Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Убили людоеда.

Анон, людоед к людям не лез. Они к нему полезли. Причем подленько так.

▼цитата⬍

Вдруг оба застыли, изумленно уставившись на вышедшего из леса на поляну вороного жеребца. Конь был красив как мечта: чёрная как смоль, лоснящаяся шкура, тонкие точёные ноги, длинный хвост, маленькие уши. Своей грациозностью и изящно изогнутой шеей  он напомнил Дирку арабских жеребцов. Грива коня была как будто влажной.

– Вау, лошадка! – восторженно взвизгнула девушка. – Ой, какая красивая лошадка! Просто изумительная!

    <...>   Девушка взяла кусочек хлеба и, положив его на вытянутую ладонь, подошла к лошади.

– Милая лошадка! Чудесная лошадка!

Отредактировано (2020-03-24 11:30:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сплошные клише: трава изумрудная, девушка красивая, "здесь как будто оживают легенды"...
Честное слово, такое ощущение, что текст не живой человек писал, а нейросеть. Личности автора нет от слова "совсем".

Ну, я это все читала в ожидании, когда "нейросеть" закончится и начнется кровькишкираспидарасило и раскрытие истинных лиц, потому что это единственное, что могло эту открыточность и кукольность оправдать, а какое-то минимальное доверие к автору у меня было, и я старалась читать это внимательно, а не по диагонали, как у заведомого графомана.
(Вот когда они упали и начали трахаться, пусть и всего на один абзац, я, если честно, промотала, но это уже мои личные тараканы, не дающие заинтересоваться любовными утехами пока-еще-для-меня-мимокрокодилов)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сплошные клише: трава изумрудная, девушка красивая

Пытаюсь уйти как можно дальше от клише и пишу в своих текстах, что трава не изумрудная, а как жопа мухи, читатели почему-то не ценят 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пытаюсь уйти как можно дальше от клише и пишу в своих текстах, что трава не изумрудная, а как жопа мухи, читатели почему-то не ценят 

Зачем вообще писать про зелень травы? Читатель уж наверняка траву видел в жизни. Он знает, какого она цвета. Разве что это игра Сибирия с зарослями голубой травы. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне показалось, что это попытка в разрыв шаблона: сначала классическое, стереотипное "Солнышко чмокнуло кустик, Птичка оправила бюстик И, обнимая ромашку, Кушает манную кашку" и так до тошноты, а потом ХРЕНАК, вылезает Ктулху со шшупальцами на морде, птичка выхватывает меч из хз откуда, в суровом бою отхреначивает опасной ктулхе башку и стоит на холме гордая в потоках зелёной жижи с этой башкой в руке.

Если так - важно с манной кашкой не переборщить, а то читатель, способный оценить Ктулху, скажет себе "тринадцатилетние дети-то какие грамотные пошли" и бросит читать, так и не добравшись до экшена и срывания масок. И потом, если уж возвращаться к кашке, то очень аккуратно, чтобы не было ощущения, что нас за дураков держат.

Отредактировано (2020-03-24 11:52:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так это, многие читатели на моменте тошноты от кашки бросят это читать, плюясь.
И даже манную кашку можно написать так, что будет действительно атмосфера мимимишности, а не мыслей про творчество юной школьницы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я наконец понял, что мне напоминают тексты нафталинового анончика (это же тоже ты, да? Будет неловко, если нет). Сочинение "как я провел лето", которое отличник выводит каллиграфическим почерком в тетрадке, высунув язык от усердия. Все такое как будто вылизанное, тщательно выписанное, но неживое совершенно, особенно вот этот абзац:

Молодые люди постояли на опушке леса, громко восхищаясь открывающимся видом. Любовались ярко-лазурным небом с безмятежными белыми облаками. Достали айфоны, фотографировали озеро, горы, лес  и себя на их  фоне. Спустились ниже, на восхитительную, покрытую мягкой изумрудно-зеленой  травой лужайку на самом берегу. Наделали селфи и там. Вымыли руки в озере, расстелили на мягкой траве плед, сели на него, достали из рюкзака бутылку лимонада и пластиковые стаканчики, салфетки, сэндвичи, печенье, фрукты. Подкрепляясь, парочка весело болтала. Девушка по имени Белла благодарила своего спутника Дирка за  то, что тот взял её с собой и показал ей настоящую Шотландию.

