Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, с кельпи, я еще вот что скажу, многие не знают кто такие кельпи. Поэтому они не почувствуют, что лошадь несет угрозы, поэтому превращение лошади и героев для них втф. Поэтому тебя просят подсветить криповость красивой лошадки еще до того, как втф начинает происходить. Чтобы оно было не втф, а плоттвитстом.

Ты прав, анончик. Но дело даже не в том, что люди не знают про келпи, просто, ну, такие вещи должны происходить осмысленно. Их нужно подсвечивать. Анон-с-келпи, почитай начало "Оно", когда появляется Пеннивайз, может быть, тебе поможет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз тут аттракцион неслыханной щедрости, спрошу: стали бы читать текст с таким началом или бросили бы? Да/Нет и почему?

▼Скрытый текст⬍

В деревеньке Пламстед, что в графстве Барсетшир, никогда ничего не происходило. Милая и пасторальная, она лежала в зелёной долине, среди лугов и пастбищ, со всеми своими аккуратными уютными домиками, и даже капризы природы вроде ураганов и бурь обходили её стороной. Любая мелочь вроде заболевшей скотины или странно себя ведущих птиц могла стать предметом самого оживлённого обсуждения среди всего населения.
Поэтому ничего удивительного, что, когда на исходе сентября одновременно случились два значительных события, вся деревенька всколыхнулась, как молоко в маслобойке.
А случилось вот что: во-первых, умер старый священник, преподобный мистер Торн. Само по себе это не могло считаться событием, потому что мистеру Торну было уже под девяносто лет, однако его смерть означала, что в приход назначат нового священника. И вот это назначение волновало всех. Местное духовенство беспокоилось, не окажется ли новенький чересчур амбициозен, не станет ли он им соперником и не соберётся ли отвоёвывать у них хлебные места, давно распределённые и поделенные. Незамужние девушки интересовались, будет ли новый священник молод и красив. Их маменьки раздумывали, не окажется ли пришелец женат или беден, ну а все остальные просто с любопытством гадали, каково будет это новое лицо.
Во-вторых, почти одновременно с новостью о назначении нового священника, в Пламстед прибыли слуги и рабочие помещика, чтобы восстановить старый дом.
Несколько десятилетий в деревне не видели землевладельца. Арендную плату с фермеров собирал управляющий, который изредка наезжал в Пламстед; он же занимался всеми юридическими вопросами.
Тем временем большой помещичий дом пустовал. На его территории жил в небольшом флигельке сторож и бродили злобные овчарки; это, да ещё зловещие слухи о привидениях, якобы обитавших там, отпугивало любопытных. Единственным мародёром, хозяйничавшим в поместье, было время. Старый дом зарос плющом, его окружили густые кустарники, крыша прохудилась, двери покосились. Металлические ворота проржавели, и в целом дом производил удручающее впечатление.
Местные жители привыкли к такому положению дел. Считалось, что наследники живут в Лондоне и довольствуются тем, что получают доход от земли, а деревенская жизнь их не интересует. Что же это за наследники, кто они – никто из деревенских не знал. И даже о старом лэндлорде сохранились весьма скудные сведения. Знакомством с ним мог похвалиться только покойный мистер Торн да ещё престарелая миссис Хардинг, которая, однако же, никогда не заговаривала об этом человеке.
И каково же было удивление всех деревенских, когда в одно прекрасное утро старый дом вдруг ожил! Туда-сюда сновали слуги и рабочие: безжалостно косили, рубили и стригли разросшиеся кусты, чинили крышу, вставляли новые стёкла, что-то мыли, красили, подновляли…
Всем распоряжалась невиданная диковинка – чернокожая служанка, облачённая в богатый наряд. Поглазеть на неё сбежалась половина деревни – другая половина была слишком высокого о себе мнения, чтобы явиться лично, и поэтому посылала слуг.
Деревенская общественность, столько времени скучавшая без происшествий, в несколько дней оказалась пресыщена новостями и событиями.

