Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а если без монетизации, то надо быть совсем не от мира сего, чтобы использовать реальное имя на форумах и творческих площадках.

А обязательно писать такое, за что в реале стыдненько?

А каким боком тут личное стыдненько автора, если речь идёт о работодателях-гомофобах и прочих фантастических тварях?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а если без монетизации, то надо быть совсем не от мира сего, чтобы использовать реальное имя на форумах и творческих площадках.

А обязательно писать такое, за что в реале стыдненько?

При чем здесь вообще стыдненько? Дело в ебобо с гомофобией, скрепанутостью и прочей всратостью головного мозга. Сейчас еще конституцию подправят, и им может полное раздолье настать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а если без монетизации, то надо быть совсем не от мира сего, чтобы использовать реальное имя на форумах и творческих площадках.

А обязательно писать такое, за что в реале стыдненько?

При чем здесь вообще стыдненько? Дело в ебобо с гомофобией, скрепанутостью и прочей всратостью головного мозга. Сейчас еще конституцию подправят, и им может полное раздолье настать.

А гетные романы с ебелькой хоть можно? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не просто стыдненько, а ебически стыдно должно быть тем, кто считает, что оправдано наезжать на живых и настоящих людей за то, что происходит с выдуманными персонажами. Но вот им, увы, обычно нихрена не стыдно, еще и правыми себя считают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, который дописал первую часть нетленки — какой ты молодец! Похвали себя, засунь черновик подальше и засекай время, когда вернуться к редактуре)

спасибо, анон! Там практически чистовик уже. Немного отдохну и буду вторую часть писать. Люблю своих героев - не могу!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не просто стыдненько, а ебически стыдно должно быть тем, кто считает, что оправдано наезжать на живых и настоящих людей за то, что происходит с выдуманными персонажами. Но вот им, увы, обычно нихрена не стыдно, еще и правыми себя считают.

Так началось же не с попис, а с обсуждения, нужно ли автору писать о себе "я аутичная одноногая лесбиянка с витилиго, отцом-зеком и фобией сладкой картошки" чтобы подогревать интерес, или его заогурессят работодатели.
Об этом шла речь, а не о текстах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Набила хоботом за три дня пять тысяч слов. Вроде немного, но для меня дохуя  Тоже вкину отрывок, хорошо если кто чекнет стиль - я пока не врубаюсь, можно ли с этим жить.

▼Скрытый текст⬍

Его мать звали Семела. Ему запрещено было помнить это имя. Здесь старались не говорить о глупой Семеле, мёртвой Семеле, той, что помутилась разумом и поверила, будто родит Громовержцу сына.
Не было Громовержца.
И сына его не было.
Откуда взялась тяжесть под завязанным по-девичьи поясом — теперь разве узнаешь? Понесла от пройдохи, назвавшегося богом? Или сама себе сочинила бога, чтобы оправдать свой позор? Какая разница, если сын так и не родился. Сгорел в том же пламени, что и сама царевна. Зевс не стерпел поношения. Вот, за стеной дворца, до сих пор идёт дым от святилища, возведённого на месте её смерти. Обугленные груды камней - всё, что осталось от спальни, и камни до сих пор тлеют злым, неземным огнём...
Поделом, скажет кто-то.
Он не должен был помнить её имя днём. Но ночью, когда разум беззащитен, оно всплывало из мутного полусна -
с е м е л а
- словно пузырь, поднимающийся из тёмной бездны. Имя расплывалось, сквозь него виднелось нечто другое, огромное – с е м е л а   з е м е л а   з е м л я, - и он не знал, где начинается одно и кончается другое.
Больше всего он боялся, что начнёт говорить во сне.
Ино боялась того же.
Порой она сидела у его постели всю ночь, с иголкой в руке — чтобы колоть себя, когда начнёт одолевать сон. Посадить рабыню она не могла. Даже у лучших из них язык не удержится за зубами, в этом Ино было намертво убеждена. Поэтому сама слушала, как он ворочается и бормочет во сне — обрывки слов, невнятные, мятые, то ли не значащие ничего, то ли значащие слишком много…
Она не знала. И оттого боялась ещё сильнее.
Во дворце шептались: Ино как наседка, квохчущая над больным цыплёнком. Хотя что ещё делать матери, как не печься о дитяти? «Ты погубишь нас», - говорила ему Ино наедине. - «Ты погубишь нас всех».
Но что он мог сделать?
Утром он вставал смурной, с больной головой. Шипел и кривился, пока рабыни-каламистры возились с его волосами - за ночь они спутывались и хорошо если не сбивались в колтуны. Седая Иппомаха, причёсывавшая ещё бабушку Гармонию, горестно цокала языком:
- А ведь такое богатство! Золото, чистое золото! Потерпи чуть-чуть, возьму гребешок почаще...
Он корчил рожи в бронзовое зеркальце, пока его волосы, приведённые в достойный вид, разделяли на пробор и подвивали. Они и сами вились, беспорядочно, как усики виноградной лозы – но после горячих щипцов падали крупными, тугими кудрями. Их собирали в узел, и каламистры не упускали случая шутливо посетовать, как много требуется шпилек, чтобы справиться с такой тяжестью. В помощь шпилькам шла золотая сетка. Она должна была удержать узел в плену, как некогда сеть, выкованная Гефестом, удержала на ложе пойманных Aфродиту и Ареса.
Наконец на лоб ему опускали диадему, и старуха цокала языком – но уже с удовлетворением:
- Чудо как хороша, моя царевна!
Он слабо улыбался в ответ.

