Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2021-11-07 11:45:04
- Анон
Писатели-буктьюберы
В этом треде мы читаем произведения книжных блогеров, которые активно рассказывают о своей писательской жизни и-или учат зрителей писательскому мастерству.
Важно! В этом треде мы просто читаем произведения авторов в контексте их блогерской деятельности. Нам интересно посмотреть, как люди, которые рассказывают о писательстве, пишут сами. Мы никого не травим и не стремимся обидеть, как личность, и вообще желаем нашим авторам счастья-здоровья и творческого вдохновения.
ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЙ
Наши авторы:
Родственные треды:
Общий тред буктьюба
Обсуждение творчества Юлии Волкодав
#12651 2023-10-02 20:02:38
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
А дубовый король хз откуда. Гугл говорит, что их, этих королей двое, король дуб, олицетворяющий светлую половину года, и король падуб, отвечающий, соответственно, за темную. Предполагается, что они должны умирать и возрождаться, каждый в свое время. Вообще, в тех книгах по кельтской/ирландской мифологии, которые я читала, там такие образы не встречались
.
Анон читал книгу Марка Уильямса про кельтов, и там говорилось, что Король дуб и Король падуб – викторианская придумка. Анон конечно не может 100% ручаться за достоверность, но книга казалась годной.
#12652 2023-10-02 20:03:59
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
О «феминизмах» слышала Даяна и она публично заявила, что будет в книге развивать тему дискриминации и феминизма.
Так вас разозлило именно наличие современной мизогинной риторики в Средневековой Испании? Или наличие сексизма и мизогинии как таковых? Просто по вашему комменту читалось второе, и это несколько странно, исходя из данного сеттига.
Отредактировано (2023-10-02 20:05:42)
#12653 2023-10-02 20:28:26
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Так вас разозлило именно наличие современной мизогинной риторики в Средневековой Испании? Или наличие сексизма и мизогинии как таковых? Просто по вашему комменту читалось второе, и это несколько странно, исходя из данного сеттига.
Воспользуюсь для ответа цитатой великих: «Я не буду разжевывать перед вами свои посты. Хотите придумывать дополнительные смыслы - ради бога. Доебываться до себя и навешивать на меня ваши придумки я не дам».
Ну и Александр, разлогиньтесь.
#12654 2023-10-02 20:38:08
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Ну и Александр, разлогиньтесь.
Лол, не пронзили. Еще и слились с обсуждения. Яснопонятно.
#12655 2023-10-02 20:38:18
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Эм, а может не стоит натягиваться реалии 21 века на Средневековую Испанию? Еще и выдуманную. Там об этих ваших феминизмах может и не слышали.
На Средневековую Испанию и не натягивала. Предлагаю сначала ознакомиться с положением женщин в средних веках, прежде, чем защищать Гио, так как в ней риторика вполне современная, просто мизогинная. Сексизм в средних веках был совсем другой.
О «феминизмах» слышала Даяна и она публично заявила, что будет в книге развивать тему дискриминации и феминизма.
Анан, а что посоветуешь почитать на эту тему, чтобы понять, что там за сексизм был?
#12656 2023-10-02 20:43:02
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Чтения великолепны. 🤩
#12657 2023-10-02 20:49:51
- Анон
#12658 2023-10-02 20:56:26
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Анан, а что посоветуешь почитать на эту тему, чтобы понять, что там за сексизм был?
Скрыла, чтобы не флудить!
Отредактировано (2023-10-02 20:57:28)
#12659 2023-10-02 21:25:33
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Я прочитала все четыре главы и одного не поняла: если Авалон и как магичка никакая, и воин из нее никудышний, и ничего-то она не может, кроме как кесарить (и то порезалась сама), почему ее отправляют на такое важное задание? Кто съел смысл? Неужели при дворе королевы не нашлось кого-то со скиллами выше табуретки?
#12660 2023-10-02 21:26:17
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
На связи один из сотрудников некоего издательства N, в которое Даяна отправляла рукопись «Гранат и Омела». Была в команде тех, кто ознакомился с куском текста. Рукопись не взяли не потому, что Даяна скандальный букблогер, а потому что сам текст ужасно громоздкий, нечитабельный и пресный. Редактура здесь бессильна, переписывать нужно минимум 50% из того, что я видела. Даяна не чувствует язык, это ее главная беда. А судя по тому, что она пишет в телеге, работать над качеством она и не планирует, считая, что все безупречно и текст нужно лишь пригладить, сохраняя стилистику. Печально.
