Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо анонам за разбор и советы

▼Скрытый текст⬍

Был ещё и предыдущий эпизод?
Келпи съела ребёнка с красивыми голубыми глазами, з

Келпи съел нескольких детей. Их внешность я не описываю, только возраст и игры на берегу. Я не кровожадный, просто в легендах упоминаются келпи и дети.

Анон пишет:
Добавить лошади какой-нибудь зловещести или неправильности. Ну хотя бы - след от подковы напоминал плавник, или слишком светлые глаза, как у рыбы, или хоть хвост и грива мокрые, а сам сухой...

Зыс. У кэлпи копыта задом наперед. И грива с хвостом мокрые (но это не всегда). Может превращаться в человека. Может растягиваться в длину насколько угодно.
У него еще много забавных свойств...

Про копыта задом наперед и влажную гриву в отрывке уже было. В первом эпизоде тело келпи растягивается. Планировался эпизод, когда келпи в облике девушки подстерегает одинокого туриста, но я от него отказался.

Если ты хочешь увести в игру, то лучше раскидать по авторской речи всякие заманухи для читателя, вроде, хз, "тщательно сказала" после особенно восторженной реплики про красоту лошадки, или там "потянулся к поясу/сумке, но быстро опомнился" (типа оружие хотел достать, дам мы еще про это не знаем, но намек уже насторожит).

Раскидал пометки типа "восторженно и нарочито громко взвизгнула", "Парочка переглянулась. Дирк прикрыл глаза, пряча возбуждение и предвкушение. Не зря они так долго торчали на берегу и тянули время", "Подруга переигрывала с восторгами".

Какую роль играет внешность героев в рассказе? Никакой! Зачем тогда описание, да ещё и такое подробное?

Я выкинул большую часть эпитетов про внешность, оставил минимум. ИМХО, надо было упомянуть о внешности девушки, потому что потом выясняется, что девушка родом из Мексики, а анаконда - змея южноамериканская. Мужик появится в другом тексте в качестве второстепенного героя, так что цвет глаз и волос я ему оставлю. Выкинул упоминания о его возрасте и прозвищах.
    Описание появления героев на берегу пока сокращать не хочется. Как иначе дать понять, что охотники тусовались на берегу в засаде довольно долго.
   Кусок после убийства келпи сократил. Сцены секса сократил, эпитеты выкинул, но отказаться от них я не готов. Там типа сначала поединок и смерть, потом секс, как нечто жизнеутверждающее, прастите за пафос. И у героя появляется мотив взять с собой на опасную охоту  близкого человека, которому доверяешь, а не просто знакомую. Выкинул упоминания о ресторанах и платьюшках. Оставил объяснение героя, мол чудовище из потустороннего мира, а не просто бедное редкое животное.
Может потом перепишу заново.

Нафталиновый анон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, нафталинового анона не переделать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хочу написать фичок-деконструкцию на тему сьюх-попаданок.

Все эти деконструкции заебали сильнее самих сьюх.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: может ли парень, влюбленный в девушку, испытывать также сексуальное влечение к другому парню. А, возможно, не только влечение, но и какие-то чувства. Или у бишек так не бывает, всё строго по очереди?
А то пишу-пишу свой фичок, и вдруг подумалось, что может такого в жизни не бывает?🤔

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про копыта задом наперед и влажную гриву в отрывке уже было. В первом эпизоде тело келпи растягивается

Этого всего не видно =/ У тебя все ещё очень ходульное и... Шаблонное, что ли.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этого всего не видно =/

Чего не видно, слов черным по белому про отпечаток копыта и влажную гриву? Там много к чему придраться можно, но ты уже как попугай со своим "не видно, не видно"

Не автор, если что

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, нафталинового анона не переделать

Я просто следую не всем советам разом. Над некоторыми надо подумать.

▼Скрытый текст⬍

К слову, описание привлекательной внешности героев задумывалось еще и как параллель их жертве. Келпи чудовище, но принимает няшный облик. Герои внешне привлекательны, но героиня уж точно может превращаться в чудовище. В общем, это далеко не безупречные воины света, недаром один анон отметил подлость.

Отредактировано (2020-03-25 09:24:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ИМХО, надо было упомянуть о внешности девушки, потому что потом выясняется, что девушка родом из Мексики, а анаконда - змея южноамериканская.

