Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А волосы, а шнобель?

К нему могут обратиться "Эй ты, носатый!" Он может быть на фотографии выпускников единственным кудрявым среди стриженых. Какое-нибудь начальство может морщиться при виде него, потому что терпеть не может патлатых. Он может задумываться, не пора ли подстричься, и если да, то где бы это сделать. Мама может его шпынять "Подстригись, Вася, совсем зарос".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для этого ему нужно только перекраситься в зеленый и расчесаться, потому что орки кудрявыми не бывают.

он же будет это делать у зеркала, тогда пускай и думает о своей внешности: что шнобель такой подходит к перевоплощению  ну и прочее описание, что там важно по сюжету

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кхе. Ну то есть, персонаж затевает аферу, основанную на его внешности, и в процессе ни разу не будет нужды описать, что он там затевает, какая у него внешность...
Анон, извини, но это неимоверно идиотский вопрос и ты крайне затупил. Такое впечатление, что у тебя в голове каким-то образом стоит галочка, что внешку можно описывать, только пока персонаж у зеркала любуется собой, но стрелочка не поворачивается на тот факт, что в данном случае детали внешности так же важны, как остальные ттх его плана.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

персонаж затевает аферу, основанную на его внешности, и в процессе ни разу не будет нужды описать, что он там затевает, какая у него внешность...

Анон, я не раз написал, что когда сюжет вплотную подойдет к юзанию внешности - ее, ясен пень, обсосать со всех сторон получится, но это произойдет на середине текста. А лучше бы пораньше, чтобы потом не было мнений вроде "и вот к последней главе нам сообщили, что у персонажа деревянная нога". Многие читатели не любят, когда уже "нарисованный" воображением портрет ломает какая-то важная деталь, влетевшая посреди текста.

К нему могут обратиться "Эй ты, носатый!" Он может быть на фотографии выпускников единственным кудрявым среди стриженых. Какое-нибудь начальство может морщиться при виде него, потому что терпеть не может патлатых. Он может задумываться, не пора ли подстричься, и если да, то где бы это сделать. Мама может его шпынять "Подстригись, Вася, совсем зарос".

О, спасибо, я что-то забыл совсем про окружение, которое может потыкать во все нужные черты    Прорвемся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нежностальные! А вы видели драму, которую устроила наша Аркашка? https://author.today/post/62047?c=3772415&th=3772415
И да, правила конкурса действительно нарушили, но вот эта истерика с набеганием к тому, чей отзыв не понравился и строчением отзыва, эта истерика в обсуждении конкурса, растянувшаяся уже на десятки сообщений... Почему таким всегда занимаются не очень авторы? Где они берут столько чсв? Когда я писал свой первый фанфик, я таким не был 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вы видели драму, которую устроила наша Аркашка?

А почему Аркашка?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему Аркашка?

Текст напоминает Аркашкин!
https://www.anekdot.ru/id/243200/

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кхе. Ну то есть, персонаж затевает аферу, основанную на его внешности, и в процессе ни разу не будет нужды описать, что он там затевает, какая у него внешность...

"Житие моё" Сыромятниковой! Известно, что чёрные маги внешне отличаются от белых, герой, будучи чёрным, маскируется под белого. Как он выглядит в естественном виде — так за всю книгу толком и не описано, кое-как по мелким оговоркам улавливается, что в целом чёрные обычно... мнээ... темноволосы и темноглазы... вроде бы... А ведь там даже не всё написано его ПОВом!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нежностальные! А вы видели драму, которую устроила наша Аркашка? https://author.today/post/62047?c=3772415&th=3772415
И да, правила конкурса действительно нарушили, но вот эта истерика с набеганием к тому, чей отзыв не понравился и строчением отзыва, эта истерика в обсуждении конкурса, растянувшаяся уже на десятки сообщений... Почему таким всегда занимаются не очень авторы? Где они берут столько чсв? Когда я писал свой первый фанфик, я таким не был 

А-а-а-а, как ору, как ору  Но ведь Аркашка правда написала дерьмо, ей это сказали, и она сразу понеслась с цыганочкой выходить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Безотносительно Аркашкиных достоинств, ветка про некромантию там реально странная

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, если персонаж у тебя длинноволос и кудряв, он может иметь привычку тягать себя за кудрявую прядь волос (и накручивать её на слишком длинный нос - это не шутка, у меня одноклассница так делала в задумчивости. Кудрявая и длинноносая). Если он толст и неповоротлив, то это даётся в динамике (одышка, неуклюжесть, задевание предметов, трудно наклониться и т. д.) Если он широкоплеч и высок, то можно вставить кусочек с примеркой новой одежды, типа, ну вот, опять рукава коротки, и в плечах ткань трещит, вон, даже шов разошёлся. Да хоть "чай был бледный, водянистый, неприятного желтоватого оттенка, - почти как мои глаза, за которые я в детстве немало натерпелся насмешек").