У Семелы не было сына.

У Ино была дочь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А гетные романы с ебелькой хоть можно? 

Нет! Разврат и непотребство ибо! Только духовность, скрепы, миссионерская поза в темноте под тремя простынями!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Набила хоботом за три дня пять тысяч слов. Вроде немного, но для меня дохуя   Тоже вкину отрывок, хорошо если кто чекнет стиль - я пока не врубаюсь, можно ли с этим жить.

Можно, анон ) Подчистить и норм )

теперь разве

- здесь инверсия необязательна, а фонетически лучше воспринимается "разве теперь".

помутилась разумом

Может, помутилась рассудком/лишилась разума/обезумела?

сочинила бога

- царапает.

возведённого на месте её смерти.

Гибели - поярче. Смерть - слово попроще, а здесь же все трагично.

Даже у лучших из них язык не удержится за зубами

У самых преданных, может? Даже самые преданные из них не удержат...

намертво убеждена

- очень кривое выражение. Здесь вообще можно метафору какую-нибудь, вроде "была уверена/убеждена так же, как..."

смурной

- выбивается. В прямой речи да, в авторской - не очень.

как много требуется шпилек

Канцелярщина, выбивается. Что нужен целый лес шпилек, мешок шпилек, гора шпилек - в эту сторону подумай.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с отрывком, это ты про Олдей спрашивал?
По стилю отрывок норм. Мелкую правку ты и сам сделаешь, когда отдохнешь. Вопрос у меня в другом — насколько органично этот кусочек смотрится во всем остальном тексте? Здесь ничего не происходит, ты даешь длинное статичное описание ситуации, голос ГГ звучит очень отстраненно, то есть, на раскрытие его характера тоже никак не работает. Я щас даже задумалась, кто из них двоих ГГ — Ино или юный Дионис. Навскидку сам по себе выглядит красивым, но бесполезным, как упражнение в каллиграфии посреди текста. Но если он у тебя хорошо встроен во все остальное, мб, он вполне работает.

Отредактировано (2020-03-11 08:54:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подчистить и норм )

Спасибо за правки, анон!

Анон с отрывком, это ты про Олдей спрашивал?

Угу.

Вопрос у меня в другом — насколько органично этот кусочек смотрится во всем остальном тексте? Здесь ничего не происходит, ты даешь длинное статичное описание ситуации, голос ГГ звучит очень отстраненно, то есть, на раскрытие его характера тоже никак не работает.

По задумке это экспозиция.

▼Скрытый текст⬍

Хотя всё нимношк сложно. Если вкратце, это вставная история внутри истории, что-то вроде большого флэшбека. И Дионис - ГГ всего текста, но поначалу читатель не знает, что это он. Просто хуй с горы ходит и приключается. A потом флэшбек и оп, Семела, оп, Ино, оп, деревянные игрушки, прибитые к потолку гинекея. Скажите, дети, как его зовут, ту-ту-ру-ту-ту.

Спасибо за замечания, я, может, свежим взглядом пройдусь и сокращу половину.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет! Разврат и непотребство ибо! Только духовность, скрепы, миссионерская поза в темноте под тремя простынями!

Через простыню с дырой (меня это в свое время поразило).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Дионисом, я сейчас перечитал, и по второму разу мне понравилось больше. Прям очень понравилось, если честно А как тебе мысль, если не указывать, что именно он повторяет во сне?
Где тебя почитать можно, кстати?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ы, спасибо, анон! Почитать пока нигде, текст не закончен, но я сюда ещё сто пудов вбегу с горящими трусами на голове 

А как тебе мысль, если не указывать, что именно он повторяет во сне?