Он просто пипец какой скучный. Это перечисление, чего они там делали...
Вообще если не трогать пока язык и диалоги, а посмотреть в целом - я бы выкинул первые два абзаца, а начал с диалога. Потом, после диалога дал бы инфу из этих абзацев, только сократив ее в два раза. Это уже немного оживило бы персонажей, и не так нудно с порога.
Имхо, конечно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем вообще писать про зелень травы? Читатель уж наверняка траву видел в жизни.

Да можно вообще ни про что не писать. Читатель и небо видел, и солнце, и цветы он тоже погуглить может, поэтому избавимся от описаний вообще. Облегчим тексты!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все такое как будто вылизанное, тщательно выписанное

А у меня наоборот ощущение небрежности. Как раз вот это: громко восхищались видом, восхитительная лужайка. Описывать реплики, давать какие-то изюминки пейзажа? Зачем, если можно просто ляпнуть, что они громко восхищались, а пейзаж был восхитительным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да можно вообще ни про что не писать. Читатель и небо видел, и солнце, и цветы он тоже погуглить может, поэтому избавимся от описаний вообще. Облегчим тексты!

Оторвал — положи на лёд: приедут медики — пришьют. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, людоед к людям не лез. Они к нему полезли

Людоед как раз полез к людям, когда вышел на поляну в облике лошади. Охотников, расставивших ловушку льву-людоеду, вроде бы не порицают за подлость. А здесь охотники сами сыграли роль приманки.

▼Скрытый текст⬍

Мне показалось, что это попытка в разрыв шаблона: сначала классическое, стереотипное "Солнышко чмокнуло кустик, Птичка оправила бюстик И, обнимая ромашку, Кушает манную кашку" и так до тошноты

Да. это была такая попытка. Героиня там сознательно перебарщивает с сюсюканьем, а герой ломается, изображая нерешительного.
Что касается манной кашки и красивостей, я пытался нарисовать картинку как умел. Увы.

громко восхищались видом

Да, персонажи громко заявляли о себе: "Мы здесь" и всячески тянули время на берегу, чтобы выманить келпи.
Автор с манной кашей

Отредактировано (2020-03-24 12:07:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зачем вообще писать про зелень травы? Читатель уж наверняка траву видел в жизни.

Да можно вообще ни про что не писать. Читатель и небо видел, и солнце, и цветы он тоже погуглить может, поэтому избавимся от описаний вообще. Облегчим тексты!

Анон, не лезь в бутылку Описания нужны, еще как нужны - только не клишированные, понимаешь? Клише плохо тем, что оно уже потеряло свой изначальный эмоциональный "цвет". Кто-то когда-то впервые сравнил цвет травы с изумрудом - и это было свежо и здорово! Сравнение пошло гулять по текстам и со временем вытерлось так, что уже никаких ощущений не передает. Оно засалилось, как старая купюра.
Вот сравнение зелени травы с жопой мухи - это круто, особенно если оно уместно. Например, так может смотреть на траву какой-нибудь свихнувшийся энтомолог

Отредактировано (2020-03-24 12:18:51)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, людоед к людям не лез. Они к нему полезли

Людоед как раз полез к людям, когда вышел на поляну в облике лошади. Охотников, расставивших ловушку льву-людоеду, вроде бы не порицают за подлость. А здесь охотники сами сыграли роль приманки.

▼Скрытый текст⬍

Мне показалось, что это попытка в разрыв шаблона: сначала классическое, стереотипное "Солнышко чмокнуло кустик, Птичка оправила бюстик И, обнимая ромашку, Кушает манную кашку" и так до тошноты

Да. это была такая попытка. Героиня там сознательно перебарщивает с сюсюканьем, а герой ломается, изображая нерешительного.
Что касается манной кашки и красивостей, я пытался нарисовать картинку как умел. Увы.

громко восхищались видом

Да, персонажи громко заявляли о себе: "Мы здесь" и всячески тянули время на берегу, чтобы выманить келпи.
Автор с манной кашей

Анон, если после публикации рассказа требуется такое подробное авторское разъяснение - что-то не так с рассказом, ИМХО.

Отредактировано (2020-03-24 12:19:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да. это была такая попытка. Героиня там сознательно перебарщивает с сюсюканьем, а герой ломается, изображая нерешительного.