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но очевидно, что те, кто купят подписку, сделают это ради других пейрингов.
Сижу и думаю, переправить ли сюжет так, чтобы он соответствовал ожиданием читателей (при том, что как-то так я изначально всё и планировал, пока не перепланировал, ибо такой треугольник у меня уже был в книгах), или таки оставить другого мужика ЛИ. Вот вы бы как поступили?   

Сделай открытый финал и три равноправных конца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я увидел ВКонтакте простыню. Пишет знакомый моей знакомой, автостопщик и путешественник. Бородатый спортивный мужик. Если кто-то будет вам говорить, что мужики пишут энергично и кратко, а женщины цветасто и многословно, покажите ему этот отрывок.

▼Простынища⬍

Люблю уходить на трассу в ночь. Есть какое-то особенное, неповторимое очарование в самом процессе, в стометровой серой полоске асфальта, мягко появляющейся на границе света и усиленной этим светом непроглядной тьмы, и с тихим шорохом втягивающейся куда-то под жадно выставленный вперёд срез радиаторной решётки. Если остановиться и погасить огни, конечно, стремительно привыкающие глаза различат и отдельные деревья во вплотную подступившей к обочине стене леса, и оставленные с осени почерневшие от влаги катушки сена на поле с другой стороны, а может даже удастся разглядеть резко вычерченные на фоне тёмного неба спящие контуры нескольких домов, прилепившихся к заросшей бурьяном опушке за полем, пропадающий в зарослях покосившийся штакетный забор, причудливо вьющийся подле раскисший просёлок, да полуразобранный ржавый трактор в одном из дворов. Для кого-то это целая жизнь, а для меня лишь декорация, втиснутая в забрызганную тесноту зеркала заднего вида и промелькнувшая за десять секунд, не оставив ни малейшего следа в памяти. Ночная трасса – это целый ритуал, не похожий на городские поездки по делам, приносящие лишь нездоровую суету и, ко всеобщему облегчению, заканчивающиеся, не успев толком начаться, эти подчинённые быстрому темпу мегаполиса судорожные межсветофорные рывки, перемежаемые ежеминутными быстрыми взглядами на часы в нервной атмосфере внезапных заторов. Нет, вечерний выезд не таков, он не терпит спешки и требует спокойствия и уравновешенности: в конце концов, куда торопиться, когда впереди долгие часы, наполненные убаюкивающим шёпотом мотора, заглатывающего кубометры влажной ночной прохлады, часы, своим течением напоминающие сгущённое молоко, ползущее из упавшей набок банки. Совсем другие эмоции испытывает отрывающийся от земли на реактивном лайнере - он мыслит другими масштабами, лениво провожая взглядом проплывающие далеко внизу и то и дело заволакиваемые облаками города и озёра, реки и поля, не разделяя населённые пункты на кварталы, не говоря уж об отдельных зданиях, предвкушая скорое прибытие и заботясь только лишь сохранностью своего багажа. Другие чувства и у плотно затянутого в многослойную броню стремительного мотоциклиста, ощущающего собственной шкурой все чудачества переменчивой погоды и просчитывающего каждое движение на пять ходов вперёд. Человека, уходящего в ночь, видно сразу, он чем-то выделяется среди припозднившихся с работы и торопящихся на остывающий ужин или наоборот, резко трогающихся с места и боящихся опоздать к началу ночной смены, - скорее всего неосознанной медлительностью движений, с которой он обходит прогревающийся автомобиль, готовый на ближайшие двенадцать часов