Нет, не нужно. Читателю похуй, если ты только не объясняешь специально, что анаконда - её тотемное животное, что она медитировала в заброшенном храме в джунглях Амазонии, общаясь с духами предков и т.д.
Если нагрузишь связь "мексиканское происхождение-Мексика-анаконда", тогда надо. Если нет - забей. Тёмные волосы, широкие скулы, нос с горбинкой - этого достаточно, чтобы её представить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с келпи, а в чем смысл впихивать все сюжетные ходы в один блок текста (к тому же, кажется, мини)? Разверни историю, если уж столько всего хочется рассказать! Пусть в одной главе будет только келпи и ее людоедство, в другой - герой с героиней (откуда они взялись вообще и в Шотландии - в частности), в третьей - уже сцена на берегу. В таком формате тебе и пространные описания потребуются, и длинные диалоги, и жути нагнать можно...
И не прячься уже за анонимность: выходи, например, на Фикбук, давай своей истории название, обозначай жанр и т.д. Короче, пора играть по-взрослому

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тёмные волосы, широкие скулы, нос с горбинкой - этого достаточно, чтобы её представить.

Ой, а я выкинул даже широкие скулы и нос с горбинкой, оставив только цвет глаз, волос и кожи. Подумаю, что можно вернуть обратно.

Отредактировано (2020-03-25 10:09:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чего не видно, слов черным по белому про отпечаток копыта и влажную гриву?

Я другой анон, и я сказал бы "недотянуто". Ну, влажная грива, ну и что? Пока шла сладунька, читатель не обратил на это внимания, потому что был оглушён шаблонными облачками-небом-травой (шаблонность плоха тем, что по ней глаз скользит, она рассеивает внимание читателя).
К моменту, когда вылезло чудовище, читатель про это забыл.
Чтобы эта деталь сыграла, нужно показывать, а не рассказывать. Что будет с мокрой гривой, пока лошадь идёт через лес? На неё налипнет всякая хрень, сухие листья, кора, паутина, веточки. Если грива, тем не менее, чистая и гладкая, то она подозрительно чистая. Если девушка садится верхом, а грива мокрая, что будет? Одежда промокнет, рукава, как минимум.
Насколько эта грива длинная? Она щёточкой вверх торчит или спускается мокрыми прядями? С неё не капает, по боку лошади струйки не бегут?
Детали, ещё раз детали, а если есть странности - то надо не зажимать их, а тоже показывать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: может ли парень, влюбленный в девушку, испытывать также сексуальное влечение к другому парню. А, возможно, не только влечение, но и какие-то чувства. Или у бишек так не бывает, всё строго по очереди?

У бишек бывает все точно так же, как и у людей. В жизни бывает все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ориджей ещё больше.

А некоторые наоборот побольше себе ищут

И как узнать, желание каких читателей приоритетнее? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если грива, тем не менее, чистая и гладкая, то она подозрительно чистая. Если девушка садится верхом, а грива мокрая, что будет? Одежда промокнет, рукава, как минимум.

▼Скрытый текст⬍

Охотники не покажут своего удивления, они готовы ко всему. И  с гривы не капает, это сильно демаскировало бы келпи. Лесной мусор на гриву тоже не налипает, это же не обычное животное. Когда он детям показывался, грива у него была густой, влажной, с зелеными ленточками - водорослями в ней.

Отредактировано (2020-03-25 10:38:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: может ли парень, влюбленный в девушку, испытывать также сексуальное влечение к другому парню. А, возможно, не только влечение, но и какие-то чувства. Или у бишек так не бывает, всё строго по очереди?

А ты думаешь, бишки — это такие рептилоиды? Поставь на место бисексуала гетеросексуала. Бывает, что парень любит одну девушку, но на другую у него тоже стоит? А может быть, что чувства он испытывает к обеим?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И  с гривы не капает, это сильно демаскировало бы келпи.

Ну дык в том и профит, тебе про то и говорят! Добавь диссонирующих деталей, покажи нам, читателям, что лошадка не так проста!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нафталиновый анон, опиши охотников в начале более симпатичными. Не в смысле красивыми, а в смысле — менее шаблонными, и чтобы за них хотелось болеть. Чтобы читатель аж испугался за Исабель, когда она садится на келпи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: может ли парень, влюбленный в девушку, испытывать также сексуальное влечение к другому парню. А, возможно, не только влечение, но и какие-то чувства. Или у бишек так не бывает, всё строго по очереди?

А ты думаешь, бишки — это такие рептилоиды? Поставь на место бисексуала гетеросексуала. Бывает, что парень любит одну девушку, но на другую у него тоже стоит? А может быть, что чувства он испытывает к обеим?

Ага, они для меня загадка. Я стопроцентно гетеро и могу легко понять таких же геев и лесби. А бишки мне и в жизни-то ни разу не  встречались. А по сюжету герой би, без этого никак. Вот и не хочется налажать в таком глобальном вопросе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос: может ли парень, влюбленный в девушку, испытывать также сексуальное влечение к другому парню. А, возможно, не только влечение, но и какие-то чувства. Или у бишек так не бывает, всё строго по очереди?

У бишек бывает все точно так же, как и у людей. В жизни бывает все.