Анон, а скандальность Даяны вообще не обсуждалась в издательстве? Ну, предположим, текст был бы более-менее, первичный отбор прошёл.
Внутри разве не было разговоров о том, что человек токсичный и лучше с ним вовсе не связываться?
Ну то есть не как решающий фактор для отказа, а как один аргументов против?
#12661 2023-10-02 21:27:10
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Патамушта девственница. Видимо, единственная на всю страну.
#12662 2023-10-02 21:28:51
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Я прочитала все четыре главы и одного не поняла: если Авалон и как магичка никакая, и воин из нее никудышний, и ничего-то она не может, кроме как кесарить (и то порезалась сама), почему ее отправляют на такое важное задание
Может её так родная королева хочет слить? Они же и план Авалон предложили надёжный, как швейцарские часы - убей короля и убегай в лес.
#12663 2023-10-02 21:53:45
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
убей короля и убегай в лес.
И, конечно, у короля не будет ни одного стражника прямо у брачного ложа и цепного пса-инквизитора с факелом наготове у двери. Наивно думать не только, что она убьет и убежит, а что успеет хотя бы кинжал достать. Там у Даяны восхищаются, что Авалон не Мэри Сью, но она же со всех сторон одноногая собачка, которая ничего не умеет, у нее все плохо, а вокруг мужики членами трясут. Дамиан при этом безмозглый тупень. Какая любовная история, однако, вырисовывается
#12664 2023-10-02 22:09:31
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Даяна нам обещала, что напишет тру историю про ведьму и инквизитора, настоящее попадание в этот кинк! А в итоге есть Авалон, которая не то чтобы и ведьма, ее основная роль — придворная дама, затем замена королевы, и Дамиан, который тоже играет замену, а иквизитором стал только ради того, чтобы брату не угрожать, а так-то он вообще принц-бастард. Получается тема скорее «дворцовые интриги», а ведьмовская и инквизиторская тема — это только для названий и антуража.
Это как кинк «препод и студент», где студенту за сорок, он на заочке, встречается с преподом в парке, препод работает в другом универе, и драма между ними потому что один из них от развода не отошел. То есть технически да, препод и студент, но нужной динамики нет, обман какой-то.
#12665 2023-10-02 22:33:07
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Получается тема скорее «дворцовые интриги», а ведьмовская и инквизиторская тема — это только для названий и антуража.
Справедливости ради, Дамиан весьма серьезно ненавидит ведьм, настоятеля почитает как отца, а у Авалон тоже есть вопросы к инквизиции: у нее вон мать и бабку сожгли. Так что тут может личный конфликт выстрелить. Беда только в том, что пока что персонажи вырисовываются какими-то побитыми собаками без мозгов. Без огонька
#12666 2023-10-02 22:41:27
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Справедливости ради, Дамиан весьма серьезно ненавидит ведьм, настоятеля почитает как отца, а у Авалон тоже есть вопросы к инквизиции: у нее вон мать и бабку сожгли. Так что тут может личный конфликт выстрелить. Беда только в том, что пока что персонажи вырисовываются какими-то побитыми собаками без мозгов. Без огонька
Мне всегда казалось, что динамика между ведьмой и инквизитором, чтобы это попадало в троп, это что-то между детективом-палачом и преступником, который на самом деле невиновен (или виновен, но это реже). Еще проще «охотник и добыча», то есть должен быть элемент поиска и преследования с последующим переосмыслением. У Даяны пока неприязнь скорее выглядит, как «две нации ненавидят друг друга» и вроде как героев столкнут носами, а потом они чуть ли не путешествуют (или живут) вместе.
Но здесь не придираюсь, мое видение совершенно субъективное, конечно можно этот троп описывать как душе угодно ))
#12667 2023-10-02 22:43:16
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Так что тут может личный конфликт выстрелить.
Ловите оптимиста 
#12668 2023-10-02 22:48:26
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Ловите оптимиста
Анон грешен и тешит себя ложными надеждами
#12669 2023-10-03 01:40:53
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Чтец, огромное спасибо!