превратиться в целый мир для своего владельца, оглядывает колёса и габаритные огни, обстоятельностью, с которой последний раз затянувшись до белков глаз, тщательно гасит докуренную до самого фильтра сигарету, бросая до следующей нескорой остановки, когда заморгает сигнальной лампой загодя наполненный доверху бензобак. Город провожает тусклым мерцанием окон вдоль быстро пустеющих проспектов, за ними разворачиваются комедии и драмы, протягивающие еле уловимые отсветы на смазанный движением силуэт, растворяющийся в темноте, там, где последний фонарь, подобно стражнику на крепостной стене, равнодушно взирает свысока на каждого, кто сегодня остаётся один. В полумраке кабины, подсвеченном ровным зеленоватым светом приборной панели, тепло и уютно, верхняя одежда уже небрежно скинута в сторону, а из динамиков ненавязчиво и негромко звучит спокойный голос ночного ведущего любимой радиостанции. Вот ведь удивительное дело, только лишь на моей памяти формату музыкальных радиостанций как минимум трижды пророчили смерть и забвение: с повсеместным распространением автомагнитол с кассетами, затем с CD, а после с USB, а воз и нынче там – мы недовольно хмуримся, едва заслышав мелодию, предваряющую рекламный блок, незлобно поругиваемся на недогадливого ведущего, не угадавшего сиюминутное желание, но тем не менее снова настраиваемся на знакомую волну, погружаемся куда-то, влекомые равномерными вспышками пунктира разметки, взяв курс на ещё не различимую в уже изрядно потемневшем горизонте звезду. И снова железный светлячок привычно и уверенно ползёт по карте меж неравномерно нанизанных на прочную нитку трассы деревень, изредка озаряемый резким холодным светом диодных прожекторов заправочных станций, ныряя в наполненную лишь заунывным гулом ветра темноту перегонов, провожаемый равнодушными взглядами неизменно дремлющих возле входа пожилых охранников, встречаемый помятыми табличками на облупившимся синем фоне, зияющими окаймлёнными многолетней ржавчиной простреленными отверстиями. Сколько подобных табличек: косых и измятых, полустёртых и почти уже нечитаемых, довелось мне повидать на своём веку – бог весть. Сверкающие свежей разметкой прямые федералки и причудливо петляющие головокружительные серпантины, монотонно стучащие пустынные бетонки и расползающиеся ухабистые просёлки, состоящие сплошняком из заплат и матерной ругани дороги регионального значения и обеспыленные скандинавские трассы, ручьи из грязи и обледенелые колеи – сколько часов, дней, месяцев жизни отдано пути, не сосчитать, да и ни к чему эти цифры, как не важна, по большому счёту, и цель. Зажигание, стартер, и снова километры превращаются в года, постукивает невидимый ткацкий станок, сплетая неверный лунный свет и крепкий кофейный аромат, отрывистый крик полночной птицы и гулкую дробь дождя по крыше, глубокие морщинки в уголках внимательных глаз и расплывающуюся всеми цветами радуги каплю, сорвавшуюся с кончика заправочного пистолета, скрип тяжелой двери в знакомую до мелочей кафешку и одинокую пустоту бескрайних просторов, манящих, зовущих, снова ждущих меня.
Приятных сновидений, друзья!

Отредактировано (2020-04-02 00:38:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я увидел ВКонтакте простыню. Пишет знакомый моей знакомой, автостопщик и путешественник. Бородатый спортивный мужик. Если кто-то будет вам говорить, что мужики пишут энергично и кратко, а женщины цветасто и многословно, покажите ему этот отрывок.

