Холиварофорум

Анон

Писатели-буктьюберы

В этом треде мы читаем произведения книжных блогеров, которые активно рассказывают о своей писательской жизни и-или учат зрителей писательскому мастерству.

Важно! В этом треде мы просто читаем произведения авторов в контексте их блогерской деятельности. Нам интересно посмотреть, как люди, которые рассказывают о писательстве, пишут сами. Мы никого не травим и не стремимся обидеть, как личность, и вообще желаем нашим авторам счастья-здоровья и творческого вдохновения.

▼устаревшие правила⬍

Локальные правила треда
- запрещено обсуждение личной жизни, жизни вообще и, да, личности буктьюберов. Это не именная тема никого из них.
- поскольку тема стремительно пытается перерасти в именную без особых на то причин, то теперь в ней вводится ограничение на вносимый контент. Не надо вносить все-все-все посты, которые вам показались глупыми, смешными или интересными для гиенинга анонов. Это не именная тема.
- разрешено вносить и обсуждать посты, относящиеся к писательскому мастерству и буктьюбу. Аноны, вносящие что-то вроде "автор пошел гулять"\"плохо испек кексики" в тему могут и будут забанены.
- исключение составляет обсуждение срачей между буктьюберами и с участием буктьюберов, и только они, при условии, что не происходит ебля мышей. Как обычно ебля мышей определяется на глаз модератора.
- постарайтесь, все же, чтобы тема буктьюберов не превращалась в обсуждение двух буктьюберов их хейтерами.

ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЙ

Наши авторы:

▼Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна⬍

Букпатруль a.k.a Сара Моргани a.k.a Даяна — книжный блогер, косплеер и автор долгостроя «Золсум», который пишет в соавторстве с Софией Никодимовой.

Места обитания:
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UClhjRl … V9XLhmUR_A
Личный Instagram: https://www.instagram.com/sarahmorgani/
Instagram Золсума: https://www.instagram.com/zolsum_book/
ВК: https://vk.com/sarahmorgan
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/Book_Patrol
Telegram: https://t.me/book_patrol

Незаконченные произведения на Литнете:
«Сердце Атлантиды»
«Хроники Черного Солнца»

«Золсум» на данный момент удален из свободного доступа со всех подконтрольных Даяне площадок, а пиратам он оказался совершенно не нужен, поэтому ждем публикации в недалеком будущем.

▼Почему «Золсум» заслуживает отдельных чтений⬍

1. Работа над «Золсумом» ведется больше 10 лет. Книга постоянно пишется и переписывается, но лучше при этом объективно не становится. Убедиться в этом можно, сравнив чтения ЛитТреша 2015 года и отрывки, которые Букпатруль публикует в группе ВК и Телеграме после вычитки профессиональным редактором.

2. По словам Букпатруль, «Золсум» трижды был на грани издания, но в ответственный момент редакторы всегда исчезали. Поэтому одна из любимых тем для нытья у Даяны это: «Почему такое говно как <вставить любое название книги – от «Змея и голубки» или «Мары и Морока» до «Щегла» или «Дюны»> публикуют, а наш «Золсум» нет?!»

3. Почему издатели исчезали (а был ли мальчик?), понять несложно. Даже если закрыть глаза на качество исполнения, объем «Золсума» все равно оставался огромным. В итоге книжку решили поделить на два тома и ужать. Букпатруль регулярно бомбила, что редактор постоянно убирает многие ее метафоры и образность текста.

«Образность почему-то в её понимании стала безграмотностью. Я уже молчу о том, что остальной весь текст превратился в набор глаголов и существительных. И я физически чувствую, как у меня горит от этого».

4. Букпатруль чрезвычайно мнительно относится к деталям, которые используются в ее книге, а поэтому все время подозревает кого-то в плагиате. По мнению Даяны, у нее украли:

• []идею камней с магией[/]

• []идею светящихся вен[/]

• []героиню, обладающую магией огня, по прозвищу Уголек (при том, что у автора, которого обвинили в плагиате, персонажа зовут Огонек)[/]

• []имя Лиар[/]

• []иллюстратора[/]

В Телеграме Даяна эмоционально намекает, что дело рук издательства Inspiria и одного конкретного редактора.

5. На «Золсум» делали обзоры Маша BadLibrarian Покусаева и Аля. Обзоры, вероятнее, всего были платными и заказными, но это не точно.

▼обзоры⬍

с 11:10
https://www.youtube.com/watch?v=emSsolf0EwY&t=4s
с 20:48
https://www.youtube.com/watch?v=TxfW3EC3ZWE

6. У «Золсума» есть фан-трейлер, но сможете ли вы хоть что-то из него понять?

▼буктрейлер⬍

https://www.youtube.com/watch?v=EkVv_9lT0WM

▼Разборы опубликованных отрывков⬍

▼Сыворотка правды⬍

— Держи.
Айсин уставилась на кружку, подсвеченную крошечным оранжевым пламенем, от которой шел еле видимый пар.
— Спасибо, не хочу, — машинально ответила она, но, различив вкусный аромат, все же согласилась. — Мм, вкусно, а что это?
— Сыворотка правды. Теперь-то ты мне все расскажешь! — хитро усмехнулась Эльвия, едва успев отклониться, когда изо рта Айсин брызнул напиток. Откашлявшись, Айси с негодованием воззрилась на подругу:
— ЧТО?! — воскликнула она чересчур громко и ужаснулась, не перебудила ли весь этаж, после чего раздраженно зашипела: — Тебе никто не говорил о неприкосновенности личной жизни? Ты налила сюда алхимическую жижу?
Эль весело расхохоталась.
— Что смешного?
— Это шутка, Айси. Я же не алхимик, чтобы сделать настоящую сыворотку правды.
— Ну и приколы у тебя, де Вита. Тогда что это?
— Обыкновенный утешиин — местный травяной аналог чая. Говорят, помогает снять стресс. Здесь на нем все сидят.
— Тогда ладно. Может, он, и правда, меня утешит.

