Захария Волков
Лайкнул давно, а вот прокомментировать вышло только сейчас
Кино не смотрел, ибо его у нас не показывали, а жаль - иго общая часть истории и России и Украины, и Коловрата можно считать так же героем украинской истории.
Что по произведению: как всегда безукоризненно. Очень нравится контраст белоснежной вышивки и глубокого синего цвета одеяния Хана. Индиго, кстати, был драгоценным красителем в древности, его могли позволить себе лишь такие люди как Ханы и Султаны. Кстати, где-то читал, что у монглов синий цвет почитался священным, как небо в степи. Не думаю, что костюмеры заморачивались, но интересно совпало, что монгольский правитель одет в Божественные цвета. Сразу вспоминается, что правитель - это "тень Аллаха на земле" (особенно учитывая тот факт, что Бату-хан был первым, кто принял ислам из Чингизидов).
Кстати, учитывая, что монголы были весьма терпимы к энтическим и религиозным меньшинствам. Особенно учитывая, что они воевали на широком пространстве, они впитывали культуры от Турции и до Индии и Китая, где гомосексуализм и андрогинность быои нормой. И еще одно: широко известен тот факт, что в армии Македонского многие солдаты были между собой любовниками, так что армия Бату хана, столь же силтная и прославленная, была прихотливо связана любовными связями.
Эльва Фрумос ответила Ясону
Ясон, Ммм, не спорю ?
Ясон Минк ответил Эльве
Эльва, "И тут Отапа понесло " Каждое утро подаренные ему две-три проверенные татарские красавицы твердили: Ты Коловрат, верный темник Бату-хана, тебя нашли в далекой стране, раненного, но спасли, с тех пор ты верой и правдой служишь нашим тугам и Ослепительному, а мы - твои жены любимые.
Эльв ответил Ясону
Ясон, пометка: только красавицы эти татарские были мужского пола)
Ясон Минк ответил Сообществу
Эльв, Можно и так)
Эльв ответил Ясону
Ясон, почему бы и нет? Батыю ведь понравился Олег Ингваревич Красный, пощадил даже, и я полагаю, этот князь не единственный молодой мужчина, красоту которого оценил Хан - вне сомнения он держал рабов из других государств)
Эльва Фрумос ответила Захарие
Захария, Захария, Да, синий\голубой цвет у тюрков и монголов в большом почете, так как это цвет неба, цвет Тенгри. Древние тюрки или кёктюрк — небесные тюрк гордо носили синий цвет, и даже флаг их такого же цвета (gök/kök - "небо", "небесная синь"). Кстати, вообще мой самый любимый цвет *-*
Я полагаю, что создатели фильма всё таки продумали образы монголов, а не создавали их как попало. Тем более Александр Цой, как актер сам очень харизматичный, начитанный и умелый вот и свою роль он сыграл отлично. В интервью Саша сказал, что ему не нужно было играть власть или злость, он понимал, что в облике, которого создали для него, он – властный, и приводит в ужас одним взглядом. Создатели фильма хотели очеловечить отрицательного персонажа, сделать его достойным противником, и чтобы он внушал уважение зрителю - у них это получилось)
Эльв ответил Елизавете
Елизавета, Я с Вами) Мнение самих монголов хотелось бы узнать, хотя и у них могут быть предрассудки по поводу своей истории, как и у тех же турок... *обновляю* так вот прогуглила и нашла, что они плюются, ой, углубляться в детали не буду)
Что же до русских, соглашусь с комментариями, что в Рязани нужна грязь на улицах, покошенные заборы и пьяные мужики - тогда точно бы напомнило Русь. Тем не менее, мне кажется, критика народа слишком сурова и чаще не объективна. Может быть, именно из-за такой придирчивости зрителей российское кино никак не может выбиться вперед. Всё, что им не дадут — всё критикуют, всё им не нравится.
Разве что потешаюсь над комментариями гомофобных и далеких от истории людей. Вот плюются "монголы-трансы из Таиланда, как проститутки с дискотеки 90х" мда, похоже они совсем не знакомы с культурой Востока.
