Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В зажиточном деревенском доме будут батраки/служанки, а то и кухарка. Хозяйство большое, в две руки не управиться.

Да, вот оно самое. Плюс английская деревня — это ещё и мелкие ремесленники, лавочники и т.д. У таких всегда есть кто-то на посылках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюс английская деревня — это ещё и мелкие ремесленники, лавочники и

... Пабы  Простите, но да. Лавочник какой-нибудь или кузнец может себя считать слишком важной шишкой, чтобы бегать глазеть на диковину.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз тут аттракцион неслыханной щедрости, спрошу: стали бы читать текст с таким началом или бросили бы? Да/Нет и почему?

▼Скрытый текст⬍

В деревеньке Пламстед, что в графстве Барсетшир, никогда ничего не происходило. Милая и пасторальная, она лежала в зелёной долине, среди лугов и пастбищ, со всеми своими аккуратными уютными домиками, и даже капризы природы вроде ураганов и бурь обходили её стороной. Любая мелочь вроде заболевшей скотины или странно себя ведущих птиц могла стать предметом самого оживлённого обсуждения среди всего населения.
Поэтому ничего удивительного, что, когда на исходе сентября одновременно случились два значительных события, вся деревенька всколыхнулась, как молоко в маслобойке.
А случилось вот что: во-первых, умер старый священник, преподобный мистер Торн. Само по себе это не могло считаться событием, потому что мистеру Торну было уже под девяносто лет, однако его смерть означала, что в приход назначат нового священника. И вот это назначение волновало всех. Местное духовенство беспокоилось, не окажется ли новенький чересчур амбициозен, не станет ли он им соперником и не соберётся ли отвоёвывать у них хлебные места, давно распределённые и поделенные. Незамужние девушки интересовались, будет ли новый священник молод и красив. Их маменьки раздумывали, не окажется ли пришелец женат или беден, ну а все остальные просто с любопытством гадали, каково будет это новое лицо.
Во-вторых, почти одновременно с новостью о назначении нового священника, в Пламстед прибыли слуги и рабочие помещика, чтобы восстановить старый дом.
Несколько десятилетий в деревне не видели землевладельца. Арендную плату с фермеров собирал управляющий, который изредка наезжал в Пламстед; он же занимался всеми юридическими вопросами.
Тем временем большой помещичий дом пустовал. На его территории жил в небольшом флигельке сторож и бродили злобные овчарки; это, да ещё зловещие слухи о привидениях, якобы обитавших там, отпугивало любопытных. Единственным мародёром, хозяйничавшим в поместье, было время. Старый дом зарос плющом, его окружили густые кустарники, крыша прохудилась, двери покосились. Металлические ворота проржавели, и в целом дом производил удручающее впечатление.
Местные жители привыкли к такому положению дел. Считалось, что наследники живут в Лондоне и довольствуются тем, что получают доход от земли, а деревенская жизнь их не интересует. Что же это за наследники, кто они – никто из деревенских не знал. И даже о старом лэндлорде сохранились весьма скудные сведения. Знакомством с ним мог похвалиться только покойный мистер Торн да ещё престарелая миссис Хардинг, которая, однако же, никогда не заговаривала об этом человеке.
И каково же было удивление всех деревенских, когда в одно прекрасное утро старый дом вдруг ожил! Туда-сюда сновали слуги и рабочие: безжалостно косили, рубили и стригли разросшиеся кусты, чинили крышу, вставляли новые стёкла, что-то мыли, красили, подновляли…
Всем распоряжалась невиданная диковинка – чернокожая служанка, облачённая в богатый наряд. Поглазеть на неё сбежалась половина деревни – другая половина была слишком высокого о себе мнения, чтобы явиться лично, и поэтому посылала слуг.
Деревенская общественность, столько времени скучавшая без происшествий, в несколько дней оказалась пресыщена новостями и событиями.

Анон, я бы читал, потому что это

▼Скрытый текст⬍

или фанфик по Троллопу (Берчестерские Башни) или перевод неизданного у нас пока Троллопа с англа или кусок из изданного перевода, которого я не помню.