Я бы бросила, но не потому что текст плохой, текст нормальный. Просто я люблю, когда дело начинается с описания состояния героев или с их активных действий.
Поэтому моё такое отношение ничего о качестве текста не говорит

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто я люблю, когда дело начинается с описания состояния героев или с их активных действий.

Ну, это тоже такое, не для всякого рассказа подойдет.

▼Скрытый текст⬍

По мне главное, чтобы начало не обманывало читателя. Если начнется экшном, а потом тягомотина пойдет - это куда хуже, чем неспешное начало, которое оттолкнет часть читателей, но зато будет соответствовать дальнейшему течению сюжета.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Текст, в целом, приятный! Я бы прочитал дальше. Точнее не бросил бы, придя его читать. Но я любитель маленьких деревенек, где все всех знают, и устраивают драмы из ничего  Вырос на девочковой классике, вроде Энн из зелёных крыш.

▼немножко придирок⬍

пасторальная

Сжечь

и даже капризы природы вроде ураганов и бурь обходили её стороной. Любая мелочь вроде

всколыхнулась, как молоко в маслобойке.

Ооооочень странное сравнение, так как "всколыхнулась" ассоциативно уже совершенное действие, и при этом короткое и легкое. Легкое покачиаание произошло. Молоко в маслобойнике же это про процесс серьезного такого взбивания.

каково будет это новое лицо.

ээээ

помещика

Это про Россию? Нет? Тогда помещик там неуместен. "Землевладелеца", или "Лорда такого-то".

он же занимался всеми юридическими вопросами.

Не уверена, что это важное уточнение.

Что же это за наследники, кто они – никто из деревенских не знал.

Это очень маловероятно. Никто не видел наследников. Но никто не знал, кто они? Эээ, вряд ли, учитывая, что у тебя там 1800-ые по вайбам.

И вообще по тексту есть странности со знаками препинания...

Отредактировано (2020-03-25 14:12:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз тут аттракцион неслыханной щедрости, спрошу: стали бы читать текст с таким началом или бросили бы? Да/Нет и почему?

Мне нравится тема и как написано, стала бы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пасторальная

Сжечь

Почему?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему?

Подозреваю, потому, что пасторальная деревня - это масло масляное . Пасторальным может быть пейзаж или там сцена.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему

Деревенька была деревенская.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо анонам, которые по началу высказались!
Я пытаюсь в ту самую птичку, которая кушала кашку (кстати, спасибо анону, принёсшему этот стих!), а потом будет хдыщ-пыщ-пыщ про охотников на демонов. Но задумалась, что начало может казаться скучным, и до движухи с развратом и демонами народ может не дойти...

И вообще по тексту есть странности со знаками препинания...

Если я это допишу, бета поправит)

Анон, спасибо за придирки, про помещика я уже сомневалась, да. Над всеми подумаю, кроме

Это очень маловероятно. Никто не видел наследников. Но никто не знал, кто они? Эээ, вряд ли, учитывая, что у тебя там 1800-ые по вайбам.

Старого лорда помнит только одна бабулька, а новых наследников никто не знает. Это не баг, это фича)

Отредактировано (2020-03-25 14:24:38)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подозреваю, потому, что пасторальная деревня - это масло масляное .

Ну если взять в значении "тихий", то вполне себе. Тихая деревушка. Может быть современная деревня, шумная. А здесь акцент на тихом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подозреваю, потому, что пасторальная деревня - это масло масляное .

Ну если взять в значении "тихий", то вполне себе. Тихая деревушка. Может быть современная деревня, шумная. А здесь акцент на тихом.

Так и пиши: тихая. Не важно в каком значении ты взял слово "пасторальный" оно не перестало означать "сельский, деревенский". Вот и получается деревенская деревня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подозреваю, потому, что пасторальная деревня - это масло масляное .

Ну если взять в значении "тихий", то вполне себе. Тихая деревушка. Может быть современная деревня, шумная. А здесь акцент на тихом.

Так и пиши: тихая. Не важно в каком значении ты взял слово "пасторальный" оно не перестало означать "сельский, деревенский". Вот и получается деревенская деревня.