Что персонажи притворяются наивными туристами - это хороший ход. Но ты-то при этом не притворяешься вместе с ними. Ты зря эту наигранность и сюсюканье потащил в текст "от автора", оставь манную кашку персонажам.

Ну и потом, в сцене с сюсечной ебелькой - мы уже в курсе про кельпи, ловушку на него и крутизну героев, не надо их дальше обмазывать манной кашей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Единственное, мне не очень понятно, зачем в тексте дано такое подробное описание внешности  парочки "туристов". Конкретно для этого сюжета роли оно не играет.

В начале подчеркнута экзотическая внешность девушки, явно не местной. Она и оказывается пришелицей издалека. А ее партнера пришлось описать до кучи, для картинки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Людоед как раз полез к людям, когда вышел на поляну в облике лошади. Охотников, расставивших ловушку льву-людоеду, вроде бы не порицают за подлость. А здесь охотники сами сыграли роль приманки.

А чем кельпи плохой? Он мирных жителей утаскивает, там люди пропадают?
Пока у тебя получилось "двое ебанатов приехали в дикую местность, пошли обниматься со львом и кормить его с руки, а когда лев попытался их съесть в силу своей природы - угондошили льва и довольны собой". Причём лев до их появления никого не трогал и жил себе своей львиной жизнью.
Ты пишешь:

Она могла пожрать кого-то из нас, Стражей, и стать сильнее, смышлёнее, найти дорогу из потустороннего мира сюда и открыть охоту на людей.

То есть, до кельпи доёбываются и убивают её за то, что она когда-нибудь потом могла сожрать Стража (который сам пришёл и вступил в контакт), стать сильнее и начать охоту на людей - но могла и не начать?

Герои тут не вызывают сочувствия как борцы с опасными монстрами. Скорее, наоборот: пришли, замочили существо, которое хищное, конечно, но никого не трогало, пока они к нему не полезли, жило себе в своей экосистеме.
Что оно там ест, кстати?

Отредактировано (2020-03-24 12:35:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В начале подчеркнута экзотическая внешность девушки, явно не местной. Она и оказывается пришелицей издалека. А ее партнера пришлось описать до кучи, для картинки.

Анон, читатель не в курсе, как выглядит внешность, типичная для данной местности. Имхо, если ты хочешь подчеркнуть именно разницу, то лучше бы было описать героиню через взгляд её спутника, или какого-нибудь местного мимокрокодила. В таком виде это выглядит не очень уместно и вызывает у читателя больше недоумения, чем интереса и/или понимания

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все такое как будто вылизанное, тщательно выписанное, но неживое совершенно

+1. Я шибко люблю страшилки, монстров и людоедство, но по этому тексту, анон, взгляд сразу начинает скользить. Он очень отстраненный, как будто пересказ пересказа. Если ты прям дико угораешь по такому, может, как-то повернуть в прием, реально чтобы были резкие провалы, типа "вылизанное штатное сочинение - ой, кусочек хтони выглянул, не обращайте внимания - еще вылизанное сочинение - ВЫПРЫГНУЛОРАСПИДОРАСИЛОАХАХА".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще к последнему отрывку: мне не очень понравилась речь героев, она деревянно-искусственная, но недостаточно деревянная, чтобы быть игрой перед зверюгой для усыпления ее бдительности (ну, мало ли). Если ты хочешь увести в игру, то лучше раскидать по авторской речи всякие заманухи для читателя, вроде, хз, "тщательно сказала" после особенно восторженной реплики про красоту лошадки, или там "потянулся к поясу/сумке, но быстро опомнился" (типа оружие хотел достать, дам мы еще про это не знаем, но намек уже насторожит).
А если нет, то мб почистить чуток диалог, чтобы поживее было? Убрать то, что обычно редко используется в репликах между обычными людьми, излишнюю распространенность там, все такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, про неживые диалоги, плюсану анону выше. Опять же имхо, но если разговор в кадре наигранный, то авторский текст вокруг должен или сильно отличаться, чтобы ясно было, что такой диалог вот такой странный не просто так, или давать хоть какие-то намеки на это.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что оно там ест, кстати?

Как утверждают легенды, келпи едят людей. Я просто не стал наглеть и тащить сюда мое описание того, как келпи охотится и кого сожрало в предыдущем эпизоде.

