Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Анон · 2015-07-03 12:51:43

А меня бесит юзер, который осел на заброшенном сообществе и стал постоянно там постить свои рисунки. Раньше было годное сообщество, где писали про актера в основном. Теперь выкладывают рисунки деффачкоф с яйками, а даже и без яек, выдавая типа за мужиков. Зацените:
http://bagoas-in-love.diary.ru/
У анона рука не поднимается отписаться, вдруг снова будут про актера постить.

*по 2103 стр.

▼ЛИЧНОЕ ДЕЛО⬍

▼ДЕВОМЕМЫ⬍

Анунахи, аннонаки. В треде прижился благодаря монструозному фиклу Бздевы "Аннунаки" и пародийным фикам анонов.

Асексаул - асексуал с девиной грамотностью.

Баклань. Эльва сама причислила себя к туркам и балканцам, анон принесший высер назвал ее туркой и бакланкой, а потом и Баклань появилось. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2132503

Баклажан. Девобатя. Пошло от его собственной многомудрой кортинощки с цытаткой https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p2603661

Белое вино/испить белого вина - сперма/сделать минет. Из фика Девы "Аннунаки", в котором Александр "пьёт белое вино" Багоаса.

Бешеный бабуин - типаж мужчины мечты Эльвы. Стереотипный, агрессивный джигит с балшим кынжал, режущий глотки всем кто не так посмотрел.
Бугогас - от "Багоас". В исполнении Девы это нелепейшее существо, которое вызывает смех. Или фейспалм.

Я не гой. Ненавижу и презираю.
Гитрер, Сталин и Полпот.
Кострация.
Мемчики авторства самой Девы, были принесены из ее днявки еще в самом начале треда, потом Дева окуклилась и только два года спустя раскуклилась и анон внес содержимое ее днявки вместе со скринами
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3356780
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3356797

Гомодиды, гомодидятня, гомодинастия, гомоберложка, близуны, полировать бананы, невступление в секс, перейти/не перейти ЧЕРТУ - мемы порожденные совместным фичком Девы и Криски "Тайна близнецов Декарт", который пишется уже полтора года и родился из порноролевочки Девы и ее соавторши. Волосатый член, каждый яичко и растараненная попка - из прочих фиков их соавторства.

Груди-арбузы и жопы-дирижабли (дирижопли). От самой Девы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1134765

Гомогусары. Создано аноном, как реакция на толпу абсолютно одинаковых персонажей Эльвы типажа "усатый гусар с ирокезом трахает девочку мальчика"

Девопризма - особо целомудренный и чистый взгляд Девы, превращающий персонажей в переломанных, жопастых уродов внешне и редкостных свиноебов внутренне, и перерождающий больноублюдочные отношения в виликую любовь.

Деревня Гомосеково/Колхоз Гомосеково. Пошло от Эльвиных йумарных фанфиков про Мехмедо-Раду и Грозный-Басманов в колхозных реалиях.

Духовное стояло. Мем авторства 48-го, порожденный во время очередного выпляса в защиту Пихмедки https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2653174

Дева не барышня. Из девиного бомбалейо о том, что она не возмущается, когда ее называют барышней, так и трансы МтФ не Лорды расстраиваться, что она считает их мужчинами https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=766563#p766563

Ебля в фонтанах - из фанфика Девы, в котором Александр Македонский и Багоас 20 дней подряд "предавались любовь в садах и фонтанах под смущенными взглядами случайных свидетелей". Также есть арт с соответвующим содержанием.

Заебанные сердца. От Эльвиного эпопейного фикла "Завоеванные сердца", которое заебало своей тупостью всех чтецов.

Золотые трусы или написьник. Униформа Багоаса. Дева возмущалась, что Багоаса рисуют в набедренной порядке, хотя сама рисовала точно так же.

ЗОПРЕЩЕНО - из фика анона об амазонке Калено. Высмеивает манию Девы Багоаса запрещать в фичках мясо, выпивку и все, что ей ему не нравится.

Иггдрасилье. Пошло из девиного фичка "За гранью Иггдрасилья".

И они сели пить чай с конфетами. - к девиному комиксу о стродающем-ебущемся тройничке Багоас-Александр-Гефестион. Дева всегда говорит, что пишет/рисует высокую драму, но всегда скатывается в дочки-матери. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2421104

Кросивое - у дев все кросивое, особенно ошибки, которыми их писанина кишит, как лисья шуба блохами.

Кебаб моего сердца. Попугай сердца в устах, саз лица и арфа шеи. Из дословных подстрочных "переводов" Эльвы с османского.

Молодой бог - из фика Девы "Иггдрасилье", в котором Локи всегда все делал лучше всех и как молодой бог.

Нет чистоты во взгляде, Противные бабы с дряблой кожей - Дева обсирала фотографии обычных иранских женщин. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1972112

Не бабы, а мужчины! Приписка Девы под каждым ее артом, на котором изображена широкобедрая грудастая куколка с ололоконами и томным взглядом из-под метровых ресниц. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2091675

Охуевнух. Очевидно, охуенный евнух, то есть такой, от которого все охуевают. В исполнении Девы - с волосами до пят, сиськами 3 размера, смоки айз, в пищевой плёнке и с двумя сундуками дорогобогатых украшений.

Пихмед, Сраду- Мехмед и Раду из эпопеи Эльвы. Родилось как реакция на маниакальное стремление эльвиного Мехмеда пихать свое духовное стояло во все, что движется и на инфантильного эгоиста Раду.

Полутюрка. От самой Эльвы https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p2081336

Мемы, родившиеся вне треда, но прижившиеся:

Гей-радар. С помощью него сабжи безошибочно определяют, что всегеи. Использовано верной хомячихой Лизкой при обсуждении фильма "Коловрат" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2871145

Гетеронормативность, гетеропропаганда, гетерасы, гетерофобия, евнухофобия. Ответ дев на любую критику.

Дгуг, какисторик, какпереводчик и производные перекочевали из треда Галуасты, когда видамчик подсасывался к девам.

Ололоконы - родилось в треде ролевиков, прижилось к девиным куколкам как родное.