Для справки добавлю, что со времен Чингисхана монголы "вообще очень скоро стали стремиться облачаться в изысканные восточные материалы. Ткани в Орду поставлялись с XIII века... Монголы начали носить дорогие шелковые ткани, украшенные жемчугом... Евнухи также облачались в шелка. В руке у них была деревянная палочка отделанная серебром и золотом. Иногда она была целиком сделана из этих металлов." (Бертольд Шпулер. Золотая Орда. Die Golden Hord. Die Mongolen in Russland. 1965)
Только критиканы все равно будут вякать и любую изящность или красоту обзывать "бабоподобностью". Но даже так, что плохого в женственности? Она и в мужчинах может быть прекрасна, как и мужественность в женщинах. А Восток всегда был известен своей "андрогинностью" среди мужчин. И монголы не исключение.
Поэтому недоумеваю от претензий, вроде "раньше Азиаты были бородаты, брутальны и круты, не то что сейчас - эта мода на женоподобность". Оу, правда? Сколько смотрела древние и старинные изображения тюрков, монголов, скифов - многие женственнее современных молодежных образов в к-поп и джей-поп.
Тем не менее, критики фильма даже больше слешеры чем я! Усмотрели гомосексуальность в фильме там, где я и не заметила. Блин, завидую их чуткости. Если я уловила прозрачный намёк лишь в одной сцене, то они видят сплошную гей-эротику во всём фильме! Я чуть не упала от "Баба-Батый подарила Коловрату золотой фаллос и потом им же на***ла его" *плачу от смеха*
Тот момент, когда смешна не кинокартина, а критика к нему. Камон, несмотря на забавность, в фильме есть хотя бы фрагменты историчности. Но есть ли смысл это доказывать? Историки будут молчать в стороне, а чернь будет шуметь)
Захария Волков
Кстати, гугл подсунул мне гравюру (смотреть с осторожностью, там эротика 18+):
http://s017.radikal.ru/i417/1607/37/ef9ce658c2ab.jpg
Евнух с точно таким же выбеленным лицом, как и в фильме :3
Только не обижайтесь никто, прошу вас! Но сил не было не поделиться ><
s017.radikal.ru
Захария Волков ответил Эльве
Эльва, я с большим недоверием отношусь к историческому реализму в фильмах/сериалах, с тех пор, как поглядел Великолепный Век.
Елизавета Часовских ответила Сообществу
Я уверена, что так и есть. Просто Коловрат ворвался в поле зрения хана своей инаковостью и посеял смятение в его вольной душе. Ещё я убеждена, что у Бату есть и иные красивые юноши - как может Великий Дракон воспрепятствовать любованию собой и ублажению себя?..
О, было бы чудесно узнать, что Вы обнаружили по истории евнухов в Китае! Ваша сестра упомянула, что дискриминация их по гендеру была весьма сильной... :(
А мне - бесконечно приятно, когда меня радуют❤; от этого я ликую, как бодрствующий вулкан, и эти-то эмоции и приходиться смирять.)) Вот бы ещё узнать, как зовут актёра... то есть, я вроде бы нашла его, но до конца не уверена.
Мы с подругой моей однажды перемолвились, как это случилось. Видите ли, Евпатий знает, что Бату любит подушки. И каждое утро он дарит ему новую, забывая, что вчера-несколько дней назад уже дарил! Поэтому и подушек у хана столько.)
Согласна с Вами. Облик Ксеркса в фильмах мне понравился - но я отдаю отчёт в том, что ничего персидского в нём нет. А также в том, что подобным представлением персидского властителя, его двора и его войск, двигало желание унизить и довести до чудовищных форм, а не сообщить отличную от основных героев эстетичность. Да, есть на что указать и в ЛоК, но в ордынцах и в Батые видна человечность. И это прекрасно.
Я ведь нашла сейчас этот ансамбль и просмотрела несколько выступлений... ошарашенная в самом лучшем смысле и введённая в состояние, близкое к трансу. Мощным голосом, подобным рёву молодого оленя, певец словно вытолкнул что-то из моего сердца и взамен оно налилось энергией и ощущениями. Я в радостном потрясении и мне хочется слушать ещё... вокруг Вас случаются удивительные вещи.)
Хотя именно в таком образе я выступающих не видела. Можете ли сказать названий этих клипов со шаманами?
Елизавета Часовских ответила Ясону
Вай, но зачем неких татарских красавцев в мужья Коловрату (да и дарить людей вообще как-то нет), когда его Единственным и Неповторимым супругом может быть сам Хан-Дракон? Перефразируя кой-какой отрывок:
"Необычная задача - взять в мужья известного воина-руса. Было достаточно провести ночь подле него, от заката до рассвета, чтобы наполнить его разум новыми воспоминаниями... если бы он не был амнезийным берсерком"
Елизавета Часовских ответила Захарие
Чтобы обидеться или нет, надо увидеть обозначенное.) А этого никак нельзя - ВКонтакте не пускает.