разбор 1

разбор 2

▼Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы⬍

Нейран бесконечное мгновение смотрел на нее взглядом убийцы.
А потом стремительно, как в бою, подался вперед и яростно впился своими губами в губы Айсин. Ее словно ударило током. Поцелуй, страстный и мучительный, показался таким же неожиданным, как лед в огне: одновременно обжигающим и леденящим. Мозг Айсин на миг встрепенулся, словно разбуженная пташка, и выдал внезапную ужасающую идею, что этот поцелуй отравит ее смертельным ядом. Однако когда Нейран еще плотнее приблизился и придавил Айси к стене, ее рассудок вновь провалился в бездну. Пленительный аромат пачули и сандала ударил ей в голову, словно глоток терпкого вина. Айсин сдалась: обхватила его лицо тонкими пальцами и ответила на поцелуй со всей бушующей в ней страстью. Нейран дернулся от неожиданности, удивленно распахнул глаза, а затем поддался порыву: одна его рука скользнула ей на талию, вторую он запустил в ее влажные волосы, и Айси показалось, что кожу окутал пожар.

разбор 1

разбор 2

▼Анкеты персонажей Золсума⬍

Айсин
Эль
Феликс
Нейран
Лунас
Лиар
Алфиан

▼Чтения Королевы Лис⬍

Текст

Неизвестный чтец
Отрывок

Чтец 1
Пролог. Главы 1-4
Главы 5-7
Глава 8
Главы 9-11
Глава 12
Глава 13
Главы 14-15
Главы 16-17
Главы 18-19
Главы 20-21 (Финал)

Чтец 2
Глава 1
Глава 2.1
Глава 2.2
Глава 3
Глава 4
Главы 4 (окончание) и 5
Глава 6

Чтец 3
Кратко о первых 10 главах
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21. Финал

▼Чтения «Могильного Алхимика»⬍

Чтец 1
Глава 1
Главы 2-3
Главы 4-5
Глава 6

Чтец 2 (Задорный)
Глава 7.1
Глава 7.2
Глава 7.3
Глава 8.1
Глава 8.2
Глава 9.1
Глава 9.2
Глава 10.1
Глава 10.2
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14.1
Глава 14.2
Глава 15.1
Глава 15.2

▼Отрывки из «Граната и омелы»⬍

1
2-3
4
5
6
7
8, разбор
9
10
11
12
13

▼Чтения «Граната и омелы»⬍

Текст, главы 1-4

Чтец 1 (Задорный)

Глава 1 Всратая кольчуга
Глава 2 Склизкая минога
Глава 3 Монастырский ширпотреб
Глава 4, часть 1 Ширма с навостренными ушами
Глава 4, часть 2 Ар ю лост бэбигёрл?
Глава 5 Мебилированная пизда
Глава 6, часть 1 Блеск луны на крайней плоти
Глава 6, часть 2 Дохлый хорек между нижних губ

Чтец 2
Глава 3
Глава 4, часть 1

Чтец 3
Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5

▼Цитатагейт⬍

В октябре 2023 года Даяна выложила на author.today «Гранат и омелу», написав в примечании, что это «ни разу не редаченный черновик», однако при этом поставив на него ценник. В процессе чтения аноны стали находить необычные сравнения, которые показались им смутно знакомыми. В результате обнаружилось, что в «Гранате и омеле» более 400 в разной степени перефразированных заимствований из книг как зарубежных, так и русских авторов (Джорджа Мартина, Джо Аберкромби, Робин Хобб, Наталии Осояну, Ольги Громыко и др.) - так называемый мозаичный плагиат. Отдельные заимствования были обнаружены также в уже напечатанных «Королеве лис» и «Могильном алхимике».

Сравнение с мраморным шариком, с которого все началось
Примерное начало масштабного обсуждения
Гуглдок со всеми найденными заимствованиями
Черновик, куда можно вносить найденные вами, но не включенные в общий список цитаты
Обзор на «Гранат и омелу» с упоминанием заимствований и отдельное видео про цитатагейт от Сату
Реакция Даяны
Абзац из 6 главы с выделенными заимствованиями, еще один, большой кусок текста
Список сплагиаченных книг с указанием количества цитат
8-часовой обзор Сергея Агаркова (ЛитПозор), примерное начало его обсуждения

Отдельный тред для обсуждения плагиата Даяны
Отдельный тред плагиата в писательской среде

▼Honorable mention⬍

Перловка с Лайвлиба
Одна рецензия that rule them all
Рандомный кусок из неопубликованного + Пролог (уже) третьего тома ЗолСума, 18+

▼Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева⬍

Редактура или жизнь a.k.a Светлана Гусева — книжный блогер, переводчик* книг по литмастерству, администратор ныне недоступного литературного портала для начинающих авторов Сочинитель.ру. Пишет в жанре городского фэнтези.
* уточнение для тех, кто думает, что Светлана редактор или имеет какое-то непосредственное отношение к издательскому делу: на самом деле, нет. Книги Светлана переводит на чистом энтузиазме для патреона. Редактура в названии ее канала — это не о работе редактора, а о работе писателя, который занимается редактурой черновика.

Места обитания:
Telegram: https://t.me/novel_revising
Patreon: www.patreon.com/taecelle
Livelib: https://www.livelib.ru/reader/taecelle
Goodreads: https://www.goodreads.com/author/show/17733450
Instagram: https://www.instagram.com/taecelle

Книги Светланы:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
3.    «Амплитуда волшебства», спинофф к «Сказочнице»
4.    Пока еще неназванная книга про оборотней, в процессе написания

Список изданных книг

Тестовые чтения:
1.    «Академия добрых сил»
2.    «Сказочница»
В материнском треде делались тестовые чтения книг Светланы – по 1 главе. Если кто-то хочет продолжить или начать заново, feel free.