Я вот ещё запуталась в погоде: то там мороз и снег, то Дамиан проваливается в илистое дно, которое на морозе нифига не замерзло.
Внезапная хромота - я бы подумала, что Дамиану передалась хромота того, за кем он гнался. Но в тексте про это быстро забыли. Ну и святая водичка слишком уж похожа на ведьмачьи эликсиры
#12670 2023-10-03 01:41:07
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
а у Авалон тоже есть вопросы к инквизиции: у нее вон мать и бабку сожгли
А кто их кстати сжег в ведьминской Трастамаре, где даже королева ведьма? Или они за границу уезжали и там и погорели?
#12671 2023-10-03 08:13:14
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Чтец, ты шикарен 
#12672 2023-10-03 08:33:33
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
А кто их кстати сжег в ведьминской Трастамаре, где даже королева ведьма? Или они за границу уезжали и там и погорели?
Я пока прочитал две главы (может, последующие две прольют свет, но не уверен) и вообще слегка запутался в сеттинге.
Говорится, что родина Авалон - места с холодным климатом, где бывает зима. А сейчас она живет в Трастамаре, где зимы нет. Флэшбэки из ее детства - это откуда? из той страны где зима? но там тоже ведьмы, вот это все и гранаты колосятся? 
Или она приемыш-сирота (из страны где зима)? А бабка ее тогда что... чувствую себя туповатым. Самый тупой вопрос - вот эти верховные ведьмы, они те же самые что во дворце, что в какой-то пасторальной деревне с прыжками через костер?
#12673 2023-10-03 08:52:43
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Я вообще так понял что она из какой-то деревне в трастамаре, а сейчас просто тусит в ее столице с королевой, а не вообще приехала из другой страны, но могу ошибаться. Там же в ее деревне тоже была вся эта балалайка с владычицами слез вздохов тьмы и с дубовым королем, как и в тусовочке королевы, так что вряд ли это прям другая страна
Отредактировано (2023-10-03 08:54:25)
#12674 2023-10-03 10:19:49
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
А кто их кстати сжег в ведьминской Трастамаре, где даже королева ведьма? Или они за границу уезжали и там и погорели?
Вики говорит, что Модранит, который они там празднуют, это древнеанглийский языческий праздник, Король Дуб - это кельтская тема. Так что Авалон жила с бабкой и матерью где-то в широтах Британии/Ирландии. Да и имя героини намекает. Потом она должна была отправиться учиться в Наравву к Эсме Меральде. Если принять, что Наравва - это наша Наварра, то она реально граничит с Испанией (Трастамарой). И тут либо в мире Даяны Трастамара устроила такую экспансию, что аж до Британии дотянулась, либо Авалон реально иностранка. Если Авалон сама из Инира, то вопрос, что в этой псевдоанглии делают восточноевропейские топонимы типа Тирополя (деревня, которую зачищал Дамиан).
Если Авалон не из Инира, то непонятно, как Инирская инквизиция действует на территории других стран. Есть ли у них местный Папа Римский, который замыкает на себе всю церковную власть в мире? Даже если есть, как светские правители разных стран вообще позволяют по сути военной полиции из другой страны открыто действовать на своей территории, сажать неугодных и жечь своих женщин почем зря.
Не помнят ли аноны, публиковала ли Даяна где-нибудь карту своего мира?
#12675 2023-10-03 10:42:37
- Анон
Re: Писатели-буктьюберы
Я запуталась в этом сеттинге.
И самое главное я не понимаю, зачем так делать бувальную фентези-Англию и буквальную фентези-Испанию с Эсме Меральдой и мужем ее Квази Модо, с переносом названий праздников и даже отдельных слов - в гуглодоках было выражение mi corazon. Вайб как в Тени и Кости, где tsaritsa ласково называла своего сына-tsarevich'а "sobachka", а черная магия называлась "merzost". Получается франкенштейн с вельвами, кельтами, испанцами и гранатом (это видимо вместо клюквы) и все это в селе под названием Тирополь.
Те же праздники из нашего мира нельзя просто так взять и скопировать в свой сеттинг. Это как если бы они после Модранита отмечали Рождество.
И я знаю, что про испанских вельв уже сто раз написали, но чем я больше читаю, тем больше путаюсь, что вообще происходит.
Отредактировано (2023-10-03 10:48:43)