▼Простынища⬍

Люблю уходить на трассу в ночь. Есть какое-то особенное, неповторимое очарование в самом процессе, в стометровой серой полоске асфальта, мягко появляющейся на границе света и усиленной этим светом непроглядной тьмы, и с тихим шорохом втягивающейся куда-то под жадно выставленный вперёд срез радиаторной решётки. Если остановиться и погасить огни, конечно, стремительно привыкающие глаза различат и отдельные деревья во вплотную подступившей к обочине стене леса, и оставленные с осени почерневшие от влаги катушки сена на поле с другой стороны, а может даже удастся разглядеть резко вычерченные на фоне тёмного неба спящие контуры нескольких домов, прилепившихся к заросшей бурьяном опушке за полем, пропадающий в зарослях покосившийся штакетный забор, причудливо вьющийся подле раскисший просёлок, да полуразобранный ржавый трактор в одном из дворов. Для кого-то это целая жизнь, а для меня лишь декорация, втиснутая в забрызганную тесноту зеркала заднего вида и промелькнувшая за десять секунд, не оставив ни малейшего следа в памяти. Ночная трасса – это целый ритуал, не похожий на городские поездки по делам, приносящие лишь нездоровую суету и, ко всеобщему облегчению, заканчивающиеся, не успев толком начаться, эти подчинённые быстрому темпу мегаполиса судорожные межсветофорные рывки, перемежаемые ежеминутными быстрыми взглядами на часы в нервной атмосфере внезапных заторов. Нет, вечерний выезд не таков, он не терпит спешки и требует спокойствия и уравновешенности: в конце концов, куда торопиться, когда впереди долгие часы, наполненные убаюкивающим шёпотом мотора, заглатывающего кубометры влажной ночной прохлады, часы, своим течением напоминающие сгущённое молоко, ползущее из упавшей набок банки. Совсем другие эмоции испытывает отрывающийся от земли на реактивном лайнере - он мыслит другими масштабами, лениво провожая взглядом проплывающие далеко внизу и то и дело заволакиваемые облаками города и озёра, реки и поля, не разделяя населённые пункты на кварталы, не говоря уж об отдельных зданиях, предвкушая скорое прибытие и заботясь только лишь сохранностью своего багажа. Другие чувства и у плотно затянутого в многослойную броню стремительного мотоциклиста, ощущающего собственной шкурой все чудачества переменчивой погоды и просчитывающего каждое движение на пять ходов вперёд. Человека, уходящего в ночь, видно сразу, он чем-то выделяется среди припозднившихся с работы и торопящихся на остывающий ужин или наоборот, резко трогающихся с места и боящихся опоздать к началу ночной смены, - скорее всего неосознанной медлительностью движений, с которой он обходит прогревающийся автомобиль, готовый на ближайшие двенадцать часов превратиться в целый мир для своего владельца, оглядывает колёса и габаритные огни, обстоятельностью, с которой последний раз затянувшись до белков глаз, тщательно гасит докуренную до самого фильтра сигарету, бросая до следующей нескорой остановки, когда заморгает сигнальной лампой загодя наполненный доверху бензобак. Город провожает тусклым мерцанием окон вдоль быстро пустеющих проспектов, за ними разворачиваются комедии и драмы, протягивающие еле уловимые отсветы на смазанный движением силуэт, растворяющийся в темноте, там, где последний фонарь, подобно стражнику на крепостной стене, равнодушно взирает свысока на каждого, кто сегодня остаётся один. В полумраке кабины, подсвеченном ровным зеленоватым светом приборной панели, тепло и уютно, верхняя одежда уже небрежно скинута в сторону, а из динамиков ненавязчиво и негромко звучит спокойный голос ночного ведущего любимой радиостанции. Вот ведь удивительное дело, только лишь на моей памяти формату музыкальных радиостанций как минимум трижды пророчили смерть и забвение: с повсеместным распространением автомагнитол с кассетами, затем с CD, а после с USB, а воз и нынче там – мы недовольно хмуримся, едва заслышав мелодию, предваряющую рекламный блок, незлобно поругиваемся на недогадливого ведущего, не угадавшего сиюминутное желание, но тем не менее снова настраиваемся на знакомую волну, погружаемся куда-то, влекомые равномерными вспышками пунктира разметки, взяв курс на ещё не различимую в уже изрядно потемневшем горизонте звезду. И снова железный светлячок привычно и уверенно ползёт по карте меж неравномерно нанизанных на прочную нитку трассы деревень, изредка озаряемый резким холодным светом диодных прожекторов заправочных станций, ныряя в наполненную лишь заунывным гулом ветра темноту перегонов, провожаемый равнодушными взглядами неизменно дремлющих возле входа пожилых охранников, встречаемый помятыми табличками на облупившимся синем фоне, зияющими окаймлёнными многолетней ржавчиной простреленными отверстиями. Сколько подобных табличек: косых и измятых, полустёртых и почти уже нечитаемых, довелось мне повидать на своём веку – бог весть. Сверкающие свежей разметкой прямые федералки и причудливо петляющие головокружительные серпантины, монотонно стучащие пустынные бетонки и расползающиеся ухабистые просёлки, состоящие сплошняком из заплат и матерной ругани дороги регионального значения и обеспыленные скандинавские трассы, ручьи из грязи и обледенелые колеи – сколько часов, дней, месяцев жизни отдано пути, не сосчитать, да и ни к чему эти цифры, как не важна, по большому счёту, и цель. Зажигание, стартер, и снова километры превращаются в года, постукивает невидимый ткацкий станок, сплетая неверный лунный свет и крепкий кофейный аромат, отрывистый крик полночной птицы и гулкую дробь дождя по крыше, глубокие морщинки в уголках внимательных глаз и расплывающуюся всеми цветами радуги каплю, сорвавшуюся с кончика заправочного пистолета, скрип тяжелой двери в знакомую до мелочей кафешку и одинокую пустоту бескрайних просторов, манящих, зовущих, снова ждущих меня.
Приятных сновидений, друзья!