▼Чтения «Академии добрых сил»⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3

▼Чтения «Амплитуды волшебства»⬍

Глава 1

▼Коротко об отношении Светланы к писательскому процессу⬍

1. Как следует из названия блога, Светлана – адепт редактирования, т.е. длительной обработки первого, сырого черновика. Особенно любит метод Хорвица, которому посвятила отдельную серию видео.
2. Не верит в «писательскую магию», вдохновение и талант. Полагается на книги о писательском мастерстве, желательно те, которые дают четкие схемы, правила и таблицы.

▼BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева⬍

BadLibrarian a.k.a Теория большого чтива a.k.a Turnezolle a.k.a Nikadorrra a.k.a Мария Покусаева — книжный блогер, библиотекарь, автор серии книг «Зеркала» (пока что два тома).

Места обитания:
Книжный Twitter: https://twitter.com/alcodiscourse
Личный Twitter: https://twitter.com/Nikadorrra
Instagram: https://www.instagram.com/turnezolle/
ВК: https://vk.com/silenceinthelibrary
ВК «Зеркал»: https://vk.com/smokeandmagic

Первый том «Зеркал» выходит в декабре 2021 года в издательстве Т8. На флибусте лежит старая самиздатовская версия.

▼Тексты⬍

Про Ривер по ключу
Мини-текст о персонажах «Зеркал»

▼Чтения «Зеркал»⬍

первый чтец
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8

второй чтец
Часть 9
Часть 10.1
Часть 10.2
Часть 10.3

▼Чтения «Зеркала. Отражения»⬍

Пролог и глава 1
Глава 2

▼Чтения «Черной невесты» (бывшей «Избранной для Альфы»)⬍

Глава 1.1
Глава 1.2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5.1
Глава 5.2

▼Чтения «Бронзы»⬍

Текст

Часть 1
Часть 2
Части 3-4

▼Чтения рассказа Мосты⬍

Часть 1
Часть 2

▼Ольга Миклашевская⬍

▼Чтения «Змеи. Гнев божий»⬍

Глава 1

▼Лия Стеффи⬍

▼Чтения «Орлеана»⬍

Глава 1

▼Дарья Буданцева⬍

▼Чтения «Медиаторов»⬍

Статья от автора о том, как работает Министерство магического надзора

Сравнения самиздатовской и изданной версий
Первые абзацы
Отдельные эпизоды

Самиздатовская версия с незацензуренной ж/ж линией
Аннотация, пролог
Глава 1
Глава 2, часть 1
Глава 2, часть 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10, часть 1

▼М. Верлога и Сату Веналайнен⬍

▼Чтения «Кровавых сумерек»⬍

Глава 1

Родственные треды:
Общий тред буктьюба
Обсуждение творчества Юлии Волкодав

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Только вот беда в том, что в Т8 своя тусовка авторов

Угу. Покусаева с Котовой.

Я даже не знаю, что это и что они издают.

Новосибирское "домашнее" издательство. Издают книги владельцы, двух редакторов и некоторых случайных сибирских авторов и, внезапно, Звонцовой. Я из-за последней и узнала. А потом хозяйка устроила срач про Арден в Чердаке. Даяна о "затравленной" "Ирге" в видео вещает, кстати. А "затравили" это: влетели с ноги, обозвали всех говном, а себя белыми польтами, и обиделись, когда не оценили, потом пошли к друзьям и получили поглажки. Ну, реклама случилась, чо.

Отредактировано (2023-08-24 00:27:05)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

У мелких издательств просто нет бабла на крупные рекламные кампании (просто для понимания: 100 тысяч в месяц и это еще оч. мелко).

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

У мелких издательств просто нет бабла на крупные рекламные кампании

Да никто и не спорит с этим. Если уж крупные жопят.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Опа, чирик!
Художница задолбалась и ответила.

▼Скрытый текст⬍

А знаете, мне надоела недосказанность и передёргивание фактов. Обижаться на меня, желать мне всего плохого и рекомендовать обходить стороной меня и книги с моими иллюстрациями может кто и сколько угодно, но вот продолжать искажать факты не дам.

1) Заявляю: я никогда не считала, что Даяна собирается или хочет присвоить себе группу с моими рисунками. Моя статья рассказывала о том, почему я не могу дальше пользоваться своей ВК-группой, и что привело к такой ситуации. И да, если бы Даяна не передала мне права владения, я сама оставила бы эту группу. По своему решению, а не из-за чьего-то злого умысла. Если я кого-то ввела в заблуждение, прошу прощения у них и также признаю вину перед Даяной за то, что в глазах этих людей её игнор выглядел злонамеренным, якобы она умышленно так ворует группу (это бред). Благодарность за передачу прав на группу я Даяне выразила напрямую в комментариях, где мы с ней немного ещё пообщались. Если этого было мало или она не заметила, это не значит, что я не оценила её доброго жеста и не выразила благодарность.

2) В моей статье из скриншотов переписок были: общение с поддержкой ВК, короткий диалог с посредником между мной и Даяной, одно сообщение, которое я отправила Даяне. Всё. То есть сообщений от Даяны я не показывала. Ровно как и её фотографий. Также изначально не было ссылок на неё, указания фамилии, названия её книги. Но что было: краткий пересказ нашего взаимодействия, иллюстрации к книге, и после того, как Даяна опубликовала открытое письмо (ответ на мою статью), я прикрепила на него ссылку в конце статьи. Также уточняю тут,  что на данный момент прочтений у статьи 916, а репостов 13, подписчиков в группе, где была опубликована статья ~500. То есть цифры куда меньше, чем в одном своём видео о них говорит Даяна: “Эта статья собрала очень много репостов: больше ста. Я даже не знаю, какая общая сумма людей, просмотров, которые это всё увидели.” Ну и её фраза "Человек прополоскал моё имя на всех возможных углах." этими цифрами вроде как не оправдывается. Я считаю это передёргиванием.

