Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#24626 2020-03-26 23:40:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
еблю фиалкоглазого лорда с чернокрылым властелином тьмы
Анон, а это ты про что-то конкретное?..
#24627 2020-03-26 23:51:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Какое это имеет отношение к радостному деанону?
Ага, деанон бедного-нищасного автора, который парой часов ранее уже пробегал по треду самофорса 
#24628 2020-03-27 00:01:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
ссылку на автора не вносили и в ник не называли - по факту не деанон
#24629 2020-03-27 00:02:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Прицепились к совершенно обычному среднему фику так, словно никогда такого не видели,
В смысле прицепились? Автор его сам внёс. И попросил тыкнуть на то, что анонам не нравится. Аноны натыкали четырнадцать страниц 
#24630 2020-03-27 00:03:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
я уже на 10й главе мне всё нравится
анон-чийтатель
#24631 2020-03-27 00:05:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В смысле прицепились? Автор его сам внёс. И попросил тыкнуть на то, что анонам не нравится.
+1
#24632 2020-03-27 00:08:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
я уже на 10й главе мне всё нравится
анон-чийтатель
Не забудь оставить автору отзыв и лайкнуть!
#24633 2020-03-27 00:09:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
я ещё в самом начале лайкнул
#24634 2020-03-27 00:15:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В смысле прицепились? Автор его сам внёс. И попросил тыкнуть на то, что анонам не нравится.
+1.
(Я вообще полдня не мог отделаться от мысли, что это нафталиновый анон раз за разом продолжает вносить свои попытки то в джен, то в гет, то в слэш, с фирменной хрустящей картонностью.)
#24635 2020-03-27 00:45:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
(Я вообще полдня не мог отделаться от мысли, что это нафталиновый анон раз за разом продолжает вносить свои попытки то в джен, то в гет, то в слэш, с фирменной хрустящей картонностью.)
Не, ты что, стиль совершенно разный. 
#24636 2020-03-27 00:52:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не, ты что, стиль совершенно разный.
В том-то и дело, что одинаковый. Одинаковое неумение выстроить сюжет, одинаковое деревянное изложение, одинаковые канцеляризмы... Какой стиль? О чем ты? Это слово нельзя употреблять по отношению в этому автору(ам).
#24637 2020-03-27 01:02:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
дочитал до отсоса в вовкзальном туалете (15 глава) = в контексте прошлых глав и всего, что автор понемногу там рассказывал про персонажа, его ситуации и окружения - меня дисбеливом не вынесло.
аон-чейтатель одобряэ
#24638 2020-03-27 01:13:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
я другой анон но мне интересно а как еще в тексте можно что то показать кроме описаний того что герой сделал, подумал или почувствовал? есть примеры?
Понимаешь, анон, у читателя должно при чтении возникать в голове что-то вроде кино или мультфильма. Ещё про это говорят "картинка".
Когда написано хорошо - картинка или кино возникает, они яркие, интересные, читатель не отвлекается, не ощущает дисбилива (разрушения вторичной веры) и может достаточно долго следить за событиями. Вот это автор показал, что происходит. Описав словами, но вопрос в том, как оно описано.
А если кино вообще не возникло, не захватило читателя, пыталось возничь и вызвало непредусмотренный автором ржач или вопросы "чо бля?", рассыпалось по ходу - это автор не показал, хоть и рассказал.
Причём картинка, в идеале, должна получаться похожей на ту, которую представлял себе автор. В голове-то у автора, скорее всего, всё было логично, динамично и дрочно, но хитрость в том, чтобы упаковать это дело в буковки, а читатель чтобы распаковал на своей стороне и посмотрел то, что автор намеревался показывать.
В картинке должно быть достаточно много деталей, чтобы мозгу хватило для достройки сцены и "показа кино", при этом не слишком много, чтобы читатель не утонул в подробностях (у нас кино, а не виммельбух), детали не должны противоречить тому, что мозг читателя уже построил с поправкой на сеттинг (в кино тебя тоже будет раздражать, если в школе то три этажа, то четыре, в одной сцене герои разбили бутылку, а в следующей из неё пьют, если сеттинг не магический).
Скорость подачи должна быть такой, чтобы мозг успевал подгружать "кино" и хотеть узнать, что ж там дальше. Тут как в обычном кино - если герои будут полфильма бессюжетно ехать в трамвае и разглядывать каждый дом и куст, зритель заскучает и уснёт. Если каждые 5 секунд на экране будет что-то взрываться, дома будут рушиться и с потолка прыгать нинзя, зритель перегрузится и отвалится. В тексте так же ж, поэтому говорят о динамике, провисании сцен.
Поэтому авторам помогает чтение книжек для сценаристов и режиссёров (хотя у кино есть ещё и своя, отдельная специфика). "Кино" должно сначала у автора сложиться во внятном виде, а если оно не сложилось - шансы, что автор его внятно перескажет для читателя, исчезающе малы.
Если автор херово представляет себе детали или не может их перенести в текст, сцена получается слишком выхолощенной, плоской.
Причём даже кино иногда какие-то штуки "рассказывает", а не "показывает". Или проматывает, или подразумевает.