А если нет, то мб почистить чуток диалог, чтобы поживее было? Убрать то, что обычно редко используется в репликах между обычными людьми, излишнюю распространенность там, все такое

Я пытался особо не распространяться, не удалось. Хотя мне казалось, что разговор охотников после убиения келпи уже не такой сладкий.

Отредактировано (2020-03-24 12:57:19)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как утверждают легенды, келпи едят людей. Я просто не стал наглеть и тащить сюда мое описание того, как келпи охотится и кого сожрало в предыдущем эпизоде.

Но ты вводишь героев только здесь, судя по подробным описаниям внешности. Был ещё и предыдущий эпизод?
Келпи съела ребёнка с красивыми голубыми глазами, золотистыми локонами, пухленькими ножками и розовыми щёчками?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя мне казалось, что разговор охотников после убиения келпи уже не такой сладкий.

Менее, это да, но я про некоторую деревянность, не совсем про сладость. С распространением - ну, типа, вот так можно, один из вариантов:

▼Скрытый текст⬍

"–  Здесь как будто оживают легенды, – восторженно говорила  Белла.  – Я читала старинные шотландские предания, они такие красивые и романтичные. Милый, после этого уик-энда я уже хочу поселиться в Эдинбурге. Найдем квартирку с видом на королевский замок и будем наслаждаться здешней жизнью. Только на завтрак я хотела бы не овсянку.

– Это совершенно невозможно, –  поддразнивал её Дирк. – В Шотландии – и без овсянки. Небеса рухнут на землю, если ты пренебрежёшь традиционной пищей здешних жителей. Погоди, я тебя еще хаггисом угощу.

– О, нет! - ужаснулась Белла. – Не надо. Читала я про хаггис, спасибо, обойдусь без него".

——
"–  Здесь как будто оживают легенды, – восторженно говорила  Белла.  – Я читала старинные шотландские предания, они такие красивые и романтичные. Милый, я уже хочу поселиться в Эдинбурге. Найдем квартирку с видом на королевский замок и будем наслаждаться здешней жизнью. Только без овсянки на завтрак.

– В Шотландии – и без овсянки? –  поддразнивал её Дирк. – Погоди, я тебя еще хаггисом угощу.

– Ну нет, спасибо, про хаггис я тоже читала. Обойдусь без него".

"– Исабель, ты сейчас вылитая донья Исидора Коварубио де Лос Льянос.

– Что-то не припомню, кто это? – откликнулась девушка.

– Героиня романа Майн Рида «Всадник без головы».

– Не знаю, не читала такого, – отозвалась Белла. – Но я тоже могу зваться доньей по праву рождения, у меня кроме индейских есть и испанские предки. Знаешь, на ранчо моего отца в Мексике было много лошадей, и вороные тоже, но такой не было. Разве он не прекрасен?

   Тонкая рука девушки поглаживала точёную морду жеребца.

– О да! – горячо поддержал её спутник. – Он прекрасен, вполне под стать такой наезднице как ты".

——
"– Исабель, ты сейчас вылитая донья Исидора.

– Кто-кто?

– Исидора Коварубио де Лос Льянос! Героиня «Всадника без головы», читала?

– Не-а. Но я тоже, считай, донья, у меня есть и испанские предки. Знаешь, на ранчо моего отца в Мексике было много лошадей, и вороные тоже, а такой не было. Разве он не прекрасен?

Тонкая рука девушки поглаживала точёную морду жеребца.

– О да! Прекрасен, вполне под стать наезднице."

Отредактировано (2020-03-24 13:12:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так что, нежностальные аноны?  продолжим обзоры?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так что, нежностальные аноны?  продолжим обзоры?

Конечно Просто нас же все равно всех разделят на группы, и мы будем обязаны прочитать около 30ти рассказов в этой группе, думаю, вот тогда с отзывами и криками и набегу.

Но вообще моя работа ещё не прошла модерацию, и я боюсь, что и не пройдёт, так как я редачил текст после полуночи. Там были мелкие правки, типа замены одного слова, но мало ли 

Кстати, аноны, вопрос: как почувствовать момент, когда ты уже достаточно разжевал для читателя смысл текста, чтобы ни один из читателей не пришел к тебе с вопросом "а в чем смысл?", но еще не настолько разжевал, чтобы читатель подумал, что автор держит его за идиота

Отредактировано (2020-03-24 16:18:08)