3) За день до того, как я отказалась иллюстрировать книгу Даяны и Сони для издания в АСТ, я получила от Даяны два сообщения. В первом она спросила, действительно ли я заинтересована в этом проекте и также высказалась о том, что ей неприятны некоторые обстоятельства нашего сотрудничества. И добавила, что она подыскивала уже другого художника на замену мне. В этом я увидела её личные сомнения во мне как исполнителе. А во втором сообщении Даяна рассказала о своих личных переживаниях и реакциях, объяснила их причины. Получив эти два сообщения и всё взвесив, я предположила, что лучше наши дела не станут (а напряжение уже повисло сильное), и приняла решение покинуть проект. И так как не было обозначено сроков ни начала моей работы, ни дедлайна, я подумала, что всё ещё на стадии обсуждений и у проекта будет время на смену исполнителя. Поэтому я не посчитала, что подставляю кого-то своим отказом. И игнор в мою сторону как следствие моего отказа иллюстрировать книгу оказался для меня неожиданностью. Я считала, что удалось если не полюбовно, то хотя бы нейтрально этот вопрос решить.

п.с. если мой уход из проекта таки подставил всех, и авторов и редактора и издателя, я могу только попросить за это прощения у всех причастных за этот непрофессиональный поступок. Эти люди могут решить со мной никогда не работать и это их право.

4) Заявляю (2): нет никаких реальных проблем в том, что я рисовала для чужого проекта без оплаты. Только эмоциональные. Эту информацию я упомянула в статье в том контексте, что сил вложено много, и в моём понимание (на тот момент я так считала) это заслуживало какой-то доброй памяти. А не единственных обиды и игнора, когда ты решил покинуть проект. И вывод "Если же меня ещё куда-нибудь позовут рисовать за идею или по дружбе, я откажусь." написан о том, что вкладывать без оплаты много-много сил куда-то в надежде, что тебя за это будут долго и точно потом любить – хреновая идея. Так не работает и не должно. Если хочешь отдачи, то лучше уж договариваться об оплате, чтобы точно не чувствовать несправедливость, если дружба закончится.

5) Про диван я ни сном ни духом. Перед приездом в МСК в общем чате проекта спросила, есть ли у кого-то из девочек возможность меня приютить на несколько дней. Даяна откликнулась и сказала, что я могу остановиться у них. О том, что это будет неудобно и тем более что для этого потребуются большие вложения, я не знала. Это хреново. И что я никак не компенсировала ребятам своё пребывание и угощения тоже хреново. Это было по-детски, неловко, сейчас понимаю, что мне следовало предложить ребятам компенсацию, даже если бы они в итоге отказались.

6) Перед тем, как кинуть жалобу на видео Даяны, я писала ей в личку. Мы обсудили вопрос, но не пришли к соглашению, мои требования об указании авторства не были удовлетворены и в итоге я оказалась в бане. После этого я решила вопрос более жёстко через жалобу на ролик. Про то, что три страйка ведут к серьёзным последствиям для канала, я не знала. Следом Даяна запретила мне публиковать иллюстрации к её книге. Я это требование выполнила и продолжаю выполнять: всё, что является уникальным и придуманным ею или в соавторстве, нигде не опубликовано. Несколько изображений, которые использовались для оформления проекта, но не отображают каких-то уникальных идей, были опубликованы, потому что на них авторское право Даяны не может распространятся.

На этом я всё. Вдаваться дальше в перечисление всего, что мне не понравилось и что меня задело, не буду. Есть у меня вина перед Даяной? Да. Считаю, что та статья была необходима и цель оправдала средства? Нет, это была идиотская идея, импульсивное желание жаловаться. На данный момент учитывая всё, что было опубликовано нами в процессе этой растянувшейся перебранки, считаю, что мы с Даяной в расчёте.

И да, чувства есть у всех.

п.с. конечно я понимаю, что у Даяны в связи со мной и вот этим всем много своих трудностей и переживаний. Я пишу очень кратко и говорю в основном только о себе, но в голове у меня намного больше мыслей, и место сочувствию там тоже есть. Я не считаю Даяну плохим человеком, но считаю что со мной она поступала несправедливо местами, грубо местами, ну и совсем по-злому под конец. Я тоже поступала с ней несправедливо, может даже грубо. У неё были причины, у меня были причины, каждый в праве реагировать как умеет или как хочет. Сейчас я хочу просто, чтобы хотя бы знающие меня или заинтересованные в этой истории люди узнали и о том, что происходило на другой стороне, прежде чем делать окончательные выводы.

https://t.me/tatkatmur/600
https://t.me/tatkatmur/601
https://vk.com/@tatkatmur_educate-kak-y … -vk-gruppu

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

посмотрела даяну наполовину - ого истерика из-за того, что фанбук-ролёвку двух девочек (кажется, с 15 лет это чтиво клепают?) в трёх томах тут же не прочли, не отрецензировали и не издали крупнейшие издатели.
про унижение библиотекой - теперь долго не забуду, в Ростове вон сама Семёнова (ну, которая написала "Волкодав") активно отвечала на вопросы поклонников и подписывала принесённые книги. но где какая-то Семёнова, а где "мы вот с подружкой книшшшшшку написали, посрались правда в процессе сто раз, хз теперь чьё это и как его издавать, но в библиотеки меня не зовите с фанатами видеться"

и да, она прям сэкономила время, ускорив голосовухи. так бы ролик вышел на 10 минут дольше, а так всего-то навсего 4 часа )))))00))

Отредактировано (2023-08-24 02:09:45)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Про диван я ни сном ни духом

Как?!  Пресвятой диван...

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Привет )) это снова я, несогласный анон.

И где в этой благостной картине останется место для такой книги, как Даянин опус?

Как это где? На столе для конструктивной критики и обратной связи. Опусу дадут нормальную профессиональную оценку компетентные люди, которые так же в этой системе, замечу, не публикуются с пописами из заднего прохода.

В этой системе говнище всяких Стеффи не уходит в печать как есть, а юная звезда берется на поруки опытным редактором, он воспитывает ее индивидуально (она миллионница, блин, можно и понянчиться, а не просто завернуть), вместе они переписывают хуиту набело. В ней нет опечаток, смысловых лагов, воды, лишних персонажей и всратого яззыка.

