Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оок. Тогда тема в безблогах? Я вечером принесу заготовку правил, и если всё будет норм, то запилим тему

Где ты, мой прекрасный анон? Я жду тебя в печали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, нужно мнение.
Есть стандартный оридж про любовную любовь со стандартным любовным интересом, который корчит из себя стронг сайлент тайп с кубиками, а по факту это мнительный параноик с ломом в сраке. Лом из сраки он иногда вытаскивает, но только чтобы в перерывах между славными битвами провести со своим бро диалог на тему "как же сложно в отношения, ведь нам семнадцать годиков и мы идиоты". Альфа-ридер говорит, что диалоги забавные, но ухудшают ту часть, которая про любовную любовь: вторая часть пейринга и так сильно старше и в основном с него кекает, а тут еще и наглядное подтверждение тому, что маленький, но злопасный темный пластилин на самом деле банальный малолетний долбоеб.
Есть вариант забить хер и оставить дебильные диалоги, есть вариант всунуть часть этих диалогов в разговоры со второй частью пейринга, но сделать менее дебильными, и есть вариант вообще всунуть ему собственный ПоВ и пусть он там душно и молча страдает (что, по-моему, еще хуже).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

стандартный оридж про любовную любовь со стандартным любовным интересом

Сразу нахуй

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, по описанию нифига не понятно, конкретики бы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, внесу-ка и я микрокусок текста, который точно не буду продолжать. Он нигде не публиковался, и я ничего не писал по этому фандому, так что даже не буду париться с заменой имен и прочей маскировкой.

▼Скрытый текст⬍

Густая, вязкая, словно трясина, темнота не отпускала его. Ник пытался вынырнуть на поверхность, открыть глаза и понять, почему так тяжело просыпаться, однако ничего не получалось. Как ни странно, прийти в себя помогла боль. Кто-то бил его по щекам, тряс за плечи, и каждое движение отдавалось в голове новым взрывом боли. Это позволило вспомнить, где он находится, но не более. Воздух был пропитан кровью: ее запах не спутаешь ни с чем. Где-то вдали завывали полицейские сирены.
– Ник, очнись, осталось мало времени.
Слова звучали как будто издалека, но голос был знакомым. Ник сделал над собой усилие и разлепил веки. Увиденное заставило его моргнуть еще раз, потому что последнее воспоминание – он входит в квартиру подозреваемого, – никак не объясняло ситуацию. Над ним склонился капитан Ренард, пытаясь удержать за воротник куртки в сидячем положении. Несмотря на внешнее спокойствие, он был очень зол. Нет, он был в настоящей ярости, чего, казалось, не может быть просто потому, что не может. На памяти Ника непробиваемое самообладание Ренарда дало сбой лишь однажды, и то по причине, не зависящей от него самого. Сейчас волшебные монеты совершенно точно были ни при чем.
В нескольких футах от них в луже крови лежал Майкл Мур - рост шесть и два, особых примет нет, безработный - с пулевыми в груди и во лбу. Еще ближе, прямо под рукой Ника лежал револьвер. Револьвер из дела об убийстве, в котором Мура и подозревали. Память молчала. Открытая дверь, шаг через порог, прохладная рукоять табельного Глока в руке, а затем пустота. Он думал, что сейчас Ренард потребует объяснений, которых нет, но тот, похоже, ни в каких объяснениях не нуждался.
В конце концов Ник в отчаянии выпалил:
– Это не я, сэр!
– Я-то знаю, а вот патруль вряд ли поверит. Ты здесь что-нибудь трогал?
Ренард вытащил из кармана шелковый платок, тщательно вытер револьвер, а потом окинул комнату взглядом. Ник помотал головой. Только сейчас он понял, что легкая дымка в воздухе – это не игра его замутненного сознания. Еле слышный травяной запах лез в ноздри, пьянил и мешал думать. Если его одурманил этот дым, то почему ничего не происходит с Ренардом?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, внесу-ка и я микрокусок текста, который точно не буду продолжать. Он нигде не публиковался, и я ничего не писал по этому фандому, так что даже не буду париться с заменой имен и прочей маскировкой.