Червепидор
В этом треде оно пришлось очень в тему, так как Дева любит рисовать своих пидоров в виде каких-то белесых червей, да и по характеру хуже их трудно найти. Изначально копипаста:
https://lurkmore.to/Копипаста:Червь-пидор

▼ГЛАВНЫЕ ПЛЯСКИ, СРАЧИ И ПЕРЕОПЫЛЕНИЯ⬍

▼ЗОЛОТОЙ ФОНД ЦИТАТ⬍

▼ХОЛИВАРКА ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ⬍

▼АНОНСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼ЧИТЕНИЯ⬍

▼My Only One. Части 1-31⬍

▼Part 1⬍

▼Part 2⬍

▼Part 3⬍

▼Part 4. The last night⬍

▼Part 5. Separation⬍

▼Part 6. The struggle⬍

▼Part 7. Life goes on⬍

▼Part 8. Without you⬍

▼Part 9. Stigma⬍

▼Part 10. Battle buddies⬍

▼Part 11. To be with you⬍

▼Part 12. I've found you⬍

▼Part 13. What happened to us?⬍

▼Part 14. Discipline⬍

▼Part 15. I remember⬍

▼Part 16. Next-door neighbors⬍

▼Part 17. It's been a long time⬍

▼Part 18. It's YOU⬍

▼Part 19. Protector⬍

▼Part 20. Like a man⬍

▼Part 21. Sacrifice⬍

▼Part 22. Whiskey Tango Foxtrot⬍

▼Part 23. Flower boy⬍

▼Part 24. Love hurts⬍

▼Part 25. The kiss of life⬍

▼Part 26. In the office⬍

▼Part 27. I'm fine⬍

▼Part 28. Have mercy⬍

▼Part 29. Against the wall⬍

▼Part 30. Out of my league (flashbacks)⬍

▼Бонус порисулька⬍

▼Part 31. Kiss-me kill-me⬍

Помни сам, и расскажи другому, Анон: лучшая тактика против 48-го - игнор!
Маскот треда: https://i.imgur.com/tWFwehW.png

Анон · 2017-10-10 14:09:41

Анон пишет:
А чего никто еще не набросил Девам ФТ?
добрый человек, уже ж говорили про это. Пришли к выводу, что Девам не зайдет, потому что нельзя стоять в пальтишке и хвастаться своей образованностью в плане истории.

Ну, Клин им заходил, Локи тоже.
А где это обсуждали?

Анон · 2017-10-10 14:20:01

Анон пишет:

Про реальную педофилия дев вы загнали. На фикбуке испокон веку была куча особ самого разного возраста, дрочащих на любовь 13-15летних и взрослых. Это сейчас поутихло.

Выше приносили и арты с откровенно юным Раду в объятиях подростка-Мехмеда, и слова Эльвы из фанфика, что Мехмед поебся с Раду до своего 15-летия. Разница с Раду у него в 7 лет, Раду младше. Вывод?..

Анон · 2017-10-10 14:20:57

Анон пишет:

А где это обсуждали?

Сейчас порылся... Прости, анон, я, походу, лоханулся и перепутал с обсуждением другого фандома, как бы не Берсерка.

Анон · 2017-10-10 14:23:13

Анон пишет:
Про реальную педофилия дев вы загнали. На фикбуке испокон веку была куча особ самого разного возраста, дрочащих на любовь 13-15летних и взрослых. Это сейчас поутихло.
Выше приносили и арты с откровенно юным Раду в объятиях подростка-Мехмеда, и слова Эльвы из фанфика, что Мехмед поебся с Раду до своего 15-летия. Разница с Раду у него в 7 лет, Раду младше. Вывод?..

Вывод что она ебнутое дерьмо.
Но я все же не понимаю. Женщин педофилов же не бывает? Я именно об идейных, а не о дельцах, которые порно снимают за деньги.

Анон · 2017-10-10 14:27:49

Анон пишет:

Про реальную педофилия дев вы загнали. На фикбуке испокон веку была куча особ самого разного возраста, дрочащих на любовь 13-15летних и взрослых. Это сейчас поутихло.

Да девы такие ебнутые, что не знаешь, чего еще от них ждать.

Анон · 2017-10-10 14:32:30

Анон пишет:

Женщин педофилов же не бывает?

Ну это ты загнул. У нас в школе как минимум одна была явная такая педофилка, сиськами перед 10-12-летними пацанами трясла.