Если герои в фильме вышли из дома с чемоданами и пошли на вокзал, следующей сценой может быть, как они выгружаются из поезда, приехали. Они при этом могут говорить в первой сцене "нам три дня дотуда ехать" - кино рассказало, что они ехали, но не показало. А если между этими сценами, есть ещё одна, где они едут в поезде и едят варёную курицу или ГГ курит ночью на перроне под дождём - это нам показали. Но показывать подробно все трое суток поездки нам не будут, если только фильм не про путешествие в поезде. И даже тогда не будут показывать всё-всё, а покажут только то, что влезло в 2.5 часа экранного времени.
Умение выбрать, что рассказывать, что показывать, а что промотать - один из показателей авторского мастерства.))
#24639 2020-03-27 01:22:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В том-то и дело, что одинаковый. Одинаковое неумение выстроить сюжет, одинаковое деревянное изложение, одинаковые канцеляризмы... Какой стиль? О чем ты?
По моему впечатлению, они оба пишут довольно слабо, но при этом по-разному слабо и проёбы у них в разных местах.
Автор с вокзальными шлюхами, судя по отрывку с Лерой, как-то может в картинку и динамику (см. описание мышц на животе Вовы, мечта Леры потрогать Вову и то, как получение и чтение письма вплетено в Лерин день), но не может в сюжет и матчасть.
Нафталиновый автор, на мой взгляд, просто не потянул бы ни письмо Васи Лере, ни описание дрочного фото, у него описания гораздо слабее.
#24640 2020-03-27 01:31:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
нафталиновый - это с тараканьими бегами или с келпи? или это был один и тот же?
#24641 2020-03-27 01:42:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Принёс фотоаппарат на тренировку, в раздевалке выбрал подходящий ракурс, чтобы Чадов получился на фото практически голым (расстёгнутые штаны почти не попали в кадр), подловил момент, когда Вовка смотрит в сторону, и умудрился с первого раза получить хороший результат. Ведь вряд ли бы Вова дал снять себя в таком виде снова.
Учитывая, что фотоаппарат заметен и щёлкает, а отношения Васи с Вовой включают в себя простихосспди шантаж, Вова должен бы напрячься. Тем более что Вова на тот момент в гетеропечали, денег Васе не даёт и не ебёт его. Вдруг Вася решил расширить ассортимент и продавать не только сладкую жопу, а ещё и фоточки?
#24642 2020-03-27 07:12:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#24643 2020-03-27 07:20:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
нафталиновый - это с тараканьими бегами или с келпи? или это был один и тот же?
Это один и тот же.
Кстати, предлагаю не наезжать на него всей мощью анонского сарказма, потому что он явно совсем начинающий.
#24644 2020-03-27 07:26:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Прицепились к совершенно обычному среднему фику так, словно никогда такого не видели, устроили расследование, фактически деанонили анона, который даже специально попросил, блядь, не деанонить его, причем автор даже не пациент
Плюсану. Но согласен, что автор зря пустился в пересказы, объяснения и оправдания. Если ты вносишь отрывок на критику - принимай критику по отрывку, а от левых обсуждений отказывайся. Это работает в большинстве случаев.
Даже если сказали, что где-то непонятно нихуя - берешь и анализируешь сам, как человек, знающий текст целиком. И тут как бы два варианта ответа достаточно: "да, это баг, спасибо" или "это не баг, объясняется в тексте дальше/раньше, в отрыве смотрится как баг". Все, блин.
Хочешь критику на все сразу - все сразу и несешь
#24645 2020-03-27 08:06:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Зато у этого анона появился ещё один читатель (а может, даже не один).
#24646 2020-03-27 08:09:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Зато у этого анона появился ещё один читатель (а может, даже не один).
Только это пришла сказать) поэтому можно считать это хэппиэндом. Анон нашел читателя, читатель нашел анона. С какой проблемой автор пришел? Не знает, как поднять просмотры. Аноны помогли решить? Помогли. Занавес, титры.
#24647 2020-03-27 09:16:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
поэтому можно считать это хэппиэндом.
(нафталиновый анон робко засовывает нос в щель) У меня тоже хэппиэнд. Аноны дельных советов надавали и помогли мне выкинуть самое сомнительное, а в отрывке с келпи не нашли канцелярита. Может, конечно плохо искали на фоне всего прочего.
Пусть уж меня оборжут критики здесь, чем где-то еще.
Отредактировано (2020-03-27 09:18:24)
#24648 2020-03-27 09:28:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
(нафталиновый анон робко засовывает нос в щель) У меня тоже хэппиэнд.
* погладил анона* Анончик, не стыдно не уметь. Стыдно не уметь, но считать себя гением. Всему ты однажды научишься и будешь молодец.
#24649 2020-03-27 09:32:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нафталиновый анон, ты хороший, просто в плане райтинга маленький еще Прокачаешься и станешь лучше.
#24650 2020-03-27 09:43:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я бы принёс кусок текста, который был на прошлой летней фандомной, если меня деанонить не будут))
Просто на посмотреть. Текст написан аж в 2018 году, но некоторые особенности (суховатый стиль и т.д.) всё ещё со мной.