Екатерина Лисова
СПАСИБО, Я ЭТОГО ЖДАЛА
Ясон Минк ответил Захарие
Захария, посмотрел рисунок. Вот это умения. Что б я так жил)
Эльва Фрумос ответила Елизавете
Елизавета, Там ничего особенного, банальная эротическая китайская картинка х3
Елизавета Часовских ответила Эльве
Вы ведь понимаете, что от этого не думают "а, тогда ладно"? :D
Эльва Фрумос ответила Елизавете
Елизавета, Хмм, дело в том, что там вероятнее гет и точно безвкусица. Но мы это быстро исправим)
Эльва Фрумос ответила Захарие
Захария, Вообще белили лица в Китае, в Корее и в Японии как женщины, так и мужчины, (мужчины - в частности утонченные аристократы). Вы об этом только сейчас узнали?))
Захария Волков ответил Эльве
Эльва, я не по китаю. Извините, несу фигню (( расстраиваю вас.
Эльва Фрумос ответила Захарие
Захария, А разве я кажусь расстроенной? После критики на фильм не поскучаешь хд
Захария Волков ответил Эльве
Эльва, там все настолько уж забавно?
Впрочем, любой текст, составленный людьми со скрепами головного мозга смешон.
Елизавета Часовских ответила Эльве
О, первый я видела с пометкой о мужской любви!) Отвратительно, если бы это был гет, но похоже, это не он... и, зная Вашу силу в придание форм, красок и жизни древним изображениям, ожидаю восхитительного исправления.)
Захария Волков ответил Эльве
Эльва, меня обычно расстраивают люди, которые не зная предмета лезут в специалисты. Я не знаю броду сунулся с первой картинкой из гугла по запросу "mongolian eunuch", к специалисту.
Эльв ответил Елизавете
Елизавета, И точно будет "держать против сердца своего")
Увы, сравнительно с турками, китайцы относились к евнухам хуже (и кстати, большинство этих евнухов не были китайцами)... что же до монголов, я не знаю, возможно из-за тюркского влияния с ними могли обращаться мягче.
Евнуха звать Зурган, а актера Джан Бадмаев (он и без гримма симпатяга) — у него фамилия калмыцкая или бурятская, как и имя персонажа "Зурган". Так что наш евнух калмык\бурят :3
Пхах, подушки вместо свистулек... это даже милее. Если Батый будет злиться — есть чем кидаться в своего мужика)
Честно, 300 у меня вызвал тошноту. Так что те, кто сравнивают Легенду о Коловрате с 300 оскорбляют только самих себя.
Охх, талантливых Туранцев я слушаю давно и ОБЯЗАТЕЛЬНО когда рисую Федьку Басманова. Мне необходима доза тюркского духа, чтобы жить и творить))
Это старый клип, прогуглите Jamilya Serkebayeva feat Turan - Kanekey tilim soyleshi
PS: + фотки: радужные монгольские шаманы и тема дня "кто там говорил о гееватых шмотках?" если бы в фильм сунули монгольских борцов, то это было бы уже слишком" хъ
Эльва Фрумос ответила Захарие
Захария, Для меня найти изображение настоящего евнуха — большая редкость, так что я не настолько легковерна, всегда нужно проверять источник.
Но если Вам нравится идея, то пожалуйста, можно пофантазировать))
Эльва Фрумос ответила Елизавете
Елизавета, Если Вам интересны прикреплённые примеры, то вот:
№1 Woman spying on male lovers, Qing-Dynasty (1644-1912)
№2 The Way of the Academicians from “Hua Ying Chin Chen” (Variegated Positions of the Flower Battle) China, Ming dynasty (1368-1644)
Елизавета Часовских ответила Сообществу
А-а! Не сообразила сразу, что Вы прислали мне исправленное, а не то, что показал уважаемый Захария. :D Мне не очень понятны пояснения ко второму изображению, но на нём мужчина и евнух?
> "будет "держать против сердца своего"
Против обнажённой груди, в коей бьётся искомое сердце.