В среднем всё-таки мужики пишут кратко по делу и описывая события, а не впечатления. Таких как этот автостопщик меньшинство среди пишущих.
С другой стороны всякие там классики в описаниях очень преуспели.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В среднем всё-таки мужики пишут кратко по делу и описывая события, а не впечатления. Таких как этот автостопщик меньшинство среди пишущих.
С другой стороны всякие там классики в описаниях очень преуспели.

Ага, классики писали не по делу. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В среднем всё-таки мужики пишут кратко по делу и описывая события, а не впечатления. Таких как этот автостопщик меньшинство среди пишущих.
С другой стороны всякие там классики в описаниях очень преуспели.

Ага, классики писали не по делу. 

Про классиков (некоторых) я упомянула в контексте красивостей. По делу/не по делу у них по-разному.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В среднем всё-таки мужики пишут кратко по делу и описывая события, а не впечатления.

C - стереотипы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вы видели драму, которую устроила наша Аркашка?

Да они там оба хороши, что Павлуша, что Аркаша...

Анон сейчас читает тексты своей подсудной группы. Три первых номера определились как-то сразу, а вот остальные... по уровню примерно одинаковы, хоть пиши названия на бумажках, кидай в вазу и тащи наугад.

Отредактировано (2020-04-02 09:26:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В среднем всё-таки мужики пишут кратко по делу и описывая события, а не впечатления.

C - стереотипы.

Как будто стереотип синоним лжи. Не на пустом месте стереотипы создаются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В среднем всё-таки мужики пишут кратко по делу и описывая события, а не впечатления

Не знала, что я мужик))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как будто стереотип синоним лжи. Не на пустом месте стереотипы создаются.

Стереотипы создаются там, где мозг экономит усилия на повторной оценке ситуации, а потому пользуется сложившимся представлением. Это представление может быть как относительно истинным (коты — прирождённые охотники), так и абсолютно ложным (чёрные коты наводят порчу). Кроме того, сложившееся представление может меняться со временем (в 2020 чёрные коты это стильно модно молодежно!), а экономия мозговых усилий на стереотипе может выйти боком (купил кошку мышей ловить, а она флегма и тюфячок).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отлично сказал, анон.

Мне, кстати, было бы интересно провести эксперимент про "мужской" и "женский" текст и про то, насколько они действительно различны. Про Джека Лондона все слышали, но тот эксперимент не особо показателен - Лондон в том тексте вроде как стилизовался, да и один текст вообще не выборка. Интересно было бы собрать... ну, минимум 20-30 отрывков. Разных жанров, но без явного "гендерного уклона". То есть, не брать явных рыжих ведьм и Бешеных с Мечеными. Брать НФ, хорроры, нон-фикшн, детективы, магреализм, детскую литературу и т.д. И, разумеется, убедиться, что читатель не сможет нагуглить этот текст.

Вот на результаты такого эксперимента было бы ооочень интересно посмотреть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В среднем всё-таки мужики пишут кратко по делу и описывая события, а не впечатления.

Ахаха.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про Джека Лондона все слышали, но тот эксперимент не особо показателен - Лондон в том тексте вроде как стилизовался, да и один текст вообще не выборка

Ну был еще текст Симонова, где имена заменили на типа-эльфийские, винтовки на луки и табак на какую-то травку. Реакцию можешь представить:).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон сейчас читает тексты своей подсудной группы. Три первых номера определились как-то сразу, а вот остальные... по уровню примерно одинаковы, хоть пиши названия на бумажках, кидай в вазу и тащи наугад.

Счастливый человек