▼Тут еще буквы в количестве⬍

На выходе получаем наивную ученическую попису достойного качества с более менее сюжетом (он там кстати есть), который показывает дорогу действительно молодым авторам (лет 17-ти) и задает здоровые стандарты: вот ниже этого не приносите. Всем спасибо.

Вот и Даянина нетленка в неизменном виде никуда не попадает. Возможно, из-за наличия аудитории и особой финансовой заинтересованности издательства, с ней пришлось бы нянчиться редактору: резать всратые описания, проводить ликбез по образности, вычищать заместительные, приводить в себя сюжетные повороты и усиливать слабые моменты.

Мы же хорошо знаем Даяну! Она помандит помандит и сядет пахать. Если она уважает редактора и видит его профессионализм, не без сопротивления, но она прислушается. Ебать, она даже ко мне прислушалась. Я писал конструктивный отзыв на Королеву, где по пунктам указал на некоторые моменты. И в Могильном алхимике ИХ НЕТ! Есть дохера всего другого, но мои замечания конкретно были учтены. И явно, блять, не редакторами, которые не читают рецензий и выпускают Королеву с опечатками и тем говном, к которому я доебался.

При всем уважении к нашему сообществу, но в Даяниной пописе есть хотя бы сюжет и какие никакие, но персонажи. Это не Машина тягомотина и пирожок с ничем. Вполне себе бодрый подростковый приключенческий роман, который звезд с неба не хватает, но при наличии редактора с руками из плеч способен увлечь читателей из старшей школы. Даяна старательная, добросовестная и готова работать. Просто она реально НЕ ВИДИТ своих проблем. А я своих. Ну так это и работает, для этого редакторы, гаммы, беты и нужны.

Парадокс, но именно эти вещи, против которых Даяна сейчас выступает, проложили дорогу ее собственным текстам.

Это не парадокс. Это драма! Потому что все так как есть — это результат толстого хуя, лежащего на качестве. Если редактора и издательство всерьез отбирают авторов и работают над текстами как команда, то блогерам не надо приторно и лживо хвалить говно, ради сохранения отношений с издательством. У Даяны нет повода доебаться до Стеффи и Арден. Она продолжает срать зарубежных дурачков и Донцову, а попав в издательство, правит книгу до последнего и у нее нет повода сказать: на меня забили, обидели, не уважали. Может только пищать, что «О-о-о, моя индивидуальность слишком бунтарская. Они ничего не понимают в таланте.» И любой подпищщщик мог бы лично убедиться в величине оного где-нибудь на литресе. Ну и дать обратную связь. А еще она имела бы ВОЗМОЖНОСТЬ открыть уши, закрыть варежку и привести роман в божеский вид. И тогда даже этой темы бы не существовало, потому что нам не над чем было бы ржать. Сейчас у нее такой возможности нет. Просто отсутствует.

Корень и причина ВСЕГО пиздеца, размножения лицемерия, лизоблюдства и токсичности в том, что говнокниги в неизменном виде попадают в печать ради бабла. И наш милый литкружок полон самоуверенных бездарностей, у кого на голове корона звенит, потому что они получили подтверждение того, что вот как есть из задницы у них шедевр выпал. Смотрите на наши тиражи, а ты кто такая?

Так что не надо путать причину и следствие, друзья.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Опусу дадут нормальную профессиональную оценку компетентные люди

она миллионница, блин, можно и понянчиться, а не просто завернуть

А еще она имела бы ВОЗМОЖНОСТЬ открыть уши, закрыть варежку и привести роман в божеский вид.

Анон, я, видимо, многого не понимаю в издательском деле, но то, что ты описываешь - это все еще попытка сделать продаваемый продукт из того, что литературой назвать крайне сложно. Все еще попытка выехать на готовой аудитории, а не на качестве; продать под видом книги популярность буктьюбера. А теперь представь, что полученная книга (все еще слабая, наивная и ученическая) оказывается на фоне нормальных авторов с нормальными крепкими ЯЭ-романами, где в наличии не только сюжет и невсратый язык, но и идеи классом повыше, чем "давайте помечтаем о крутой сьюхе имени меня". Понимаешь? Не будет больше Покусаевой, не будет самоуверенных бездарностей, на фоне которых можно приосаниться хотя бы наличием сюжета. Не будет, о ужас, даже преимущества в миллионной аудитории, потому что аудитория тоже станет много переборчивее и перестанет есть несъедобные пописы ради красочной рекламы. Зато будет - и в количестве - объективная и заслуженная критика от других буктьюберов (им же в нашей системе здорового человека не запрещают разевать варежку на соседей по жанру?) которая быстро помножит на ноль все преимущества Даяны с ее каналом.
Если в твоем представлении с учетом всего этого с Даяной и ее книгой еще будут возиться, то система, которую ты представил, все еще фигово работает. На мой взгляд, при воображаемом нормальном положении дел полем конкуренции между авторами должно быть литературное качество, а издательство должно поддерживать конкуренцию именно в этом направлении. Не тянуть за уши явных аутсайдеров, чтобы пропихнуть их в магазины, а находить и раскручивать тех, кого не надо учить писать.
Дописывать книги за профнепригодными писателями, у которых есть канал с подписчиками - это дорожка обратно в тот ад, который мы сейчас наблюдаем. Потому что рук не хватит переписывать за всеми, чтобы держать какой-никакой средний уровень, а вновь прибывающие "звезды" с каналами и ЧСВ, но без умения писать будут требовать такого же отношения к себе. Потом и критику придется запрещать, чтобы не уничтожать продажи книг, на которые было затрачено столько труда. И придет все обратно в наблюдаемое нами состояние.