Анон · 2017-10-10 14:33:29

Свежий пиривод от Баклани

▼Скрытый текст⬍

Эльв
час назад
Действия
.
Раду Красивый и Мехмед Фатих ♕☪
сегодня в 15:08
#RM_МехмедФатих #RM_ОсманскаяИмперия #RM_Византия
Паук Кайсера и сова Афрасиаба
Бейт из рубаи Саади Ширази, процитированный Мехмедом Завоевателем во Влахернах павшего Константинополя и его двойной смысл.
Разные переводы
Достаточно известна цитата из рубаи Саади Ширази, которую процитировал Мехмед Завоеватель после того, как завоевал Константинополь в 1453 году во Влахернском дворце. Существует немало переводов и вариаций куплета этого четверостишия, ниже, например, английские переводы:
"The spider hath woven his web in the regal palace of the Caisars,
The owl standeth sentinel on the watch-towers of Afrasiab". (Gabrielle Festing)
"The spider weaves the curtains in the palace of the Caesars
The owl calls the watches in the towers of Afrasiab". (Thomas F. Madden)
"The spider is the curtainholder in the Palace of the Caesars
The owl hoots its nightcall on the Towers of Afrasiab". (John Freely)
И даже русский перевод с пояснениями:
"Сова кричит невбет на могиле Афрасиаба,
И паук несет службу пердедара в императорском дворце".
(пер. Павел Загребельный; прим. от автора: невбет - обычай ежедневно бить в барабан в знак торжества независимости. Здесь ирония: сова кричит невбет - знак утраты независимости; пердедар - слуга, раздвигающий занавесы во дворце.)
Оригинал
Итак, во-первых, мало кто упоминает оригинал на персидском; во-вторых: почему никто не пишет, где это было написано? Чтобы не было бесконечных копий из одной книги или статьи в другую, отвечаю: источник у Турсун Бея "Târîh-i Ebü'l-Feth" (f.51.r).
Согласно Турсун Бею, Мехмед Фатих процитировал только две строки из четверостишия. Это оригинал на персидском:
پرده داری میکند بر قصر قیصر عنکبوت
بوم نوبت میزند بر طارم افراسیاب
Perdedâri mîküned ber kasr-ı Kayser ankebût
Bûm nevbet mîzined der târumu Efrasyâb
Также есть вариант транскрипции Мертола Тулума (Mertol Tulum) в его версии перевода книги Турсун Бея (1974):
Perdedâri mî-koned der tâk-ı Kisrâ ankebûd
Bûm nevbet mîzened der kal'a-i Efrâsiyab
Изменены слова: kasr-ı (дворец) и târumu (смотреть, следить), на их месте tâk-ı (строение, арка) и kal'a-i (жилище, столица), видимо, это зависит от разных манускриптов. Транскрипции, как и текст на фарси, слегка отличаются несколькими словами: и иранские источники, которые приводят полную рубаи Саади, и турецкие книги по литературе и истории. Приведу оригинал на фарси (цитируемый бейт - второе двустишие):
چشم عبرت را ببین و حال شاهان را نگر
تا چسان از گردش گردون گردان شد خراب
پرده داری میکند بر قصر قیصر،عنکبوت
بوم، نوبت می زند بر گنبد افراسیاب
Cheshm 'ebrat ra babin va hal shahan ra nigar
To chason az gurdeshe gurdven gurdan shоd khurab
Perde dari mikuned bar kasr-i Kaysar ankebut
Bumi nevbet mizined bar kunbedi Afrasiab
У Турсун Бея "طارم" - таруму, а у Саади (согласно иранцам) "گنبد" - кунбеди. Хотя, я думаю, оба варианта имеют место быть. И еще, собственно, редкий перевод рубаи на английский из книги "Journal of the Arabic and Persian Society of the Panjab University, 1966, Volume 11, Issues 3-4".
"Open your wonder-seeking eyes and see the condition of Kings,
How it has fallen low by the revolutions of the revolving heaven:
The spider lays a curtain on Caesar's palace with its web,
[And] the owl hoots on Afrasiyab's dome."
Двойной смысл
После краткого рассмотрения теперь узнаем наиболее точный перевод цитаты Мехмеда (и рубаи Саади). Я основывалась на оригинале, и в самом деле, он очень простой в отличие от всех других вариантов. Если брать дословно и понимать слова именно прямо, перевод будет таким:
پرده داری میکند بر قصر قیصر،عنکبوت
بوم، نوبت می زند بر گنبد افراسیاب
Perdedâri mîküned ber kasr-ı Kayser ankebût
Bûm nevbet mîzined der târumu Efrasyâb
Паук - привратник дворца Кайсара,
Сова на страже купола Афрасиаба.
Однако замечу, что поэма содержит два смысла, и именно эта амбивалентность или неоднозначность делает восточную поэзию сложной и уникальной :
Паук плетет занавес (из паутины) во дворце Цезаря(Рима),
Сова (кричит победный марш) на страже сводов башен Афрасиаба.
Термины
Perde dari - 1) "занавес у дверей"; 2) название привратника
Кasr - дворец
Kaysar - 1) Имя Кай Хосрова или по-гречески Кир Великий, персидского царя эпохи ахеменидов (600 - 530 гг. до н. э.); 2) Кайсар - Цезарь, римский император
Ankebut - паук
Bumi - сова
Nevbet - 1) Стоять на страже, смотреть, следить, наблюдать, быть на чеку; 2) Военная музыка, которую играют на определённые случаи, например победы, праздников и т. п.
Kunbedi - купол, свод
Afrasiab - мифический царь Туран (тюрков), согласно иранцам
Комментарий
Согласно некоторым учёным, персонаж Афрасиаба корнями восходит авестийскому Франграсйану, который пытался поймать божество солнечной силы. С ним ассоциируется обман и коварство. Филологи полагают, что имя Афрасиаб происходит от таджикского слова Парсиаб (от согдийского Паршваб), что означает "за чёрной рекой", рекой под названием "Сиахаб" или "Сиаб", которая окружает северную сторону нынешнего Узбекистана. Афра - это поэтическое искажение слова Фара, что означает "за пределами", тогда как Сиаб - чёрный, а Аб - воды, река, море. В среднеперсидской мифологии Афрасиаб стал знаменитым персонажем-злодеем из книги Шахнаме, он - царь туранов, потомок Тура (авест. Туйрия).
"Меж тем в Иран вторглись туранцы, во главе которых стоял могучий богатырь Афрасиаб, сын шаха Пашанга". (пер. В.В.Державин, С.И.Липкин)
Тураны - это саки (скифы) и также другие тюркские племена. Есть мнение некоторых исследователей, что прототипом иранского легендарного героя Кай Хосрова является ахеменидский царь Кир Великий, а прототипом Афрасиаба был царь гуннов или тюрков, некогда воевавших против иранцев (Томас Торнтон в его книге The Present State of Turkey, 1809). Для полноты смысла добавлю перевод первого бейта рубаи Саади:
چشم عبرت را ببین و حال شاهان را نگر
تا چسان از گردش گردون گردان شد خراب
Cheshm 'ebrat ra babin va hal shahan ra nigar
To chason az gurdeshe gurdven gurdan shоd khurab
Открой свои глаза и увидь царей сейчас,
Как уничтожены они поворотом вращающихся небес.
И теперь вырисовывается целая аллегорическая картина: Саади создал её со смыслом, подразумевая, что все в этом мире когда-нибудь испытают утрату своих обретений - и герои иранцев, как Хосров или Кир, и их враги тюрки, как Афрасиаб. То есть вся слава, богатства, и великолепие временных проявлений этого мира придут к упадку; некогда процветающие дворцы великих царей превратятся в руины, покрытые паутиной, и на страже этих сокровищ будут стоять лишь совы.