Почему-то этим ребятам деревенская деревня не мешает, но аноны знают лучше 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так и пиши: тихая. Не важно в каком значении ты взял слово "пасторальный" оно не перестало означать "сельский, деревенский". Вот и получается деревенская деревня.

Это не тот анон взял, это я взял, спорит с тобой не автор, а другой анон 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну если взять в значении "тихий", то вполне себе. Тихая деревушка. Может быть современная деревня, шумная. А здесь акцент на тихом.

Так и пиши: тихая. Не важно в каком значении ты взял слово "пасторальный" оно не перестало означать "сельский, деревенский". Вот и получается деревенская деревня.

Почему-то этим ребятам деревенская деревня не мешает, но аноны знают лучше 

▼Скрытый текст⬍

"Скрипя сердцем" я в книгах видел, стало ли оно от этого правильнее?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пасторальный - это не просто деревенский, это идеализировано-деревенский, с кукольными пастухами и пастушками, кудрявыми облачками и изумрудной травкой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ой, ну щас все забудут, с чего всё началось, и начнут на смерть пиздиться из-за карминовых закатов пасторальных деревушек. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Скрипя сердцем" я в книгах видел, стало ли оно от этого правильнее?

А что в нем такого? Ну скрипит Железный Дровосек сердцем и что? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с деревенькой, я бы почитал. Прям интересное начало, и не угадаешь пока, чем обернётся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пытаюсь в ту самую птичку, которая кушала кашку (кстати, спасибо анону, принёсшему этот стих!), а потом будет хдыщ-пыщ-пыщ про охотников на демонов. Но задумалась, что начало может казаться скучным, и до движухи с развратом и демонами народ может не дойти...

Смотря какой длины начало. Если ты обрезал фрагмент ровно на том месте, где начнутся совсем странные странности или намёки на них, то в самый раз. Но если ты несколько глав собираешься писать жизнь деревеньки как ни в чём ни бывало, то, скорее, останутся те, кому интересно про такие деревеньки. И тогда тебе важно, чтоб их потом не отпугнула движуха с развратом и демонами
Впрочем, на всё это есть аннотация, где всегда можно намекнуть, что всё не настолько пасторально и невинно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анонов нежностальной текст все еще не одобрили... Эх. Я уже успел сменить обложку, описание, и докинуть в текст 500 знаков. Когда уже примут и запретят редактирование, когда?! 

Отредактировано (2020-03-25 14:58:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смотря какой длины начало. Если ты обрезал фрагмент ровно на том месте, где начнутся совсем странные странности или намёки на них, то в самый раз. Но если ты несколько глав собираешься писать жизнь деревеньки как ни в чём ни бывало, то, скорее, останутся те, кому интересно про такие деревеньки. И тогда тебе важно, чтоб их потом не отпугнула движуха с развратом и демонами

Как раз обрезал до движухи, дальше вношу в текст двух ГГ. Просто многие (и я тоже) делают выводы как раз по первым нескольким абзацам: нравится ли стиль, подходит ли манера.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему

Деревенька была деревенская.

Деревня может не быть деревенской, и пасторальной тоже. Так что это нормальное уточнение. Ориентироваться надо на использующееся сейчас значение слова, которое описывает определенный тип деревень; а не на то, что где-то там в происхождении это значило другое. Шоссе гостинцем не называют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раз тут аттракцион неслыханной щедрости, спрошу: стали бы читать текст с таким началом или бросили бы? Да/Нет и почему?

Да.
Хорошее начало, интересно, что будет дальше.

Единственное, что у меня вызвало сомнения - "Поглазеть на неё сбежалась половина деревни – другая половина была слишком высокого о себе мнения, чтобы явиться лично, и поэтому посылала слуг"
Что это за деревня такая, в которой у половины населения есть слуги?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что это за деревня такая, в которой у половины населения есть слуги

В зажиточном деревенском доме будут батраки/служанки, а то и кухарка. Хозяйство большое, в две руки не управиться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В зажиточном деревенском доме будут батраки/служанки, а то и кухарка. Хозяйство большое, в две руки не управиться.

Ну так они не слуги. Батраки, работники.