Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Aноны, бывает у вас, что чужая стилистика пролезает в текст помимо воли?

Бывает. Обычно, правда, бывает, если читать кого-то, кто цветисто пишет, и тогда можно его не читать. 
Меня Булгаков сильно прогружает по стилю, "Белую гвардию" хоть не открывай вообще. Точно в текст всё это пролезет. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бывает. Еще как. Даже холиварка слегка сбивает настройки внутренней речи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

цветистость, отбивка важных строчек или даже слов в отдельный абзац, сниженный стиль в прямой речи, метафоричность в описаниях

По-моему, то, что ты описал, - это просто нормальный стиль. Я без чтения Олди стремлюсь так писать. А что такое "бежевая проза"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема в том, что я в принципе люблю многие приёмы, которыми они пользуются - цветистость, отбивка важных строчек или даже слов в отдельный абзац, сниженный стиль в прямой речи, метафоричность в описаниях... И в этом тексте оно в тему.

И что в этом плохого? Будто, кроме Олди, так и не пишет никто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что такое "бежевая проза"?

Противоположность "пурпурной прозе" с кружевами и подвывертами. Лаконичная, без излишеств.

И что в этом плохого? Будто, кроме Олди, так и не пишет никто.

Это не плохо, но в сочетании с конкретной тематикой (которую Олди активно юзали) и сочетанием конкретных приёмов вызывает дежавю. Ну и да, я чувствую у себя именно олдёвскую цветистость, а не, к примеру, набоковскую или тарттовскую, хотя все они пишут цветисто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не плохо, но в сочетании с конкретной тематикой (которую Олди активно юзали) и сочетанием конкретных приёмов вызывает дежавю. Ну и да, я чувствую у себя именно олдёвскую цветистость, а не, к примеру, набоковскую или тарттовскую, хотя все они пишут цветисто.

Ебани пару томиков Достоевского, стили смешаются и будет ок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишу фичок, где есть иностранные подростки, не сьюхи. Как их прописать норм? Как вообще любых подростков писать норм?

Все, что я видел в русегменте - или приглаженные аля киношный совок карамельные детки с абсолютно нечитаемыми приметами времени (то есть, нихуя не ясно, этот Вася живет в девяностых, нулевых или десятых, безликие джинсы и мобилки как максимум, никаких хайпов-слаймов-андеркатов-мемов-тиктока), как будто автор живых детей не видел, или, наоборот, беспросветная чернуха ("гы, есть че почем, да мы тя по кругу пустим ,во все щели выебем", наркомания, алкоголизм и тоже без примет времени, как будто действие происходит в поселке девяностых).

В заграничном получше, но, там где я читаю, в основном, подростки - персонажи эпизодические, чьи-то дети, описанные как "Дженни фыркнула, взяла айпад и удалилась к себе в комнату - она опять была не в духе", то есть, с позиции взрослых героев: родителей, учителей. Ну хоть айпад есть.

Или еще бывает, когда автор описывает флэшбеки из детства героев, но те герои были детьми в семидесятые-девяностые и на современных похожи не очень, много перегиба (я люблю читать триллеры) в чернуху, сюжеты про педофилов, сумасшедших и булли, либо тоже карамелька(

Отредактировано (2020-03-09 15:11:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ребят, мне нужна помощь с одним моментом, в гугле не забанили, но я не уверена, что правильно гуглю. Я когда-то давно читала, что если человек не хочет или не может сам дать показания в суде, то он может заплатить человеку, который даст показания от его лица. Это правда? В какой стране так можно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что если человек не хочет или не может сам дать показания в суде, то он может заплатить человеку, который даст показания от его лица. Это правда? В какой стране так можно?

Не знаю, анон, где ты мог такое прочитать, но скорее всего, это не правда и так нельзя. Может, в каком-нибудь семнадцатом веке так можно было, но сейчас нет.

Отказ от дачи показаний уголовно наказуем, можно отказаться свидетельствовать против себя и близких, но не вообще. Неявка в суд в качестве свидетеля — административное нарушение.
Если человек по уважительной причине не может явиться в суд, его допрашивают по месту пребывания. Ещё он может дать письменные показания и заверить, но примет ли их суд — это уже другой вопрос. Обычно даже если свидетель даёт письменные показания (н-р, он немой), он должен присутствовать в суде, чтобы суд мог предупредить его об ответственности за дачу ложных показаний.
Свидетель может нанять адвоката, который будет присутствовать на допросе, но это не значит, что адвокат может давать показания вместо него. Это единственное, как я могу увязать дачу показаний и "заплатить человеку".

Я не знаю, можно ли в какой-то стране провернуть описанное тобой, но очень, очень вряд ли. Весь смысл допроса свидетелей в том, чтобы допросить именно _свидетеля_, то есть лицо, которому известны обстоятельства дела, а не кого-то другого. Информация, предоставленная другим лицом просто по определению не сможет считаться свидетельскими показаниями, т. к. этот человек не является свидетелем.

А вообще, тебе что нужно? Чтобы свидетель не явился на суд физически или чтобы он не дал показания?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это правда?