Паук как насекомое в Исламе является символом слабости, так 26-я сура из Корана "аль-Анкабут" повествует о необходимости верующего быть сильным, и что поклонение многобожников идолам подобно "дому паука", который рушится от малейшего дуновения или прикосновения "Если бы они знали, воистину, самый ветхий дом - это сеть паука" (айят 41, сура 26). Здесь также проводится тонкая аналогия с опасностью паутины для слабых людей, которые, подобно насекомым, запутываются в ней и становятся добычей для паука - обманщика. Символ паука несколько редкий в восточной поэзии и упоминается лишь у нескольких авторов; в турецкой поэзии, например, паук изображается коварным хитрецом, плетущим сети, чтобы заманить жертву. Хотя найдётся место и положительным примерам, как в случае с персидским поэтом 10 века Шахидом Балхи, который уподобил любовь "пауку, что плетёт сеть вокруг сердца".
В Исламе нет упоминаний о том, что сова является дурным знакам, так как запрещено было следовать суевериям. Однако, несмотря на религию, в народе продолжали видеть разнообразные явления или существ как благоприятные или неблагоприятные знамения, и это языческий след, который не смогла стереть ни одна религия. Сова как символ ночи предвещала приход тьмы, и в классическом понимании восточных людей совы всегда ассоциировались с руинами, где они любили гнездиться. В труде персидского поэта Фаридуддина Аттара (1145-1220) "Беседа Птиц" содержится изречение совы:
"Скажу я вам, моё спасенье - в руинах тёмной ночи - там,
Где я была рождена, и где находиться мне в наслаждение".
Совы были также связаны с упадком, потерей, неудачей и дурным характером:
"Грустить - для тех, кто злопамятны,
Сове лучше лететь в руины".
Персидский поэт Адиб Сабер (ум. ок. 1148)
"О ночь! Ты над темными руинами, словно сова,
А я на троне старости, как Искандар-и Руми!"
Афганский поэт Абдуллах аль-Ансари (1006-1089)
Поэтому, упомянув образ совы в поэме, Саади как бы усиливает идею временности земного бытия; и также коснувшись образа паука, он подчеркнул аллегорию немощности и упадка рухнувшего государства. Затем почти 200 лет спустя, выбрав рубаи Саади, Мехмед Фатих очень уместно процитировал её зайдя именно в покои малого Влахернского дворца после того как пал Константинополь - великая столица Византии. Важно учесть, что постройка примыкала к вратам Керкопорты, откуда, собственно, турки пробрались в город. Во время обстрела бомбардами здание пострадало, и некоторые его части были разрушены. Поэтому, когда Мехмед ступил в одинокие и пустые залы Влахерн, видно фразы любимого поэта сами собою вылетели из его уст.
Мне кажется, как бы с игрой двойного смысла прозвучали его слова, хотя Саади сочинил эти стихи как иранец и суфий, а Мехмед прочел их как турок и воин-завоеватель. Я полагаю, ключевое слово в этом смысле "невбет", которое не только толкуется как "быть на страже", "стоять на стрёме", но и является названием военной музыки, которую играли по случаю торжества победы и триумфа. Значит, сова произносила невбет, в чем нет иронии касательно византийцев. Учтём и тот факт, что Афрасиаб - царь тюрков, а Кайсар-и Рум - император Рима. Тогда всё встаёт на свои места, и цитата соответствует уже времени Мехмеда: "Во дворце императора ромейского больше нет привратников, что поднимают занавес - лишь паук на их месте плетёт сеть, и башни все его теперь принадлежат царю турок, над их сводами сова музыку триумфальную поёт". Можно предположить, что образ совы был симпатичен юному Мехмеду, если принять во внимание его детский рисунок, изображающий достаточно реалистично сову, и также тот факт, что его матерью была рабыня-христианка, возможно из понтийских греков.
У греков сова почиталась как спутница Афины - богини мудрости; по-гречески "Афина ночная" или "сова Минервы" у римлян была сакральным символом знания и эрудиции. Мехмед как ученик, любящий античность, мог впитать в себя культуру своей матери или своих юношей-слуг и рабов, с которыми он дружил и даже заводил любовные отношения. Дело в том, что некоторые, даже казалось бы, негативные образы в определённое время могли восприниматься иначе, несмотря на религиозные традиции.
Сова Мехмеда Челеби
Возьмём тот же образ дракона, который с древних времён на Востоке рассматривался как ужасающее существо, которое приносит разрушение и хаос; уже в мусульманскую эпоху сложились бедуинские истории о драконах, разрушающих города и сжигающих посевы, плантации, сады, однако во времена Мехмеда у турок дракон имел ассоциации с силой, мощью и властью, например, воинов армии правоверных гхази могли сравнить с драконами, и ничего обидного или кощунственного в этом не усмотрели бы. По удаче или собственной находчивости Мехмед в точку упомянул эту редкую цитату Саади и тем самым сделал её известной для многих историков, это лишь снова демонстрирует его блестящий ум, так как в нужное время и в нужном месте он произнёс эти слова. Юный завоеватель одновременно ликовал по поводу победы и в тот же момент переживал печаль из-за падения некогда великой Византийской империи. Эту неоднозначную реакцию описывает не один историк:
И, придя на площадь у великой церкви, сошёл с коня, и пал ниц на землю, взял горсть земли и посыпал голову, благодаря Бога. И подивился этому огромному зданию, так сказав: 'Воистину люди эти были и ушли, а иных после них, им подобных, не будет'. (Нестор Искандер. "Повесть о Взятии Царьграда Турками В 1453 году")
Так подивился Мехмед своему триумфу и гибели Византии, что такие слова произнёс в тот же день 29 мая 1453 года, войдя в собор Айя Софии. О сочувствии Мехмеда к византийцам и их славному городу пишет ещё один современник Фатиха - Критовул Имвросский:
После этого султан вошёл в Город и осмотрел его, чтобы увидеть его великие размеры, его положение, его величие и красоту, его славное население, его привлекательность и богатство... Когда он увидел, что так много людей было убито, столько зданий было разрушено, и в руины был превращён весь город - тогда он наполнился сострадания и премного покаялся в дозволении разрушения и разграбления. Слезы падали с его глаз, и он всем сердцем и душой громко застонал: 'Какой город мы передали грабежу и разрушению!' (История Мехмеда Завоевателя)
В превью ссылки набросок совы из персональной тетради Мехмеда Челеби (Шехзаде примерно 11 лет). Книга-экспонат хранится в музее-библиотеке дворца Топкапы, библиотека сокровищ, н. 2324.
http://samlib.ru/editors/e/elxfira_a/sa … atih.shtml