Отредактировано (2023-08-24 06:47:31)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Если редактора и издательство всерьез отбирают авторов

а не пытаются  обтесать блогера под писателя, потому что у него есть готовая аудитория, а у гениального без шуток Пупкина нет. То в этой системе все еще нет места ни для Даяны, ни для Покусаевой, ни для других буктьюберов, которые охотятся за просмотрами вместо того, чтобы нормально, блин, учиться писать. Самостоятельно.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Потому что все так как есть — это результат толстого хуя, лежащего на качестве

Это - драма, не отрицаю. Парадокс в том, что это все, вплоть до размеров положенного на качество хуя, устраивало Даяну до тех пор, пока давало ей надежду протащить Золсум в печать. Когда торговец, поднявший бабла на перекупке краденого (фигурально, а не буквально), начинает строить из себя борца с мафией и обличать омерту, для меня это выглядит парадоксально и смешно.

Отредактировано (2023-08-24 07:02:04)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Ровно как и её фотографий. Также изначально не было ссылок на неё, указания фамилии

Ну, мы эту историю здесь наблюдали в реальном времени. Скриншот со страницей, именем и фото был. Не то чтобы это какое-то страшное преступление, просто факт.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Все еще попытка выехать на готовой аудитории, а не на качестве; продать под видом книги популярность буктьюбера.

Ну давай не будем наивными. Кто-то пляшет от гениальности нетленки и ищет ей аудиторию, а кто-то пляшет от аудитории и ее запроса на продукт вот этого конкретного блогера. Считай это таким качественным мерчом, который купят ТОЛЬКО те, кто вне себя от любви к Даяне или Стеффи.

Не будет, о ужас, даже преимущества в миллионной аудитории, потому что аудитория тоже станет много переборчивее и перестанет есть несъедобные пописы ради красочной рекламы.

Щас прям. Еще скажи, все общество резко поумнеет, повзрослеет и ментально выздоровеет. Ну прочитай сейчас книжки, от которых ты перся в подростковом возрасте. Не исключено, что будешь сильно удивлен, как оно могло заходить. А вот так.

На гормональный мозг с недостатком жизненного опыта отлично заходит мсье Полярный, а тем, кто постарше уже глубоких смыслов подавай. Все читатели не могут выбирать по одинаковым критериям. В конце концов цели у чтения сильно отличаются: развлечься, научиться, отключить мозг, поржать или пофантазировать. А может возбудиться. Ну и припасть к творчествую любимого буктьюбера — тоже вполне себе вариант.

Вон та же Волкодав творит в ТАКОЙ УЗКОЙ теме: любовь к поющим старикам довоенного производства. У нее ЦА — 0 человек из тех, кто смотрит ютуб, а не Соловьева по России 1. Ну вот, она привлекла внимание к себе, своему контенту и создала аудиторию, которая будет читать про фанатство и секс с кардиостимулятором. И что характерно, даже ее видосы любви к Лещу собирают просмотры. Почему? А к Юленьке припасть. И это серьезный мотив. У любой Инстасамки и Стеффи уровень с их аудиторией одинаковый. А значит они найдут общий язык на странице пописы, которая близка к их уровню интеллекта и одноклеточным интересам. Надо просто сделать из этого КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт и отгружать вагонами.

Зато будет - и в количестве - объективная и заслуженная критика от других буктьюберов (им же в нашей системе здорового человека не запрещают разевать варежку на соседей по жанру?) которая быстро помножит на ноль все преимущества Даяны с ее каналом.

Интересно, как сказалась критика Волкодав на продажах книги Инстасамки? Может... эээ... никак? Потому что аудитория, покупающая эту книгу если и смотрела Юльца, то чтобы написать: гори в аду, гребаная мразь?

По мне в системе здорового человека может существовать здоровая ирония над чем-то подростково смешным и наивным. Конструктивная критика в сторону коллег по жанру: разбор структуры сюжета, персонажей, поворотов. И это будет повышать кругозор и опыт аудитории и продажи книг в целом. Потому что даже когда ты критикуешь Акунина или Харрари, их книги остаются охуенными! Их интересно читать, даже если ваши мнения не совпадают.

Дописывать книги за профнепригодными писателями, у которых есть канал с подписчиками - это дорожка обратно в тот ад, который мы сейчас наблюдаем. Потому что рук не хватит переписывать за всеми

Хватит. Я немножко в теме. С книги одной инстаграмной докторицы милионницы Эксмо заработало, внимание 72 млн рублей. Карл, достаточная ли это мотивация, чтобы нанять бригаду блять специалистов, чтобы они работали только на нее? Или считаешь, не окупится?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Парадокс в том, что это все, вплоть до размеров положенного на качество хуя, устраивало Даяну до тех пор, пока давало ей надежду протащить Золсум в печать.

А вот не надо. Даяна всегда мандила на качество издания, подмечала косяки редактуры и ничего ее не устраивало. А так же она совершенно очевидно считает свою попису всерьез классной, а не «протащу под шумок на волне говна, вдруг стану рублевым тысячионером?» С таким мотивом может писать книгу Дима Билан. А Даяна у нас идейная.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Скриншот со страницей, именем и фото был.

Да все они подвирают, чтобы себя выгородить. Одна Маша стоит в говне по брови и в ладоши хлопает, чтоб фонтан поднять.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Да все они подвирают, чтобы себя выгородить. Одна Маша стоит в говне по брови и в ладоши хлопает, чтоб фонтан поднять.

Отож. Поэтому я изначально считал все это многосторонним жабогадюкингом. А все эти выплясы "ах, бедная художница пострадала больше всех", "ах, София заарбузена до полусмерти и подчинена полностью", "ах, Маша намного адекватнее" и прочее довольно смешные. Все друг друга стоят. Может, действительно кроме Софии, однако мы ничего о ней не знаем.

Отредактировано (2023-08-24 07:54:39)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Не тянуть за уши явных аутсайдеров, чтобы пропихнуть их в магазины, а находить и раскручивать тех, кого не надо учить писать.

"Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами".