Я угадал?

Отредактировано (2020-03-25 15:39:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

или фанфик по Троллопу (Берчестерские Башни) или перевод неизданного у нас пока Троллопа с англа или кусок из изданного перевода, которого я не помню.

предположение о том, что кусок моего текста — это перевод классика, кажется, один из лучших комплиментов, что я получала!
Вдохновлено Троллопом. Про гомоеблю священника с демоном и охотников на демонов Троллоп вроде не писал (я надеюсь))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

    помещика

Это про Россию? Нет? Тогда помещик там неуместен. "Землевладелеца", или "Лорда такого-то".

Но, анон, в переводах английской классики слово "помещик" часто встречается. Например, в "Ярмарке тщеславия" в переводе М.Дьяконова (оно в БВЛ и в собрании сочинений 1976г., под редакцией А.Аникста и М.Лорие):"водит компанию с окрестными помещиками", "Урожденная мисс Флинт – одна из одиннадцати детей мелкого помещика в Бакингемшире" и еще 9 случаев употребления.

▼Скрытый текст⬍

В "Собаке Баскервилей" в переводе Волжиной, том, что в советском собрании сочинений: "среди самих фермеров и мелких помещиков такие инициалы как будто ни к кому не подходят". В переводах из Честертона, которые я читал в детстве, это слово постоянно. Например, "Белая ворона" (перевод Жихаревой): "Новый помещик был очень беден, когда получил земли. Старый помещик был очень богат, когда их потерял" и еще 12 раз.

И это я просто взял первые попавшиеся известные переводы книг, в которых описывается сельская местность. Кстати, выше упомянули "Барчестерские башни" Троллопа, ну так и в издававшемся еще в советское время переводе этого романа: "Равняют себя со знатью, точно помещики какие! — сказала миссис Гафферн", "богатые помещики вроде него пользуются в провинциальных городах статусом вельмож" (переводчик И.Г. Гурова).

Отредактировано (2020-03-25 16:03:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще помещик - это тот, у кого есть поместье. Совершенно нейтральное слово. Не боярин же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще помещик - это тот, у кого есть поместье. Совершенно нейтральное слово. Не боярин же.

+1 Ожегов:

ПОМЕЩИК
а, м. Землевладелец, относящийся к привилегированному сословию. П.-дворянин. Южноамериканские помещики-животноводы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот за что люблю анонов: принесут пруфы и всё разъяснят. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Язык всё-таки меняется. В современном языке, имхо, слово "помещик" скорее ассоциируется с российским колоритом. Но если анону хочется стилизовать свой текст под старину — или под перевод в старинном стиле — слово туда ложится как родное.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз тут аттракцион неслыханной щедрости, спрошу: стали бы читать текст с таким началом или бросили бы? Да/Нет и почему?

Я - обязательно, потому что я обожаю такие книжки, а у тебя явно стилизация. Даже если дальше не будет викторианских ужасов, демонов, убийств и гомоебли (но если бы было, вообще точно бы зачла).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

предположение о том, что кусок моего текста — это перевод классика, кажется, один из лучших комплиментов, что я получала!

У меня прост одна книга в ру переводе (нормальном), а потом я купил новое издание, ранее не издававшейся части хроник, и там было ну такоээээээ в смысле перевода. У тебя ок!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с келпи, как ты? Может, еще что внесешь?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще помещик - это тот, у кого есть поместье. Совершенно нейтральное слово. Не боярин же.

А поместь есть у тех, кого поместили за хорошую и долгую службу, лол. Исторически так называли не всех землевладельцев даже внутри России. Потом стали называть всех российских владельцев земли и крестьян. Называть всех землевладельцев в принципе этим словом не было нормально никогда хотя бы потому что слово таки несет нагрузку крепостного рабства.

Отредактировано (2020-03-25 17:33:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Называть всех землевладельцев в принципе этим словом не было нормально никогда хотя бы потому что слово таки несет нагрузку крепостного рабства.