Педофильская радость теперь и в бакланнике.

▼Скрытый текст⬍

Эльв
53 минуты назад
Действия
#elveo_Radu #Раду_сел_Фрумос #принц_Валахии #история #иллюстрация
Бабочки приняли валашского княжича за большой синий цветок)
На его шее висит турецкий талисман "тумар" — магический оберег (в переводе с арабского "молитва на бумаге, служившая оберегом"). Он делается из кожи в виде треугольного мешочка, внутрь которого зашивают листочек со строками сур из Корана и носят на шее. Христиане, туда иногда прятали крест. Украшение сопровождало человека с рождения, и защищало его от сглаза, болезней и нечистой силы. Тумары неразрывно связаны с языческой культурой кочевников, и по поверьям приносили удачу.

怒り激怒
Если бы я была бабочкой, то точно приняла бы его за прекрасный цветок.
Юля Кармаенкова
Милый княжич :3 И безумно нравится цветовая гамма, глаз радуется)
Мила Герасимова
Неожиданно наткнулась на это в ленте и чуть не заплакала. Лучше валашского княжича может быть только маленький валашский княжич. Благослови тебя бог
Эльв ответил 怒り
怒り, И крылатые явно предпочитают его, а не цветок х)
Видимо, дворцовые евнухи постарались умастить его ароматными маслами, ведь в Турции все от мала до велика до или после бани наносили на тело эфирные масла.
Эльва Фрумос ответила Миле
Мила, Представляю, каким центром внимания это чудо могло быть при дворе *3*

Анон · 2017-10-10 14:37:11

Женщин педофилов же не бывает?

Как не бывает и женщин-насильников и женщин-арбузеров. /s

Анон · 2017-10-10 14:37:52

Анон пишет:

Про реальную педофилия дев вы загнали. На фикбуке испокон веку была куча особ самого разного возраста, дрочащих на любовь 13-15летних и взрослых. Это сейчас поутихло.

Ну вот на последней картинке мальчик явно не 15-летний.