▼Скрытый текст⬍

Густая, вязкая, словно трясина, темнота не отпускала его. Ник пытался вынырнуть на поверхность, открыть глаза и понять, почему так тяжело просыпаться, однако ничего не получалось. Как ни странно, прийти в себя помогла боль. Кто-то бил его по щекам, тряс за плечи, и каждое движение отдавалось в голове новым взрывом боли. Это позволило вспомнить, где он находится, но не более. Воздух был пропитан кровью: ее запах не спутаешь ни с чем. Где-то вдали завывали полицейские сирены.
– Ник, очнись, осталось мало времени.
Слова звучали как будто издалека, но голос был знакомым. Ник сделал над собой усилие и разлепил веки. Увиденное заставило его моргнуть еще раз, потому что последнее воспоминание – он входит в квартиру подозреваемого, – никак не объясняло ситуацию. Над ним склонился капитан Ренард, пытаясь удержать за воротник куртки в сидячем положении. Несмотря на внешнее спокойствие, он был очень зол. Нет, он был в настоящей ярости, чего, казалось, не может быть просто потому, что не может. На памяти Ника непробиваемое самообладание Ренарда дало сбой лишь однажды, и то по причине, не зависящей от него самого. Сейчас волшебные монеты совершенно точно были ни при чем.
В нескольких футах от них в луже крови лежал Майкл Мур - рост шесть и два, особых примет нет, безработный - с пулевыми в груди и во лбу. Еще ближе, прямо под рукой Ника лежал револьвер. Револьвер из дела об убийстве, в котором Мура и подозревали. Память молчала. Открытая дверь, шаг через порог, прохладная рукоять табельного Глока в руке, а затем пустота. Он думал, что сейчас Ренард потребует объяснений, которых нет, но тот, похоже, ни в каких объяснениях не нуждался.
В конце концов Ник в отчаянии выпалил:
– Это не я, сэр!
– Я-то знаю, а вот патруль вряд ли поверит. Ты здесь что-нибудь трогал?
Ренард вытащил из кармана шелковый платок, тщательно вытер револьвер, а потом окинул комнату взглядом. Ник помотал головой. Только сейчас он понял, что легкая дымка в воздухе – это не игра его замутненного сознания. Еле слышный травяной запах лез в ноздри, пьянил и мешал думать. Если его одурманил этот дым, то почему ничего не происходит с Ренардом?

Хороший текст, и вообще я Гримм люблю. А у вас какие в этом куске сомнения?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, внесу-ка и я микрокусок текста, который точно не буду продолжать. Он нигде не публиковался, и я ничего не писал по этому фандому, так что даже не буду париться с заменой имен и прочей маскировкой.

То есть тебе это кусок не нужен, но зачем-то нужен анонам? Ты не собираешься работать над ним и потому просишь советов, не приносишь какой-то кусок, в котором хочешь разобраться. Здесь нужен кадр из фильма "Крестный отец" с подписью: ты просишь отзывов, но ты делаешь это без уважения, ты даже не потрудился замаскировать просьбу отзывов и притвориться, что просишь совета.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие в этом куске сомнения?

Этот отрывок похож на то, как я обычно пишу. В частности на нынешний текст. И мне кажется, что у меня персонажи словно в вакууме и что вечно не хватает описаний места действия. Хочу проверить, какое впечатление у других.

То есть тебе это кусок не нужен, но зачем-то нужен анонам?

Выше уточнил.

Отредактировано (2020-03-28 00:32:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у вас какие в этом куске сомнения?

Этот отрывок похож на то, как я обычно пишу. В частности на нынешний текст. И мне кажется, что у меня персонажи словно в вакууме и что вечно не хватает описаний места действия. Хочу проверить, какое впечатление у других.

То есть тебе это кусок не нужен, но зачем-то нужен анонам?

Выше уточнил.

Текст гладкий, ровный и понятный. Я такие люблю. А что касается нехватки описания - надо больший объём смотреть, там может всё однозначно становится

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Над ним склонился капитан Ренард, пытаясь удержать за воротник куртки в сидячем положении. Несмотря на внешнее спокойствие, он был очень зол. Нет, он был в настоящей ярости, чего, казалось, не может быть просто потому, что не может.

А как Ник понял, что капитан очень зол и даже в ярости, если внешне он спокоен?

В нескольких футах от них в луже крови лежал Майкл Мур

Кровь свежая (алая, блестящая) или тёмная, подсохшая? В какой позе Майкл лежит?

Отредактировано (2020-03-28 00:54:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще ближе, прямо под рукой Ника лежал револьвер. Револьвер из дела об убийстве, в котором Мура и подозревали.

Как он понял, что это тот самый револьвер? Он уже его видел, это какой-то характерный револьвер? Или просто та же модель?