Я на каком-то форуме читала, что у них по очереди. Парень этот, би, чуть ли пяткой себя в грудь бил. А как на самом деле я ж не знаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я на каком-то форуме читала, что у них по очереди. Парень этот, би, чуть ли пяткой себя в грудь бил. А как на самом деле я ж не знаю.

Парень мог говорить только за себя. И то не факт, что он рационально анализирует свое влечение, а не оправдывает сложившуюся по поводу своего опыта теорию.
А вообще вот это полезнее для изучения: 
https://www.uis.edu/gendersexualitystud … ity-myths/

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И  с гривы не капает, это сильно демаскировало бы келпи.

Почему? "Ой лоша-адка! Красивая лошадка! А почему ты мокренькая такая, в озере искупалась, да?"

Когда он детям показывался, грива у него была густой, влажной, с зелеными ленточками - водорослями в ней.

А водоросли типа не демаскируют?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, что нафталиновый автор либо очень юный (и тогда у него есть шанс со временем начать писать лучше... наверное), либо не надо ему в писательство, потому что ну простейших же вещей не понимает. Аноны задают вопросы не для того, чтобы автор расписал, что он на самом деле хотел сказать, а для того, чтобы автор задумался, почему эти вопросы возникают и как сделать так, чтобы их не было.

Отредактировано (2020-03-25 11:45:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, что нафталиновый автор либо очень юный (и тогда у него есть шанс со временем начать писать лучше... наверное), либо не надо ему в писательство, потому что ну простейших же вещей не понимает.

Автор уже сказал, что начинающий, он должен с одного замечания поймать прозрение и резко стать Достоевским, что ли? Это так не работает. Нужно время и работа, работа есть, все разборы, разговоры, размышления и переписывания в нее входят. Время-то дайте, нафига эта демотивация

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отрывок про келпи уже лучше, чем про тараканов, тот я вообще с трудом асилил.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет:
Когда он детям показывался, грива у него была густой, влажной, с зелеными ленточками - водорослями в ней.

А водоросли типа не демаскируют?

Вот первое появление келпи:

▼Скрытый текст⬍

Элис, десятилетняя сестра Стивена, возилась с мальчишками, а  Лору боевые искусства не интересовали. Она строила замок из песка у самой воды, украшая его колокольчиками с опушки. Цветы у нее кончились и Лора пошла к лесу опять.
      На полпути она остановилась в изумлении, открыв рот. Из-за сосновых стволов навстречу ей бесшумно вышла маленькая лошадка, вороной пони с длинной гривой. Вплетенные в гриву зеленые ленточки напоминали водоросли.  У пони были большие тёмные глаза и пышный хвост. Лора видела таких лошадок в мультфильмах и книжках. Совершенно очарованная, девочка подошла к пони, погладила его. Пони потёрся головой о её плечо. Джейми оглянулся и увидел сестру с её находкой, позвал остальных. Дети окружили лошадку, гладили её, перебирали густую и слегка влажную гриву. Своим дружелюбием смирный, ласковый пони очаровал и остальных детей.
      Элис первой пришло в голову, что на лошадке можно прокатиться. Джейми подвёл пони к пню на опушке, встав на него, усадил на лошадиную спину сначала сестру, потом Элис. Стивен и Иан тоже захотели проехаться и препирались до тех пор, пока восьмилетний Иан не уселся позади девочек и не обнаружил, что места хватает и ему. Стивен вскочил на пони следом за ним и тоже удержался. Пока Стивен усаживался поудобней, Джейми отступил на шаг, окинул взглядом пони и похолодел. Тело лошадки сейчас было неестественно длинным, как будто успело вытянуться специально, чтобы хватило места всем.  Будь он один, Джейми убежал бы, но на этом странном существе сейчас сидела его сестра, запустив руки в гриву, и мальчик кинулся к ней. Надо снять Лору, остальных и бежать!
      Глаза пони загорелись багровым светом. Из его бока выросла почти человеческая чешуйчатая рука с кривыми когтями, схватила Джейми и швырнула на удлинившееся туловище позади остальных. Тот заорал от ужаса, дети завизжали. Они попытались спрыгнуть с пони, но как будто приклеились к нему. Джейми почувствовал, что под его голыми ногами уже не шелковистая шерсть, а мокрая чешуя. Пони повернул к детям голову, приоткрыл пасть с острыми, длинными клыками, совсем не похожими на лошадиные зубы. Существо громко заржало, ржание перешло в рычание. Пони стал выше ростом и рванулся вскачь, прямо к озеру. Бросился в воду и через несколько секунд погрузился с головой, унося на себе пятерых детей, которых больше никто на земле не видел.

Когда келпи появляется перед взрослыми, он тоже бесшумно выходит из леса и грива его кажется влажной. Водорослей в гриве уже нет, келпи понимает, что взрослые на ленточки не купятся.

Отредактировано (2020-03-25 12:01:55)