А почему большинство китайских евнухов не было китайцами? Помню, как Ваша сестра поведала эти прискорбные известия о том, что к евнухами в Китае не относились хорошо, и наиболее жестокие и садистские евнухи известны из Китая... Мы сошлись с нею во мнениях, что это работает на всех угнетаемых людях - евнухах, трансгендерах, женщинах, геях и лесбиянках - чем пуще в обществе раздувается к тебе ненависть, чем больше тебя попрекают твоей природой, чем больше унижают, тем больше ты будешь печальна, озлобленна, подозрительна и тем больше отмирают от твоей души положительные, благие чувства, желание дарить другим радость и вера в любовь. Византийские евнухи, например, к которым было достойное, уважительное отношение, были известны как покровители, благотворители, мудрецы, непорочные и добродетельные, словно ангелы на земле.
Насколько знаю, для монголов были важны умения. Брали же на службу бывших врагов, и вроде как не отличалось к ним отношение. Зурган явно же важен своей работой в стане Бату, он всегда находится по его правую руку, значит, и отношение к нему должно было быть почтительное. Ведь наложники, кроме даров ложа, могли быть заняты в иных, очень важных вещах, как Вы знаете ещё лучше меня.
Вот, я тоже поискала, и нашла его.)) Да, у него очень приятное лицо. Здорово, если бы посвятить ему картину.)
Подушки - очень полезны, чем их больше, тем мягче. xd С такой серебряной и тростниковой формой рук как у хана, он мог в мужа хоть кинжалами кидаться (учился же в Китае) - и не промахнулся бы, не задел бы его.)
Предпочитаю вообще не думать об обоих фильмах о добрых спартанцах и злых персах, а таить желание увидеть возвышенный фильм про персидских царя и евнуха, про то, как они правят, и по эскизам Вашей замечательной сестры.
> "Мне необходима доза тюркского духа, чтобы жить и творить"
ПОНИМАЮ. Я вроде как сказала, сколько энергии в меня вдохнули своим пением эти молодые люди? Они сами как будто впали в транс, и я вместе с ними.
Только почему Вы их слушаете именно ради Фёдора?)
P.S. Mon Dieu... Я желаю, чтобы в фильме про Батыя были вот такие шаманы с белыми лицами, губами цвета крови и радужных одеждах, кружащиеся вокруг...
*борцы напомнили турецкую народную борьбу)*
Эльв ответил Елизавете
Елизавета, Второе изображение это мужчина и юноша (поищите Chinese homoerotic print Hua Ying Chin Chen), повторюсь, что евнухов не особенно то рисовали и это печально. Евнухи всегда такие скрытные, потому что общество их не понимает.
>Против обнажённой груди, в коей бьётся искомое сердце.
Фразу пора увековечить в мемах х3
>А почему большинство китайских евнухов не было китайцами?
Китайцы были еще те завоеватели, и евнухов набирали из захваченных земель. Это древняя система рабства в Азии, друг другу дарили или продавали служащих из соседних стран. Если в Персии были тюрки, то у тюрков были европейцы, цыгане, евреи и т. д. монголы также набирали из всех кого завоёвывали. Так и в Китае, возьмите того же известного Чжэн Хэ — он был выходцев из Средней Азии, а точнее его предки были узбеками. Другой известный евнух в Китае Нгуен Ан был вьетнамцем.
>это работает на всех угнетаемых людях - евнухах
Потому что когда люди обуславливаются, они принуждают других соответствовать их установленным рамкам: мужчина и женщина, и точка, а хоть малое отклонение будет осуждаться. Таким образом из-за невежества общества и существует столько проблем.
>Византийские евнухи, например, к которым было достойное, уважительное отношение
Относительно — да, как то лучше, но не идеально. В Ромейской Империи тоже был культ "мужества" и поэтому евнухи тоже подвергались хамству со стороны мужчин (они просто завидовали евнухам! мол, как это немужик а достойнее их и получает столько власти).
>Подушки - очень полезны, чем их больше, тем мягче
"Муж" - ору. Но в принципе если смотреть на слово в историческом контексте то...
Вообще уже показано, что Хан посуду бьет — это перед Субэдэем он вазу уничтожил х)
>борцы напомнили турецкую народную борьбу
А это почти одно и то же, просто уже с элементами греко-римской борьбы.
>Только почему Вы их слушаете именно ради Фёдора?
Не, ну слушаю и с османами (все-таки тюрки — одна тема). Но когда Федьку — то обязательно :3 У меня огромный плейлист музыки степей: узбекская, уйгурская, казахская, ногайская, алтайская, тувинская, туркменская и много еще чего)
Ксения Толкиен
У меня слов нет *_*