Ещё вопрос: время суток, освещённость? Насколько хорошо персонажи видят друг друга и обстановку?

Чтобы сцена не висела в вакууме, добавь деталей - пальцы Майка, судорожно вцепившиеся в грязный ковёр, дыру от пули на футболке (рубашке? свитере?), забрызганную мозгами стену или мебель (пуля в лоб в упор означает, скорее всего, что затылка у покойника уже нет). Вообще, ты ведь знаешь, что там произошло? Кто убил Майка, где он в этот момент стоял или сидел или лежал, что делал. Опиши место действия исходя из этого. Скажем, чувак налил себе пива и шёл смотреть телевизор - будет валяться банка пива, телевизор будет включен. И так далее. Фишка в том, что детали должны вытекать из логики произошедшего, но не раскрывать, что же произошло.
Запах порохового дыма там есть, кстати? Револьвер валяется, а гильзы как, есть?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прнс.

▼Скрытый текст⬍

Зейне был славным малым. Он не пропускал ни одной службы в храме Светлоликого, внимал жрецам и наизусть знал все священные книги. Он верил, что однажды проснётся и поймёт — он стал Волшебником, мечта сбылась. Зейне как наяву представлял себя в окружении толпы, видел, как люди припадают к его руке и просят помочь. Он бы им всем помог. Он бы вылечил братишку Райне — тот иногда посреди игр с товарищами, побледнев, хватался за сердце. Зейне позаботился бы о нём, о родителях, у которых однажды не станет сил возделывать свой крохотный участок земли. Только бы дар Волшебника проснулся поскорее.
И он проснулся. Только не у Зейне.
— Брат! Смотри... я... у меня что-то с руками! — Райне почти с испугом смотрел на свои сияющие пальцы — он ведь не читал священные книги и не думал о том, что благодать нежданно-негаданно свалится ему на голову. — Это... оно, да? Волшебство?
Райне, ничем не заслуживший, чтобы божественная длань коснулась его чела! Зейне не мог произнести ни слова. Всё так хорошо запечатлелось в памяти — высокая трава, в которой утопали босые ноги мальчишек, стрекотанье кузнечиков, солнце на небе... и в ладонях Райне, которые тот сложил вместе.
— Брат! Я теперь смогу и сердце вылечить. — Он поднял радостный взгляд на Зейне, а тот одолел свою слабость. Заговорил. И сам удивился тому, что слетело с его губ:
— Ты пока родителям не говори. Потом.
Райне удивился, хотел спросить, но старший опередил его ответом:
— Мы их в праздник обрадуем. Будет же праздник скоро? А ты мне показывай, если вдруг какие чудеса сможешь творить.
— Конечно покажу. — Райне улыбнулся широко и счастливо, и эта его улыбка была горше для Зейне, чем выпить целую кружку полынной настойки.
Но он улыбнулся в ответ.

Анон с Зейне и Райне, тебе нужна критика? На всякий случай, это не тот анон, который спрашивал, не бросить ли тебе свои замечания в личку, это другой анон, который пришел к выводу, что ему ситуация с твоим желанием критики понятна, и поэтому  решил не расшаркиваться. Ну так вот. В целом текст нормальный. И язык нормальный тоже.  Все динамично, без воды, ситуация изначально описывается интересная, и при том так, что хочется про твоего  Зейне читать дальше. И ты, что хорошо, не тянешь, и сразу вводишь занимательный поворот. Это все классно. Но тут, в разговоре братьев, мне что -то стало мешать. Там чувствуется фальш. А все это потому, что вышел у тебя этот поворот психологически не совсем достоверным. Зейне у тебя описывается изначально как человек прямо - таки безупречный. Все его желания и планы, насчет того, что он будет делать после обретения магического дара, связаны с помощью людям. И брату он хочет помочь, и родителям, и другим людям. Для себя он почти ничего не хочет. То, что он мечтает о человеческой благодарности - вполне невинно. Да и вообще нормально. Причем целование рук в рамках архаичного мира - это такая нормальная форма благодарности и вежливого обращения, типа того, как мы обращаемся к врачу - "доктор, у меня проблема, помогите,  пожалуйста". А у тебя  другое общество, поэтому там и формы вежливости другие. Короче, Зейне у тебя получается прямо образец человека и гражданина. И при этом, когда он узнаёт, что магический дар получил его брат, он совсем - совсем не радуется, что тот теперь сможет излечиться. Понятно, он мог бы ему и завидовать при этом. А потом от зависти даже и убить. Или подстроить его гибель, объявив его злым колдуном. Люди существа сложные, такое возможно. Это был бы отличный психологический триллер. Но он у тебя переходит к законченной недоброжелательности к брату слишком уж резко. Это странно.  Это не сразу осознается, просто читать становится не так интересно. А так - задумка хорошая, начало хорошее. Надеюсь, я тебе хоть как - то помогла.