Анон · 2017-10-10 14:41:08

Свежий пиривод от Баклани
▼Скрытый текст⬍
Эльв
час назад
Действия
.
Раду Красивый и Мехмед Фатих ♕☪
сегодня в 15:08
#RM_МехмедФатих #RM_ОсманскаяИмперия #RM_Византия
Паук Кайсера и сова Афрасиаба
Бейт из рубаи Саади Ширази, процитированный Мехмедом Завоевателем во Влахернах павшего Константинополя и его двойной смысл.
Разные переводы
Достаточно известна цитата из рубаи Саади Ширази, которую процитировал Мехмед Завоеватель после того, как завоевал Константинополь в 1453 году во Влахернском дворце. Существует немало переводов и вариаций куплета этого четверостишия, ниже, например, английские переводы:
"The spider hath woven his web in the regal palace of the Caisars,
The owl standeth sentinel on the watch-towers of Afrasiab". (Gabrielle Festing)
"The spider weaves the curtains in the palace of the Caesars
The owl calls the watches in the towers of Afrasiab". (Thomas F. Madden)
"The spider is the curtainholder in the Palace of the Caesars
The owl hoots its nightcall on the Towers of Afrasiab". (John Freely)
И даже русский перевод с пояснениями:
"Сова кричит невбет на могиле Афрасиаба,
И паук несет службу пердедара в императорском дворце".
(пер. Павел Загребельный; прим. от автора: невбет - обычай ежедневно бить в барабан в знак торжества независимости. Здесь ирония: сова кричит невбет - знак утраты независимости; пердедар - слуга, раздвигающий занавесы во дворце.)
Оригинал
Итак, во-первых, мало кто упоминает оригинал на персидском; во-вторых: почему никто не пишет, где это было написано? Чтобы не было бесконечных копий из одной книги или статьи в другую, отвечаю: источник у Турсун Бея "Târîh-i Ebü'l-Feth" (f.51.r).
Согласно Турсун Бею, Мехмед Фатих процитировал только две строки из четверостишия. Это оригинал на персидском:
پرده داری میکند بر قصر قیصر عنکبوت
بوم نوبت میزند بر طارم افراسیاب
Perdedâri mîküned ber kasr-ı Kayser ankebût
Bûm nevbet mîzined der târumu Efrasyâb
Также есть вариант транскрипции Мертола Тулума (Mertol Tulum) в его версии перевода книги Турсун Бея (1974):
Perdedâri mî-koned der tâk-ı Kisrâ ankebûd
Bûm nevbet mîzened der kal'a-i Efrâsiyab
Изменены слова: kasr-ı (дворец) и târumu (смотреть, следить), на их месте tâk-ı (строение, арка) и kal'a-i (жилище, столица), видимо, это зависит от разных манускриптов. Транскрипции, как и текст на фарси, слегка отличаются несколькими словами: и иранские источники, которые приводят полную рубаи Саади, и турецкие книги по литературе и истории. Приведу оригинал на фарси (цитируемый бейт - второе двустишие):
چشم عبرت را ببین و حال شاهان را نگر
تا چسان از گردش گردون گردان شد خراب
پرده داری میکند بر قصر قیصر،عنکبوت
بوم، نوبت می زند بر گنبد افراسیاب
Cheshm 'ebrat ra babin va hal shahan ra nigar
To chason az gurdeshe gurdven gurdan shоd khurab
Perde dari mikuned bar kasr-i Kaysar ankebut
Bumi nevbet mizined bar kunbedi Afrasiab
У Турсун Бея "طارم" - таруму, а у Саади (согласно иранцам) "گنبد" - кунбеди. Хотя, я думаю, оба варианта имеют место быть. И еще, собственно, редкий перевод рубаи на английский из книги "Journal of the Arabic and Persian Society of the Panjab University, 1966, Volume 11, Issues 3-4".
"Open your wonder-seeking eyes and see the condition of Kings,
How it has fallen low by the revolutions of the revolving heaven:
The spider lays a curtain on Caesar's palace with its web,
[And] the owl hoots on Afrasiyab's dome."
Двойной смысл
После краткого рассмотрения теперь узнаем наиболее точный перевод цитаты Мехмеда (и рубаи Саади). Я основывалась на оригинале, и в самом деле, он очень простой в отличие от всех других вариантов. Если брать дословно и понимать слова именно прямо, перевод будет таким:
پرده داری میکند بر قصر قیصر،عنکبوت
بوم، نوبت می زند بر گنبد افراسیاب
Perdedâri mîküned ber kasr-ı Kayser ankebût
Bûm nevbet mîzined der târumu Efrasyâb
Паук - привратник дворца Кайсара,
Сова на страже купола Афрасиаба.
Однако замечу, что поэма содержит два смысла, и именно эта амбивалентность или неоднозначность делает восточную поэзию сложной и уникальной :
Паук плетет занавес (из паутины) во дворце Цезаря(Рима),
Сова (кричит победный марш) на страже сводов башен Афрасиаба.
Термины
Perde dari - 1) "занавес у дверей"; 2) название привратника
Кasr - дворец
Kaysar - 1) Имя Кай Хосрова или по-гречески Кир Великий, персидского царя эпохи ахеменидов (600 - 530 гг. до н. э.); 2) Кайсар - Цезарь, римский император
Ankebut - паук
Bumi - сова
Nevbet - 1) Стоять на страже, смотреть, следить, наблюдать, быть на чеку; 2) Военная музыка, которую играют на определённые случаи, например победы, праздников и т. п.
Kunbedi - купол, свод
Afrasiab - мифический царь Туран (тюрков), согласно иранцам
Комментарий
Согласно некоторым учёным, персонаж Афрасиаба корнями восходит авестийскому Франграсйану, который пытался поймать божество солнечной силы. С ним ассоциируется обман и коварство. Филологи полагают, что имя Афрасиаб происходит от таджикского слова Парсиаб (от согдийского Паршваб), что означает "за чёрной рекой", рекой под названием "Сиахаб" или "Сиаб", которая окружает северную сторону нынешнего Узбекистана. Афра - это поэтическое искажение слова Фара, что означает "за пределами", тогда как Сиаб - чёрный, а Аб - воды, река, море. В среднеперсидской мифологии Афрасиаб стал знаменитым персонажем-злодеем из книги Шахнаме, он - царь туранов, потомок Тура (авест. Туйрия).
"Меж тем в Иран вторглись туранцы, во главе которых стоял могучий богатырь Афрасиаб, сын шаха Пашанга". (пер. В.В.Державин, С.И.Липкин)
Тураны - это саки (скифы) и также другие тюркские племена. Есть мнение некоторых исследователей, что прототипом иранского легендарного героя Кай Хосрова является ахеменидский царь Кир Великий, а прототипом Афрасиаба был царь гуннов или тюрков, некогда воевавших против иранцев (Томас Торнтон в его книге The Present State of Turkey, 1809). Для полноты смысла добавлю перевод первого бейта рубаи Саади:
چشم عبرت را ببین و حال شاهان را نگر
تا چسان از گردش گردون گردان شد خراب
Cheshm 'ebrat ra babin va hal shahan ra nigar
To chason az gurdeshe gurdven gurdan shоd khurab
Открой свои глаза и увидь царей сейчас,
Как уничтожены они поворотом вращающихся небес.
И теперь вырисовывается целая аллегорическая картина: Саади создал её со смыслом, подразумевая, что все в этом мире когда-нибудь испытают утрату своих обретений - и герои иранцев, как Хосров или Кир, и их враги тюрки, как Афрасиаб. То есть вся слава, богатства, и великолепие временных проявлений этого мира придут к упадку; некогда процветающие дворцы великих царей превратятся в руины, покрытые паутиной, и на страже этих сокровищ будут стоять лишь совы.
Паук как насекомое в Исламе является символом слабости, так 26-я сура из Корана "аль-Анкабут" повествует о необходимости верующего быть сильным, и что поклонение многобожников идолам подобно "дому паука", который рушится от малейшего дуновения или прикосновения "Если бы они знали, воистину, самый ветхий дом - это сеть паука" (айят 41, сура 26). Здесь также проводится тонкая аналогия с опасностью паутины для слабых людей, которые, подобно насекомым, запутываются в ней и становятся добычей для паука - обманщика. Символ паука несколько редкий в восточной поэзии и упоминается лишь у нескольких авторов; в турецкой поэзии, например, паук изображается коварным хитрецом, плетущим сети, чтобы заманить жертву. Хотя найдётся место и положительным примерам, как в случае с персидским поэтом 10 века Шахидом Балхи, который уподобил любовь "пауку, что плетёт сеть вокруг сердца".