В смысле, про Семелу-землю не упоминать? Просто пусть ворочается и бормочет? Вообще хз, я этой деталью хотела его связь с хтонью показать, там про хтонь вообще много дальше будет 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дописала текст & возненавидела текст. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Дионисом, ты молодца) Меня тож впечатлили романы Олди про Персея и Диониса, там было круто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В смысле, про Семелу-землю не упоминать? Просто пусть ворочается и бормочет? Вообще хз, я этой деталью хотела его связь с хтонью показать, там про хтонь вообще много дальше будет 

Я бы попробовала так — он что-то говорит, и Ино отлично знает, что именно, и от этого у нее чуть ли волосы на голове не шевелятся, и она знает, что рабыням этого слышать нельзя... но вот что именно, читателю ты не сообщаешь. Метод "жуткая тварь в темноте" — пока тварь в темноте, она гораздо более жуткая.
Но это именно попробовать — написать и посмотреть, лучше стало или наоборот. Может, текст потеряет без этой детали, а может, ее отсутствие только ярче высветит все остальное.

Отредактировано (2020-03-11 12:42:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, плиз халп, мне нужна сцена для сюжета, а я не могу ее придумать. Я застопорился и не могу двигаться дальше((
У меня есть два друга, которые подшучивают друг над другом по поводу внешности-характера, аля один низкий, а другой высокий, и они вечно над друг другом и над собой по этому поводу стебутся. В общем, такая туповатая шутейка за триста. Но тут один из товарищей какое-то время спустя понимает, что ему больше не смешно, а вообще-то обидно, он высказывает это второму, второй очень удивляется и говорит "ты же первый начал", и тут флешбеком сцена, с чего все началось: герои, тогда едва знакомые, что-то делают, потом что-то говорят, и в процессе этого рождается эта тупая шутейка, которую они потом и в хвост и в гриву и которая потом начинает ранить одного из товарищей.

Не прошу придумать за меня сцену))) Прошу совета, что делать, если сцена не придумывается, хотя она нужна? Может, как-то перезагрузиться, посмотреть на ситуацию под другим углом, или думать-думать-думать, и когда-нибудь, на меня снизойдет озарение, и сцена с прекрасным живым диалогом родится сама? У кого-то такое было, что ступор, дальше не движется, а потом оп - внезапно появилась прекрасная идея, и понеслось? Или раз ничего не придумывается неделю-две, то все, идти дальше?
Пока все, что мне приходит на ум, несколько натянуто. В крайнем случае, я могу скипнуть эту сцену и не прописывать, а просто упомянуть, что да, Валера начал шутить по этому поводу первый, но не хотелось бы(

Отредактировано (2020-03-11 15:26:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У кого-то такое было, что ступор, дальше не движется, а потом оп - внезапно появилась прекрасная идея, и понеслось?

Мне помогает обсудить с кем-то в подробностях, послушать, что человек предложит. Или заняться физической деятельностью — спорт, прогулка, да хоть уборка без отвлечений на сериальчики-видео-музыку. Часто в процессе сцена приходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пока все, что мне приходит на ум, несколько натянуто.

написать, отложить, а потом переписать? или, как сказал анон, обсудить с другом

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Написать. В процессе станет понятнее, где затык.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда у меня не получается сцена, но я хотя бы примерно знаю, какой там должен быть сюжет, то пишу, как есть, и откладываю. Потом приходит в голову идея получше, пишу ещё раз. Одной сцены у меня штук восемь вариантов было как-то раз, никак не выходила. Потом перечитываю и либо выкидываю все, либо из всех собираю удачные моменты и склеиваю, либо просто пишу заново, бывает, что осеняет.
А пару раз было, что я вообще сцену не стала писать, просто обозначила её в тексте, будто бы она была, и герои на неё ссылаются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При чем здесь вообще стыдненько? Дело в ебобо с гомофобией, скрепанутостью и прочей всратостью головного мозга.

Писево - по умолчанию слэшик?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон закинул рассказик на конкурс АТ и теперь нервничает 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон закинул рассказик на конкурс АТ и теперь нервничает 

Нежная сталь, анон?  Я всё планирую туда написать кое-что, так что будет нас там трое с холиварки, как минимум. Еслитынемояподругаконечно.
А вообще не переживай, работ много, конкурс с самосудом, так что на что-то претендуют только ребята, у которых много АТшных друзей. Короче, просто расслабься и получай удовольствие.