Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#24726 2020-03-28 18:06:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Плюсую, тоже так подумал. Если человек принес старую работу, естественно, что он не будет ее переделывать. Но какие-то выводы для себя сделает.
#24727 2020-03-28 18:50:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а оставляли ли вам такие отзывы, после которых вы совершенно переосмысляли свою работу, приходили к тому, что читатель видит не то, что туда заложено (но он не совсем не прав), думали, что вы, возможно, показали не то и не так?
#24728 2020-03-28 19:05:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а оставляли ли вам такие отзывы, после которых вы совершенно переосмысляли свою работу, приходили к тому, что читатель видит не то, что туда заложено (но он не совсем не прав), думали, что вы, возможно, показали не то и не так?
часто ((
#24729 2020-03-28 19:21:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Получают критику, отзывы, но саму работу уже не переделывают, а делают новое с учётом критики. Это нормальный творческий процесс
+1
#24730 2020-03-28 19:41:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а оставляли ли вам такие отзывы, после которых вы совершенно переосмысляли свою работу, приходили к тому, что читатель видит не то, что туда заложено (но он не совсем не прав), думали, что вы, возможно, показали не то и не так?
Если что-нибудь может быть понято не так, оно будет понято не так.
Я еще стихи иногда пишу. Про это есть картинка.
И да, если таких отзывов несколько, скорее всего, ты что-то сделал не так. Не так расставил акценты. Недообъяснил. Или что-то вроде этого.
НО, анон! Есть шанс, что читатель не был заинтересован в произведении и вообще не читал его, а просто бегло просмотрел. Особенно много такого на всяких лит.конкурсах, отзывах по обмену, марафонах отзывов и так далее (лично я как раз из-за этого ни в чем таком, как правило, не участвую, но регулярно ржу с отзывов, которые оттуда прилетают знакомым). Короче, надо иметь в виду, что есть места, где к тебе пришли, чтобы себя показать, а не на тебя посмотреть. Фильтруй. Если суть не улавливает ЦА, надо что-то менять. Если суть не улавливают даром тебе не нужные левые чуваки, это не повод расстраиваться. Ну и всегда можно задать аккуратный наводящий вопрос: "Интересная трактовка! А что вас заставило так решить?" 
Здесь правда надо быть аккуратным, чтобы не прослыть автором, который бесится с любого отзыва, в котором его не превозносят.
Отредактировано (2020-03-28 19:45:06)
#24731 2020-03-28 19:44:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я еще стихи иногда пишу. Про это есть картинка.
▼Собственно картинка:
Анон недавно так постарался, написал автору отзыв (не на стихи), через пару дней пришёл автор: "Нифига себе вы вычитали!". Ну а чо, у автора красиво всё складывалось, даже если неосознанно
#24732 2020-03-28 19:49:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Я еще стихи иногда пишу. Про это есть картинка.
▼Собственно картинка:
Анон недавно так постарался, написал автору отзыв (не на стихи), через пару дней пришёл автор: "Нифига себе вы вычитали!". Ну а чо, у автора красиво всё складывалось, даже если неосознанно
Однажды у меня в стихотворении про детство на даче увидели чуть ли не ретеллинг призрака оперы) После этого я уже готов к любым трактовкам своих текстов. Мне даже нравится, когда люди что-то свое видят, это, как минимум, лучше, чем когда пишут, что не уловили суть.
Отредактировано (2020-03-28 19:51:13)
#24733 2020-03-28 20:34:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня был конец одного фика, где герои расстались друзьями, у одного появился более подходящий партнер, второй решил, что это не для него, все. И это был хороший добрый конец, где все счастливы. Читатели углядели в жестах боль, тоску, страдание, ведь до этого герои таааак любили друг друга, они не могут не страдать от расставания, гляньте, вот этот не посмотрел на второго в конце, он не отпустил чувство. А второй пожал ему руку, значит, он не хочет его обнимать, чтобы не всколыхнуть чувства!!!...