Что ты несешь и зачем ты это делаешь
А пруф можно? Из словаря?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А поместь есть у тех, кого поместили за хорошую и долгую службу, лол.

это дворянин, доброе утро

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А поместь есть у тех, кого поместили за хорошую и долгую службу, лол. Исторически так называли не всех землевладельцев даже внутри России. Потом стали называть всех российских владельцев земли и крестьян.

Ага, а слово "дворянин" буквально означает «человек с княжеского двора». Исторически так называли на Руси "военно-служилый слой, противопоставляемый родовой аристократии — боярству". Потом значение этого слова стало шире. Вот и с "поместьем" и "помещиками" произошло то же, только позже.

Называть всех землевладельцев в принципе этим словом не было нормально никогда хотя бы потому что слово таки несет нагрузку крепостного рабства.

Вообще-то уже в словаре Ушакова, изданном 85 лет назад:

ПОМЕЩИК
помещика, м. В дореволюционной России и в государствах с пережитками феодальных (крепостнических) отношений - дворянин-землевладелец. ... Вообще - землевладелец (обычно - крупный), принадлежащий к господствующему классу капиталистического общества. Богатый аргентинский помещик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, а слово "дворянин" буквально означает «человек с княжеского двора».

Ну да, поэтому дворянином нельзя называть любого зарубежного лорда/аристократа 
В СССР разницу намеренно стирали, оставляя суть: угнетатели.

Отредактировано (2020-03-25 18:03:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В СССР разницу намеренно стирали, оставляя суть: угнетатели.

Но слово "дворянин" стали применять к зарубежным, гм, дворянам задолго до СССР. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

предположение о том, что кусок моего текста — это перевод классика, кажется, один из лучших комплиментов, что я получала

Я тоже сперва подумал, что ты это вносишь, чтобы испытать анонов, пошёл гуглить имена и наткнулся на того самого Троллопа, но без этого текста)) В общем, решил, что фанфик по редкому фандому.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже подумал, что анон решил потроллить, но прочитал кусочек начала, определил стилизацию и успокоился)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я перевариваю советы и правлю тексты.  Есть у меня спорная попытка изобразить диалог, но. боюсь тащить. И так уже всех заебал.
Анон с келпи

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я перевариваю советы и правлю тексты.  Есть у меня спорная попытка изобразить диалог, но. боюсь тащить. И так уже всех заебал.
Анон с келпи

Меня ты не заебал  Если мы тебя не очень заебали с миллионами разных советов, то тащи!
(мирный анон, который не ругал твои тексты)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Текст с английской деревней классный, ябзачел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А присоединюсь-ка я к эксперименту. С таким вот началом кто-нибудь читать дальше будет?