В Исламе нет упоминаний о том, что сова является дурным знакам, так как запрещено было следовать суевериям. Однако, несмотря на религию, в народе продолжали видеть разнообразные явления или существ как благоприятные или неблагоприятные знамения, и это языческий след, который не смогла стереть ни одна религия. Сова как символ ночи предвещала приход тьмы, и в классическом понимании восточных людей совы всегда ассоциировались с руинами, где они любили гнездиться. В труде персидского поэта Фаридуддина Аттара (1145-1220) "Беседа Птиц" содержится изречение совы:
"Скажу я вам, моё спасенье - в руинах тёмной ночи - там,
Где я была рождена, и где находиться мне в наслаждение".
Совы были также связаны с упадком, потерей, неудачей и дурным характером:
"Грустить - для тех, кто злопамятны,
Сове лучше лететь в руины".
Персидский поэт Адиб Сабер (ум. ок. 1148)
"О ночь! Ты над темными руинами, словно сова,
А я на троне старости, как Искандар-и Руми!"
Афганский поэт Абдуллах аль-Ансари (1006-1089)
Поэтому, упомянув образ совы в поэме, Саади как бы усиливает идею временности земного бытия; и также коснувшись образа паука, он подчеркнул аллегорию немощности и упадка рухнувшего государства. Затем почти 200 лет спустя, выбрав рубаи Саади, Мехмед Фатих очень уместно процитировал её зайдя именно в покои малого Влахернского дворца после того как пал Константинополь - великая столица Византии. Важно учесть, что постройка примыкала к вратам Керкопорты, откуда, собственно, турки пробрались в город. Во время обстрела бомбардами здание пострадало, и некоторые его части были разрушены. Поэтому, когда Мехмед ступил в одинокие и пустые залы Влахерн, видно фразы любимого поэта сами собою вылетели из его уст.
Мне кажется, как бы с игрой двойного смысла прозвучали его слова, хотя Саади сочинил эти стихи как иранец и суфий, а Мехмед прочел их как турок и воин-завоеватель. Я полагаю, ключевое слово в этом смысле "невбет", которое не только толкуется как "быть на страже", "стоять на стрёме", но и является названием военной музыки, которую играли по случаю торжества победы и триумфа. Значит, сова произносила невбет, в чем нет иронии касательно византийцев. Учтём и тот факт, что Афрасиаб - царь тюрков, а Кайсар-и Рум - император Рима. Тогда всё встаёт на свои места, и цитата соответствует уже времени Мехмеда: "Во дворце императора ромейского больше нет привратников, что поднимают занавес - лишь паук на их месте плетёт сеть, и башни все его теперь принадлежат царю турок, над их сводами сова музыку триумфальную поёт". Можно предположить, что образ совы был симпатичен юному Мехмеду, если принять во внимание его детский рисунок, изображающий достаточно реалистично сову, и также тот факт, что его матерью была рабыня-христианка, возможно из понтийских греков.
У греков сова почиталась как спутница Афины - богини мудрости; по-гречески "Афина ночная" или "сова Минервы" у римлян была сакральным символом знания и эрудиции. Мехмед как ученик, любящий античность, мог впитать в себя культуру своей матери или своих юношей-слуг и рабов, с которыми он дружил и даже заводил любовные отношения. Дело в том, что некоторые, даже казалось бы, негативные образы в определённое время могли восприниматься иначе, несмотря на религиозные традиции.
Сова Мехмеда Челеби
Возьмём тот же образ дракона, который с древних времён на Востоке рассматривался как ужасающее существо, которое приносит разрушение и хаос; уже в мусульманскую эпоху сложились бедуинские истории о драконах, разрушающих города и сжигающих посевы, плантации, сады, однако во времена Мехмеда у турок дракон имел ассоциации с силой, мощью и властью, например, воинов армии правоверных гхази могли сравнить с драконами, и ничего обидного или кощунственного в этом не усмотрели бы. По удаче или собственной находчивости Мехмед в точку упомянул эту редкую цитату Саади и тем самым сделал её известной для многих историков, это лишь снова демонстрирует его блестящий ум, так как в нужное время и в нужном месте он произнёс эти слова. Юный завоеватель одновременно ликовал по поводу победы и в тот же момент переживал печаль из-за падения некогда великой Византийской империи. Эту неоднозначную реакцию описывает не один историк:
И, придя на площадь у великой церкви, сошёл с коня, и пал ниц на землю, взял горсть земли и посыпал голову, благодаря Бога. И подивился этому огромному зданию, так сказав: 'Воистину люди эти были и ушли, а иных после них, им подобных, не будет'. (Нестор Искандер. "Повесть о Взятии Царьграда Турками В 1453 году")
Так подивился Мехмед своему триумфу и гибели Византии, что такие слова произнёс в тот же день 29 мая 1453 года, войдя в собор Айя Софии. О сочувствии Мехмеда к византийцам и их славному городу пишет ещё один современник Фатиха - Критовул Имвросский:
После этого султан вошёл в Город и осмотрел его, чтобы увидеть его великие размеры, его положение, его величие и красоту, его славное население, его привлекательность и богатство... Когда он увидел, что так много людей было убито, столько зданий было разрушено, и в руины был превращён весь город - тогда он наполнился сострадания и премного покаялся в дозволении разрушения и разграбления. Слезы падали с его глаз, и он всем сердцем и душой громко застонал: 'Какой город мы передали грабежу и разрушению!' (История Мехмеда Завоевателя)
В превью ссылки набросок совы из персональной тетради Мехмеда Челеби (Шехзаде примерно 11 лет). Книга-экспонат хранится в музее-библиотеке дворца Топкапы, библиотека сокровищ, н. 2324.
http://samlib.ru/editors/e/elxfira_a/sa … atih.shtml
Педофильская радость теперь и в бакланнике.
▼Скрытый текст⬍
Эльв
53 минуты назад
Действия
#elveo_Radu #Раду_сел_Фрумос #принц_Валахии #история #иллюстрация
Бабочки приняли валашского княжича за большой синий цветок)
На его шее висит турецкий талисман "тумар" — магический оберег (в переводе с арабского "молитва на бумаге, служившая оберегом"). Он делается из кожи в виде треугольного мешочка, внутрь которого зашивают листочек со строками сур из Корана и носят на шее. Христиане, туда иногда прятали крест. Украшение сопровождало человека с рождения, и защищало его от сглаза, болезней и нечистой силы. Тумары неразрывно связаны с языческой культурой кочевников, и по поверьям приносили удачу.
怒り激怒
Если бы я была бабочкой, то точно приняла бы его за прекрасный цветок.
Юля Кармаенкова
Милый княжич :3 И безумно нравится цветовая гамма, глаз радуется)
Мила Герасимова
Неожиданно наткнулась на это в ленте и чуть не заплакала. Лучше валашского княжича может быть только маленький валашский княжич. Благослови тебя бог
Эльв ответил 怒り
怒り, И крылатые явно предпочитают его, а не цветок х)
Видимо, дворцовые евнухи постарались умастить его ароматными маслами, ведь в Турции все от мала до велика до или после бани наносили на тело эфирные масла.
Эльва Фрумос ответила Миле
Мила, Представляю, каким центром внимания это чудо могло быть при дворе *3*

