою сторону было больше, и взгляд на мир тебе приходится утрясать самостоятельно, потому что некоего общепринятого, который можно взять за основу, для тебя нет.

Анон · 2018-06-10 20:22:49

Анон пишет:

И тут анон всерьёз задумался о карьере обмазчика
Чувак, тогда делай это вот так!
https://www.instagram.com/p/BiXVOK6FUXP … =rossdraws

Спасибо, анон!
*серьёзно, иф чо*

Анон · 2018-06-10 20:23:45

Божимой, я думал, они все кануло в лету и больше аноны никогда не припадут к прекрасному источнику нитаковости и бомбалейло от бап с кобачками.

Анон · 2018-06-10 20:41:54

Божимой, я думал, они все кануло в лету и больше аноны никогда не припадут к прекрасному источнику нитаковости и бомбалейло от бап с кобачками.

Оно никогда не закончится, брат. :comfort: Нам лишь осталось взирать на это, прикрыв очи дланью своей, и вкушать высококачественный калорийный ЖИР.

Анон · 2018-06-10 20:42:57

Ведь в Египте был матриархат, однако никакая из цариц Египта не сделала ничего великого и славного как цари мужчины, например как Александр Великий или Артаксеркс.

У меня до сих пор за хатшепсут бомбит.

Холиварофорум

#1 2015-07-03 12:51:43

Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38226 2018-06-10 16:41:03

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38227 2018-06-10 16:47:00

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38228 2018-06-10 16:49:56

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38229 2018-06-10 16:51:07

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38230 2018-06-10 17:17:52

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38231 2018-06-10 17:21:32

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38232 2018-06-10 17:26:29

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38233 2018-06-10 17:33:32

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38234 2018-06-10 17:39:02

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38235 2018-06-10 17:48:51

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38236 2018-06-10 17:51:47

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38237 2018-06-10 17:52:08

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38238 2018-06-10 17:53:04

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38239 2018-06-10 18:46:35

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38240 2018-06-10 18:54:36

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38241 2018-06-10 18:58:39

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38242 2018-06-10 19:01:15

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38243 2018-06-10 19:17:24

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38244 2018-06-10 19:24:04

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38245 2018-06-10 19:36:40

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38246 2018-06-10 19:49:03

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38247 2018-06-10 20:22:49

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38248 2018-06-10 20:23:45

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38249 2018-06-10 20:41:54

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#38250 2018-06-10 20:42:57

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Подвал форума