И тоже думаю, что редактировать и вылизывать нетленки Даяны — все еще пытаться лепить конфетку из говна, чтобы оно не так воняло. Это прекрасно видно по ГиО, где эмоциональной привязанности к старому тексту нет, а беды все же те: всратые сравнения, неживые диалоги, персонажи с поведением подростков, притворяющиеся взрослыми людьми в темном-претемном фэнтези. Да чтобы из Золсума сделать что-то читаемое, надо не просто Даяне на пальцах объяснить, что у нее плохо и что с этим делать, а фактически еще раз написать 50 алок с нуля! В Золсуме адски затянутое начало, провисшая середина и галоп среди роялей в конце, а проебы на уровне композиции и подачи информации не так легко исправить, как вычеркнуть парочку (да даже пару сотен) метафор.

Отредактировано (2023-08-24 08:00:33)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Ну прочитай сейчас книжки, от которых ты перся в подростковом возрасте. Не исключено, что будешь сильно удивлен, как оно могло заходить.

▼Скрытый текст⬍

Толкин, Нортон, Ле Гуин, Льюис... ладно, грешен, Васильева и Перумов времен "Войны мага", хотя в последнем разочаровался. Олди. Дяченко. Белаш. Нет, все еще не удивлен.

На гормональный мозг с недостатком жизненного опыта отлично заходит мсье Полярный

У любой Инстасамки и Стеффи уровень с их аудиторией одинаковый. А значит они найдут общий язык на странице пописы, которая близка к их уровню интеллекта и одноклеточным интересам. Надо просто сделать из этого КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт и отгружать вагонами.

Анон, но ведь это все те же плоды от одного сорного корня. И я тогда не понимаю, чему ты возмущаешься вслед за Даяной. Если все, что ты описываешь, останется в силе - буктьюберы, набирающие себе аудиторию ради продаж нетленки, и одноклеточная аудитория с гормональными мозгами, готовая эту нетленку жрать, - то система неизбежно придет к текущему состоянию. Пока критерием отбора в печать не станет качество, любые попытки локальных улучшений скатятся вот сюда. Никому не будет выгодно делать "КАЧЕСТВЕННЫЙ" продукт, пока аудитория хавает и некачественный ради любимого блогера. Никто не сможет одной рукой продавать некачественные пописы, а другой поддерживать здоровую критику этого шлака. Как только ты даешь конкурентное преимущество плохим писателям, те закономерно вытесняют хороших; когда у тебя на руках останутся только плохие, тебе придется ради сохранения окупаемости подстраивать систему под их уровень и выдавать дерьмо за конфетки. И все придет ровно к тому положению дел, которое тебя так возмущает.

По мне в системе здорового человека может существовать здоровая ирония над чем-то подростково смешным и наивным. Конструктивная критика в сторону коллег по жанру: разбор структуры сюжета, персонажей, поворотов. И это будет повышать кругозор и опыт аудитории и продажи книг в целом. Потому что даже когда ты критикуешь Акунина или Харрари, их книги остаются охуенными!

Ну ты... сравнил. Золсум, даже в облагороженном виде, ни на какого Акунина не потянет. И если разбирать его нормально, без скидок на то, что "у Покусаевой еще хуже" или "я видел и более слабые вещи", то это книга, которая тупо не стоит потраченного на нее времени. Ни в развлекательном, ни в каком-либо еще смысле. А теперь представь, что критикам, которые хотят это сказать - объективно, с полным на то правом - не затыкают рот "корпоративными интересами" и т.п. Как думаешь, авторесса типа Даяны променяла бы нынешнюю токсичную тусовку, где можно зато сиять и чувствовать себя затравленным непонятым гением, - на вот этот гипотетический мир, где ее бесталанность будет показана и оценена без всяких фиговых листков? Ой, сомневаюсь...

она совершенно очевидно считает свою попису всерьез классной

только потому, что читала пописы такого же уровня и видела, как издаются книги хуже нее. Планка задана так низко, а качество обратной связи такое аховое, что и Золсум уже становится поводом надуть ЧСВ и топать ножкой. Будь реальное качество книг в этом сегменте этажом выше, может, и у Даяны не было бы такого искаженного представления о собственных талантах. Интересно, если спросить ее, кем ей больше хочется быть - первой среди худших или последней среди лучших - что бы она ответила?

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Никому не будет выгодно делать "КАЧЕСТВЕННЫЙ" продукт, пока аудитория хавает и некачественный ради любимого блогера.

При условии жадных мразей в Эксмо, соглашусь. Ну возьми ты блогера, сука, носись с ним, как с тухлым яйцом, найми ему гострайтера, которые все 50 алок перепишет, да хоть рабов с опахалами ему приставь. Заработай на тех, кому он нравится и так свои 72 миллиона и часть этих денег, ну хотя бы 10% потрать на поиск и продвижение годноты, которая понравится остальным нормальным людям. На зарплаты редакторам и корректорам. На иллюстраторов, хорошую бумагу и рекламу. Чтобы имя твоего издательства, едва ли не единственного в стране не смешали с говном пописы, на которых ты делаешь деньги.

Создай ты отдельное подразделение, которое будет вылизывать блогеров и зарабатывать на хомяках для всех остальных, чтобы появился еще один Акунин, Пелевин, плодились и продвигались действительно талантливые люди. Там достаточно денег, чтобы каждое говно условной Даяны или Маши превратить в конфетку. И не плевать в лицо читателям: и так сожрут. Не плевать в карман редакторам: рабы, молчать. И, как показывает практика, не плевать в душу все тем же блогерам, которые своим трудом по сбору аудитории и генерированием контента делают кассу ЭТИМ ВОТ мразям, которые плюнули во всех, кого могли буквально. Стравили между собой всех, до кого дотянулись. Давят, угрожают, унижают людей за гроши и скупают все альтернативные редакции. Чтоб никто по-людски не делал.

Пойми, братка, не может быть зло от бездарных блогеров, если их никто не запустит в издательство, не выспится на их рукописи и не выпустит в печать шлак, чтобы срубить по быстрому бабла. Хоть за них писать, хоть их учить — окупается. Просто некоторые от жадности теряют берега начисто и от этого страдают ВСЕ. До единого.