На рисунке я упорно вижу низкорослую женщину, а не ребенка

Анон · 2017-10-10 14:42:00

Женщин педофилов же не бывает?
Как не бывает и женщин-насильников и женщин-арбузеров. /s

Да абьюзеров то дохрнна. Злые мамаши, злые училки, врачихи и то.

Анон · 2017-10-10 14:48:47

Анон пишет:

Женщин педофилов же не бывает?

Увы, бывают.
Просто обычно это удачно маскируется под материнскую любовь. Вот взять тех же вислосись, которые кормят грудью пятилетних сыновей и возбуждаются при этом.

Анон · 2017-10-10 15:03:56

Вроде бы как то, что женщина возбуждается от кормления грудью и даже ловит оргазмы, это нормально :think: женская педофилия встречается реже, чем мужская, но встречается.

Анон · 2017-10-10 15:07:49

Анон пишет:

это нормально

нормально. А вот гнездоваться голышом с подросшим лялоном только ради этих ощущений - не нормально.

Анон · 2017-10-10 15:11:02

На рисунке я упорно вижу низкорослую женщину, а не ребенка

+100500 Это порноактриса-карлица, а не маленький мальчик.

Анон · 2017-10-10 16:56:17

Анон пишет:

Анон пишет:
А где это обсуждали?
Сейчас порылся... Прости, добрый человек, я, походу, лоханулся и перепутал с обсуждением другого фандома, как бы не Берсерка.

Обсуждали оба фандома, я помню. Про Криденса было зимой еще, когда хайп по ФТ еще не спал.

Анон · 2017-10-10 17:20:31

Анон пишет:

Женщин педофилов же не бывает?

А ещё не бывает умных, знающих математику, сильнее мужчины, мыслящих логически... :sacrasm:

... Аноны, как думаете, стрёмно ли приносить в подобный тред анонимную кулстори, где некто жалуется на судьбу?

Анон · 2017-10-10 17:22:14

Анон пишет:

... добрые люди, как думаете, стрёмно ли приносить в подобный тред анонимную кулстори, где некто жалуется на судьбу?

Ну, если не считать набигающего 48го, у нас тут ламповый тред. Думаю, нет.

Анон · 2017-10-10 17:27:52

Анон пишет:

Да, я уверен, детей своих она бы так или иначе домогалась. Других детей, может, и нет. Но, надеюсь, что вот этому анону
Анон пишет:
Женщинам это все-таки нихрена не свойственно, изредка бывает, но ну очень редко.
не придётся быть изнасилованным человеком женского пола, чтобы понять, что он неправ.

О_о
Что я не прав в том, что женская педофилия и женщины-насильницы встречаются сильно реже, чем мужчины - педофилы и насильники? Типа их поровну? Или 60/40? Или женщины - чаще?

Анон · 2017-10-10 18:00:02

Анон пишет:

Что я не прав в том, что женская педофилия и женщины-насильницы встречаются сильно реже, чем мужчины - педофилы и насильники? Типа их поровну? Или 60/40? Или женщины - чаще?

я отвечал на "женщинам не свойственно", это прозвучало очень... очень.

▼анонам, которые думают, что женщины вообще не могут быть педофилами⬍

Анон · 2017-10-10 18:11:58

Анон пишет:

Whynot5 4 часа и 51 минуту назад
Где ты увидела гомофобию? Ты совсем тупая или читать не умеешь? Я сказала что у гетеросексуальных мужчин нет никакой "здоровой тяги" к мужской любви. Или в твоем виденьи мира все геи, а гетеросексуалов вообще не существует? Смирись, их 95 процентов, а ты - гетерофобка, и это болезнь. Не можешь адекватно мне ответить? Ну давай, трусливо отправляй в бан.
Жирно, добрый человек

Все, Баклань потерла. Похоже после троллинга в мужском гареме, она теперь все аккаунты мониторит, довели бидняжку :lol:

Анон · 2017-10-10 19:03:42

Сугубо мое имхо, не педофилка Баклань. У нее неадекватная до невменяемости любовь к Пихмеду, поэтому одни его свиноебства она отрицает, а другие старается отбелить.

Она мне этакую жену серийного убийцы-насильника напоминает у которой либо "Мой Васенька не такой, он не мог, он добрый и хороший, его оболгали и подставили", либо более омерзительная версия "Они сами виноваты, довели, нарывались, соблазняли, а Васенька не виноват", Баклань оба варианта отплясывает.

Что педофилия - дерьмище, ей прекрасно известно, вон как она высиралась на Штефана, который женился на 10-летней дочери Раду, но Штефана она ненавидит, а Пихмед любимка. И как яростно она доказывает, что Яков и Иоанн уже взрослые по тем временам и вообще сами хотели, не было никакого насилия.

Она ебнутая, всерьез влюбленная в Пихмеда дура, что ни разу ее не оправдывает, но и педофилкой не делает. Хотя если для защиты Пихмедки потребуется, она легко будет орать про "двухлетних соблазнителей" и "он сам себя занасиловал до смерти" :puke: .

Анон · 2017-10-10 19:07:31

Анон пишет:

я отвечал на "женщинам не свойственно", это прозвучало очень... очень.

Видимо, разница в тонкостях восприятия :dontknow: Для меня это переводится как "женщинам в массе своей не свойственно", сиречь - редко бывает. А не "всем до единой женщины не свойственно", сиречь вообще не бывает.

Анон · 2017-10-10 19:15:53

Анон пишет:

сиречь - редко бывает

А мужики, можно подумать, педофилы через одного.

Анон · 2017-10-10 19:17:36

Анон пишет:

А мужики, можно подумать, педофилы через одного.

Анон, ты в конкурсе чтения пятками участвуешь, да?

Холиварофорум

#1 2015-07-03 12:51:43

Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32151 2017-10-10 14:09:41

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32152 2017-10-10 14:20:01

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32153 2017-10-10 14:20:57

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32154 2017-10-10 14:23:13

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32155 2017-10-10 14:27:49

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32156 2017-10-10 14:32:30

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32157 2017-10-10 14:33:29

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32158 2017-10-10 14:37:11

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32159 2017-10-10 14:37:52

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32160 2017-10-10 14:41:08

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32161 2017-10-10 14:42:00

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32162 2017-10-10 14:48:47

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32163 2017-10-10 15:03:56

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32164 2017-10-10 15:07:49

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32165 2017-10-10 15:11:02

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32166 2017-10-10 16:56:17

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32167 2017-10-10 17:20:31

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32168 2017-10-10 17:22:14

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32169 2017-10-10 17:27:52

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32170 2017-10-10 18:00:02

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32171 2017-10-10 18:11:58

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32172 2017-10-10 19:03:42

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32173 2017-10-10 19:07:31

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32174 2017-10-10 19:15:53

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

#32175 2017-10-10 19:17:36

Re: Develv (сестры DevaIluvatar и Elveo)

Подвал форума