И, с одной стороны, я шипперов понимаю.
С другой, алё, не было там ничего такого задумано, уймитесь.
#24734 2020-03-28 22:26:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да ладно, аноны. В половине случаев автор пишет настолько мутно, что разглядеть его основную идею можно только под увеличительным стеклом. Вжд с НК тоже считают, что пишут крутые романы, только вот тупые читатели слишком тупые, чтобы понять всю глубину замысла.
Это как раз вопрос профессионализма — выразить именно то, что хотел.
#24735 2020-03-28 22:50:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вжд с НК тоже считают, что пишут крутые романы, только вот тупые читатели слишком тупые, чтобы понять всю глубину замысла.
Это как раз вопрос профессионализма — выразить именно то, что хотел.
Вообще-то, Вождь с НК как раз пишут, вкладывая метафорический смысл (и пишут про свои тексты простыни, поясняющие ИсТиНнЫй СмЫсЛ. Просто смыслы и писанина всратые).
Здесь скорее обсуждается, когда вроде очевидно написал и никакого особенного смысла не вкладывал, но читатели что-то нашли и нашли не то, что вроде бы прямо написал.
И да, в истории куча примеров, когда часть публики не поняла, что хотел сказать автор. Но другая-то часть поняла.
Отредактировано (2020-03-28 22:54:32)
#24736 2020-03-28 22:50:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да ладно, аноны. В половине случаев автор пишет настолько мутно, что разглядеть его основную идею можно только под увеличительным стеклом. Вжд с НК тоже считают, что пишут крутые романы, только вот тупые читатели слишком тупые, чтобы понять всю глубину замысла.
Это как раз вопрос профессионализма — выразить именно то, что хотел.
Aвтор "Лолиты" вышел из чата.
#24737 2020-03-28 23:17:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Aвтор "Лолиты" вышел из чата.
Ага а вместо него зашел недавний автор с вокзальными шлюхами из восьмидесятых. Который тоже почему-то разошелся с читателями в оценке своего труда.
Здесь скорее обсуждается, когда вроде очевидно написал и никакого особенного смысла не вкладывал, но читатели что-то нашли и нашли не то, что вроде бы прямо написал.
Всякое бывает, анон. Бывает, что читатель вычитывает фигню. Бывает, что автор расставляет ловушку, и читатель лихо в нее падает, как в случае с Лолитой. А бывает, что автор, сам того не желая, делится своим охуенно богатым внутренним миром. Ему вроде ничего такого, он просто пошутил / его герой просто влюблен / все так делают. А ты стоишь и пытаешься сформулировать, что за хуйню ты только что прочитал.
Отредактировано (2020-03-28 23:17:34)
#24738 2020-03-28 23:18:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А бывает, что автор, сам того не желая, делится своим охуенно богатым внутренним миром. Ему вроде ничего такого, он просто пошутил / его герой просто влюблен / все так делают. А ты стоишь и пытаешься сформулировать, что за хуйню ты только что прочитал.
Ты вообще про что-то своё сейчас не в тему рассказываешь. Прямо как вот такой автор.
#24739 2020-03-28 23:21:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Aвтор "Лолиты" вышел из чата.
Если читать Лолиту глазами, там вообще все очевидно. 
И если смотреть на реакции самой Лолиты
#24740 2020-03-28 23:21:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:А бывает, что автор, сам того не желая, делится своим охуенно богатым внутренним миром. Ему вроде ничего такого, он просто пошутил / его герой просто влюблен / все так делают. А ты стоишь и пытаешься сформулировать, что за хуйню ты только что прочитал.
Ты вообще про что-то своё сейчас не в тему рассказываешь. Прямо как вот такой автор.
Я сейчас вспомнил ситуацию, в которой половина читателей в комментах видела то, что хотел сказать автор, а вторая половина — то, что он сказал. И каждая была по-своему права, пиривет.
#24741 2020-03-28 23:27:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если читать Лолиту глазами, там вообще все очевидно.