Отредактировано (2020-03-28 02:44:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но он у тебя переходит к законченной недоброжелательности к брату слишком уж резко

Задумка была такая, что Зейне себя считает таким вот молодцом и окружающие его таковым считают. Но стоило возникнуть ситуации, в которой его мечту, что называется, "украл" брат (и ничего не делал для этого), как вся шелуха слетела и осталась только зависть. Да, согласен, такие вещи надо прописывать подробнее. Но тут уж так сложилось, что вся маленькая повестушка написана очень сжато. Тогда я считал, что так норм

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если  в произведении явно и графично погибают злодеи (или их заслуженно казнят), а герои живы и без особых потерь вышли из опасной ситуации, вы бы назвали это счастливым финалом?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

персонажи словно в вакууме и что вечно не хватает описаний места действия

Описаний действительно мало, но нужны они не всегда. Зависит от задумки. Напихивание деталек может спасти не каждую ситуацию. Лично мне кажется, что именно в эту сцену пихать детальки не нужно, лучше парой общих фраз задать впечатление.

время суток, освещённость? Насколько хорошо персонажи видят друг друга и обстановку?

Вот это, например. Плюс впечатление, добавить к "комнате" какой-нибудь эпитет или примету - какая она, тесная, заставленная мебелью, наоборот, почти пустая, похожая на номер в отеле, замусоренная... и т.п.
А детальки могут всплывать потом, когда персонаж, например, по пути прокручивает в голове произошедшее и пытается разобраться, и какие-то детальки как раз вспоминает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если  в произведении явно и графично погибают злодеи (или их заслуженно казнят), а герои живы и без особых потерь вышли из опасной ситуации, вы бы назвали это счастливым финалом

Вполне.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где ты, мой прекрасный анон? Я жду тебя в печали.

Анончик, извини, вчера вечером пришлось побегать перед замуровыванием двери.

Уже пишу рыбу правил, через часок их принесу, чтобы все глянули, и понесу в бзблги

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Суть:
— в воскресенье выдаётся задание
— неделю аноны пишут, заливая сюда под тегом «писательский челлендж»
— ещё неделю аноны читают друг друга и пишут развёрнутое мнения. Желательно по всем участникам.
— смыть-обновить
Что писать: так как мы все  собрались, чтобы научиться лучше писать, задания будут небольшими, но с разными условиями, чтобы расшевелились мозги.

Правила поведения:
1) уважайте друг друга
2) будьте конструктивны
3) не флудите
4) даже если нечего сказать или не можешь объяснить, что тебе не понравилось в тексте, то импровизируй, ты же писатель!

По поводу выбора темы: так как нас немного, флешмоб растянут во времени, то если протянем месяц, задания смогу давать я. А дальше уже можно будет либо в субботу накидывать идеи всем скопом, а кепку по мере усталости передавать следующему анону.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нравится, анончик. Кто еще с нами?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я с вами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сделал тему

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5577213

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть тебе это кусок не нужен, но зачем-то нужен анонам? Ты не собираешься работать над ним и потому просишь советов, не приносишь какой-то кусок, в котором хочешь разобраться.

Ну ни хрена себе, я и не знала, что мы тут, оказывается, все в соавторы редакторы нетленок набиваемся.

Отредактировано (2020-03-28 11:09:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это был какой-то странный анон, забей)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это был какой-то странный анон, забей)

Нет. Не один он так думает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет. Не один он так думает.

Если тебе на это жалко времени, промотай, да и всё. Ты же не обязан разбирать всё, что сюда приносят. Человек попросил мнений, аноны, которые готовы разбирать его отрывок на таких условиях, написали, что могли. Всем хорошо.

Ты не собираешься работать над ним и потому просишь советов, не приносишь какой-то кусок, в котором хочешь разобраться.

А так много где делают - в рисовании, в писательстве, во всяком крафте. Получают критику, отзывы, но саму работу уже не переделывают, а делают новое с учётом критики. Это нормальный творческий процесс.