▼Скрытый текст⬍

«…Широкий залив, где ныне расположен торговый порт, отделен от Узкого залива каменистым мысом, который местные жители называют Нийти, или же Пальцем. У основания мыса даже в наши дни дважды в году собираются окрестные племена, чтобы поделиться новостями, заключить договоры, а с недавних пор – и обменять добычу на товары, привозимые в порт с севера. Впрочем, пришлые на эти встречи не допускаются, обмен ведется на границе становища, куда приходят торговцы. Если же случится какому чужаку забрести к самим чумам, его принимают вполне мирно, но стараются скорее проводить прочь. Один старатель, знающий местные наречия, говорил мне, что основание мыса почитается среди обитателей юго-западного побережья местом священным…»
Хидда со вздохом закрыла книгу. Воображение никак не хотело покидать суровые берега, где по полгода лежит снег и скованное льдом море теряется где-то во тьме полярной ночи. Здесь же потрескивали дрова в камине, в окно стучал осенний дождь, тихо шипели газовые лампы, да от шахматного столика изредка доносился стук фигур – брат и его жена весь вечер провели над доской и, казалось, даже голов не поднимали с тех пор, как Хидда в последний раз смотрела на них. Роза задумчиво накручивала на палец выбившуюся из-под сетки прядь, Кассиан сидел, опершись щекой на ладонь. Вот он протянул руку к черному коню, но заколебался. Хидда знала, что они могут разыгрывать одну партию несколько вечеров подряд, к обоюдному удовольствию – и брат, и его жена были хорошими шахматистами, несмотря на юный возраст. Но сейчас время близилось к полуночи, и если их не прервать, партия вполне могла затянуться до рассвета.
- Братец, сестрица, я иду спать. Кажется, и вам пора.
Кассиан оглянулся на сестру и несколько раз рассеянно моргнул, словно пробудившись ото сна.
- И верно. Сердце мое, мы опять заигрались.
- Но тут такой момент… Хидда, ты только посмотри!
Роза вскочила со стула и, за руку подтянув золовку к доске, начала объяснять положение фигур и возможное развитие событий.
- Если Касси ходит так… то я могу так… а если нет… вот, видишь, эта пешка, она почти прошла, и чтобы ей помешать, мне пришлось бы пожертвовать конем…
- Хватит, хватит! – Хидда замахала руками. – Я тебе верю, но я все равно почти ничего не понимаю. Это уж вы с Касси сами.
На столе обнаружились накрытый грелкой чайник, второй чайник с заваркой, три чайных прибора и блюдо с бутербродами – как и всегда, когда хозяева засиживались в библиотеке, горничная приносила нагруженный поднос и уходила к себе. На этот раз Хидда так увлеклась чтением, что даже не заметила ее прихода.
Она пощупала чайник, нашла, что он еще достаточно горячий, налила себе чаю и взяла бутерброд с ветчиной. Кассиан и Роза вскоре присоединились к ней: после ужина прошло несколько часов, и все трое успели проголодаться.
Когда с едой было покончено, Кассиан поворошил догоравшие дрова, потом взял с каминной полки свечи и зажег их. Роза погасила лампы, и библиотека погрузилась в темноту, нарушаемую лишь двумя слабыми язычками света. Проходя мимо высокого окна, Хидда случайно увидела свое отражение и содрогнулась – будто привидение со свечой в руке выступило из дождливого сада.
- Спокойной ночи.
Хидда поднялась в спальню и поспешно зажгла еще несколько свечей. С недавних пор она начала бояться темноты. Ей казалось, что из темноты на нее смотрят родные покойники – отец, тетя, дядя… может быть, даже мать. Но только не Корвин. За те восемь лет, что прошли с момента их расставания, она ни разу не ощущала его мертвым. Умом понимала, что он давно покоится на дне морском, но чувства – одно чувство, то, которое не давало спокойно засыпать в темной спальне, - говорили, что среди мертвых его нет. «Или он так далеко уплыл, что даже его призрак не может вернуться», - с грустью подумала она.
На стеганом покрывале спал пушистый черный кот, вольготно раскинувшись посреди кровати. Хидда пощекотала его за ухом, но тот лишь дернул сонно хвостом, не открывая глаз.
- Все равно придется тебя будить, толстячок. Уж извини.
Она распустила стянутые в узел волосы и тут же заплела их в косу, затем сняла платье и надела широкую ночную рубашку с оборками на рукавах и горловине. Осталось только зажечь ночник и лечь.
Ночник ей подарил Корвин – привез из далекой Санго, где люди из-за жаркого солнца весь год ходят с закрытыми лицами, где водятся диковинные двугорбые верблюды и растут ладанные деревья. Вставленная в резной каменный шар свечка отбрасывала на стены причудливые тени, и Хидда следила за их игрой, постепенно погружаясь в сон. Рядом посапывал кот, от свечи пахло яблоками и медом, за окнами шелестели мокрые деревья, и снилась ей этой ночью вода под лиловым небом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А присоединюсь-ка я к эксперименту. С таким вот началом кто-нибудь читать дальше будет?

Лично я - ДА 
Типа цитата из внутримировой книги - практически беспроигрышный приём.