А теперь представь, что критикам, которые хотят это сказать - объективно, с полным на то правом - не затыкают рот "корпоративными интересами" и т.п. Как думаешь, авторесса типа Даяны променяла бы нынешнюю токсичную тусовку, где можно зато сиять и чувствовать себя затравленным непонятым гением, - на вот этот гипотетический мир, где ее бесталанность будет показана и оценена без всяких фиговых листков? Ой, сомневаюсь...

А в этом случае на ее чувства мне будет боком и пойдет она строем в загон к Полярному, Стеффи, Мирай, и прочим Крамер, которых не трахнул только ленивый.

только потому, что читала пописы такого же уровня и видела, как издаются книги хуже нее.

Так о чем и речь. И вина в этом не то чтобы ее, согласись.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Почитал пост художницы.
А в чем заключается крысятничество, если художница перед страйком Даяне писала, что против использования ее артов. И почему Даяна про это ничего не сказала
Как и не сказала о том, что художница ей писала под ее постом в телеге оказывается. В ее видео выглядело, что она ей в личку написала и не дождавшись ответа, накатала статью
Как и не сказала, что по сути сама подтолкнула художницу от них уйти
Про диван вообще кринж

Да, каждый пытается выставить себя в лучшем свете и о чем-то умалчивает. Но Даяна себя позиционирует как правдорубку, которая не может молчать о несправедливости, на все эмоционально и искреннее реагирует + и видео типа хотела все разложить по полочкам.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Там достаточно денег, чтобы каждое говно условной Даяны или Маши превратить в конфетку.

А зачем? Это бизнес. Ты предлагаешь им заняться благотворительностью просто из любви к искусству?
Зачем утруждаться и делать конфетку из пописы Даяны и Маши, если ты прекрасно описал, что их аудитории пописа зайдет и так? Они сами заинтересованы себя раскручивать чтобы издаваться (ради славы, почеса ЧСВ, я писатель не хуже Лии-Маши-Глаши, у меня встречи не в библиотеке). Подозреваю что предложение нетленок со стороны Маш и Даян превышает спрос со стороны издательства.
По сути речь о монополии. Монополия и ведет себя как монополия, диктует свои условия. Никогда такого не было и вот опять. Помочь могла бы конкуренция.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Так о чем и речь. И вина в этом не то чтобы ее, согласись.

Я бы согласился, если бы ее окружал книжный вакуум, в котором действительно нет ничего слаще морковки. Но вот вспоминаю ее обзор на Дюну - и, знаешь, нет. Не могу сказать, что вина не ее, что несчастной девочке никто не показал, как надо книжки писать. Ей было на кого равняться, но она сама выбрала равняться на худших. Имхо, Даянины взгляды на литературу - это классический случай воинствующего невежества, причем невежества добровольного. Ты вот веришь, что хороший редактор мог бы помочь ей развиться и прокачать скилл. Но если плохому автору не объяснять, что он написал фигню, то он никуда не разовьется. А Даяна пока не производит впечатления того, кто способен сказать: "да, я написала фигню, которую надо переделать с начала и до конца, и я хочу, чтобы мне помогли это сделать". Иначе не было бы и истерик в ответ на нелицеприятные отзывы.

Отредактировано (2023-08-24 09:57:10)

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

Иначе не было бы и истерик в ответ на нелицеприятные отзывы.

О да, этот четкий и дерзкий "вы просто не умеете принимать критику, это мое мнение" обзорщик улетает на Плутон и впадает там в депрессию от малейшего невосторженного замечания. Заметно по негативным комментам к видео, которые она таскает в телегу чтобы прополоскать с хомяками. Да иногда там трэш, но часто вполне нейтральный фидбэк, но реакция одна - "не учите меня снимать/писать".

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

О да, этот четкий и дерзкий "вы просто не умеете принимать критику, это мое мнение" обзорщик улетает на Плутон и впадает там в депрессию от малейшего невосторженного замечания

Ну а чего еще ждать от человека, «разбирающего» признанную классику и считающего (на полном серьезе!!!), что она пишет лучше. У Даяны нет литературного вкуса, нет способности к самокритике, только раздутое чсв. И сего она хотела добиться этим видео? Привлечь внимание? Ок, она его привлекла. Но больше с ней дела иметь вряд ли захотят.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

А зачем? Это бизнес. Ты предлагаешь им заняться благотворительностью просто из любви к искусству?

Это хэджирование рисков. Вот у тебя покупают блогерское говно, вечно ли это? Ху ноуз? А вот ты создаешь по старинке собственные имена, звезд литературы, которые у тебя на контракте и всем тебе обязаны. Такая Донцова колошматит бабла побольше иных блогеров. Оно лишнее что ли?

Это долбоебизнес, которым у нас на родине занимается куча народу. Только запустили пельмени в производство? Мясо, вкус, ничего не превращается в кисель. Заработали имя, полюбились потребителю, начали делать деньги, привет вареная бумага, завернутая в сопли. Через полгода марка закрывается. Открывается новая такая же и давай по новой Миша. И мы-то уже насобачились на новичков перескакивать, а ты представь, если это единственный завод пельменей в стране?

Помочь могла бы конкуренция.

Пойду загадаю желание об этом на падающую звезду. Вдруг поможет?

Но если плохому автору не объяснять, что он написал фигню, то он никуда не разовьется.

Что и происходит, но Даяна хочет учиться. Напоминаю кейс своей рецензии. Это блин не совпадение. Ну не может она знать, того, чего не знает, емае. А заниматься ею всерьез никто в редакции не захотел. По ее рассказу она редактору только массаж ног не сделала.

Анон

Re: Писатели-буктьюберы

е. А заниматься ею всерьез никто в редакции не захотел.

А зачем редакции заниматься ей всерьез? Она не Арден, на которой можно делать деньги. Не Суржевская. Ее пописа продалась плохо даже с учетом ее аудитории. Какой сакральный смысл в возне с бесталанным человеком?