Естественно. Теперь зайди на сайты с рецензиями. Кто недотягивает, Набоков или читатели?)
#24742 2020-03-28 23:31:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Если читать Лолиту глазами, там вообще все очевидно.
Естественно. Теперь зайди на сайты с рецензиями. Кто недотягивает, Набоков или читатели?)
Ты какой-то душный, анон. На одного Набокова — 100500 Котовых, которые пытаются изобразить А, но из-за хуевого скилла у них выходит Б. Что, тоже читатель виноват, что вместо прекрасной ледяной принцессы видит безвольную квашню?
#24743 2020-03-28 23:48:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты какой-то душный, анон.
Слово "душный" уже как "истерика". Употребляют и по делу, но чаще - без. Бывают и хуёвые авторы, и читатели так себе. Кого из них больше - статистику никто не собирал.
#24744 2020-03-29 00:07:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
На одного Набокова — 100500 Котовых, которые пытаются изобразить А, но из-за хуевого скилла у них выходит Б. Что, тоже читатель виноват, что вместо прекрасной ледяной принцессы видит безвольную квашню
Имхо, тут есть четыре как бы сферы.
- Автор говорит в тексте (что он утверждает через ПОВ героя и других персонажей).
- Автор говорит вне текста (что он сам говорит о тексте и персонаже)
- Автор показывает (какие поступки и мысли приписывает персонажу)
- Автор видит в голове картинку (как он этого персонажа, его мысли и поступки в идеале представляет, и выражает это через "автор говорит" ).
Вот Набоков в тексте говорит, что Гумберт хороший. Но вне текста он говорит, что Гумберт мудак. И показывает через поступки, что Гумберт мудак. В голову ему залезть мы не можем, но предположу, что Гумберт и там мудак.
А у Котовой другая проблема. В тексте она говорит, что Ангелина волевая. И вне текста говорит, что волевая. Но показывает совсем другое, показывает она Ангелину квашней!
И вот вопрос, насколько автор умеет показать картинку в голове читателю. И насколько читатель эту картинку способен увидеть.
Отредактировано (2020-03-29 00:12:40)
#24745 2020-03-29 00:12:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот Набоков в тексте говорит, что Гумберт хороший. Но вне текста он говорит, что Гумберт мудак. И показывает через поступки, что Гумберт мудак. В голову ему залезть мы не можем, но предположу, что Гумберт и там мудак.
А у Котовой другая проблема. В тексте она говорит, что Ангелина волевая. И вне текста говорит, что волевая. Но показывает совсем другое, показывает она Ангелину квашней!
Дарю лайфхак: не надо ничего говорить вне текста о персонажах, пусть читатели ломают голову, как вы к ним относитесь. Правда, для этого надо уметь маскировать торчащие из текста авторские уши
#24746 2020-03-29 00:24:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А кто-нибудь писал положительных персонажей, которые разово, но серьезно поступили по-мудацки? Без инфернального свиноебства. Например, обманули друзей, подвергнув опасности. Удалось ли вам прописать так, чтобы не казалось, что вы их оправдываете? Как описать последующее примирение, чтобы читатели не вопрошали "какого хрена?!"?
#24747 2020-03-29 00:34:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон 24745, ты отлично сформулировал!
#24748 2020-03-29 00:42:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты какой-то душный, анон.
Слово "душный" уже как "истерика". Употребляют и по делу, но чаще - без. Бывают и хуёвые авторы, и читатели так себе. Кого из них больше - статистику никто не собирал.
+1
#24749 2020-03-29 00:47:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А кто-нибудь писал положительных персонажей, которые разово, но серьезно поступили по-мудацки?
Не уверен, что отвечаю на твой вопрос,
Отредактировано (2020-03-29 00:49:26)
#24750 2020-03-29 00:48:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Считается за мудачество?
Да. Разница между "оборжал" и "подставил до потери работы" неадекватна.