Никогда такого не слышал. Может, речь о допросе тайного свидетеля? Вон, а ЕКБ недавно такого занавесили простыней и сказали говорить в ведро

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы решаете, какой текст писать в первую очередь? У меня есть четыре начатых текста разных размеров, у меня нигде нет дедлайнов, то есть ни с каким текстом мне не надо торопиться, и по сути я хочу написать их все, потому что все они по одному пейрингу, который у меня горит-полыхает. Но я не могу понять, за какой взяться, уже второй вечер вместо того, чтобы писать, открываю по очереди вкладки, читаю, что есть, вставляю слово два и иду к другому, и так я никогда не закончу. Писать несколько текстов сразу не умею - выяснено опытным путем, мне надо на текст настроится и переключаться между ними я не умею. Что делать? Подбросить монетку? Выбрать текст, который ближе к концу и который быстрее всего дописать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кинь монетку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, с шансами, когда монетка выпадет, ты поймешь, что на самом деле хотел, чтобы выпало не это и сможешь и сам принять решение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как вы решаете, какой текст писать в первую очередь?

анон, но ведь сюжеты у тебя в этих текстах разные? Пиши тот, который больше горит. У меня тоже в работе три текста по одному фандому, пишу тот, к которому вдохновение пришло, притом, что стилистически они совершенно разные, и на них тоже надо настраиваться. А чтобы понять, какой хочу писать, то перечитываю несколько глав во всех текстах, если пришло в голову продолжение - сажусь и пишу.
А если ни на какой не стоит, плюю и пишу оридж 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вношу фрагмент для критики. Это завершение одной из последних глав, планировалось что-то спокойное, уютное, но боюсь, получилось слишком сладко.

▼Скрытый текст⬍

Поясняю. Герой подземный нех типа демона, принимающий человеческий облик. Героиню он тоже сделал бессмертным нехом и та за ним долго бегала аки Белла за Эдвардом, а тот от нее отбрыкивался, потому что у них слишком большая разница в возрасте и вообще он ей неровня. Потом героиню попустило, она завела другие отношения. Отец ее ребенка погиб до его рождения и герой стал опекать героиню, доопекался. Она, кстати, работает, сейчас ребенку лет пять.

Настя и Александр сидели на диване…
Павлик прижался к коленям матери, заплакал.
- Почему у Лизы, Саши, Димы есть папы, а у меня нет? – спрашивал  Павлик, всхлипывая и  размазывая по личику слезы. – Маша говорит, что мой папа бросил нас.   
Александр посмотрел на горько плачущего ребенка у колен Насти, потом ей в глаза.  Взял обе ее руки в свои. Она вынула левую ладонь, но тут же крепко стиснула его пальцы сама.   Малыш оказался между мужчиной и женщиной, в кольце их оберегающих рук.
Настя встретила пристальный взгляд Александра, не отводя глаз.   Ободренный этим, мужчина мысленно задал вопрос, который не решался задать  уже не один год, и получил утвердительный ответ. Его глаза засияли и он мягко сказал:
- Твой папа Игорь не бросал тебя. Он должен был уехать. Сейчас он очень далеко. Не сомневаюсь, он желал, чтобы тебе, малыш, было хорошо. Так что, если хочешь, можешь называть меня папой.
Павлик поднял голову и посмотрел на мать. Его темно-карие глазенки, так похожие на отцовские, восторженно  заблестели.
- Мама, можно?
- Да, милый, можно.
Мальчуган по-хозяйски положил руку на колено Александра, и решительно произнес:
- Папа Саша.
Подумал, поправился:
- Папа… Папа!
Деловито залез на колени Александра и начал рассказывать, как в детсаду они копали сначала туннели в песочнице, а потом ямку под кустами. В ямке оказался длинный червяк, которого  испугались девочки, Тимур и Данил, а он, Павлик, не испугался.
Папа подтвердил, что Павлик прав, червяка бояться не надо, он безобидный. 
- Некоторые подземные жители бывают полезными, - серьезно сказал Александр и лукаво покосился на Настю. – Если их хорошо кормить и не обижать, они могут пригодиться.
Настя улыбнулась и встала с дивана. Пора было накрывать стол к ужину.  Выбранная для нее Александром помощница по дому  Татьяна  приготовила еду и ее отпустили. Татьяну, как и няню Павлика, Александр придирчиво выбирал сам, отсеяв два десятка кандидатур. Насте оставалось только выслушать отчет Александра о достоинствах и недостатках потенциальных работниц, поговорить с ними и принять решение. С тех пор прошло несколько лет, и она не пожалела о выборе.
Готовила Татьяна вкусно, даже лучше хозяйки, как признавала сама Настя. Жаль, что Александр теперь лишь изредка вставал к плите сам, но уж когда это происходило, Настя уплетала за обе щеки и пела дифирамбы повару. 
Накрывая, она слышала, как Павлик рассказывал Александру про отважных воинов ниндзя  из наборов LEGO. Маленький хитрец пытался выпросить еще пару новых наборов, которые он видел в «Детском мире», но приемный отец пока не поддавался.
Настя знала, что в свободное время  он все-таки побывает в магазине и принесет мальчугану вожделенные яркие коробки. Дай Александру волю, он приволок бы в дом все приглянувшиеся мальчику или ему самому игрушки. Она уже не раз пеняла ему за это.
Глядя на них, играющих вместе, Настя вспоминала анекдот о том, что сыновей мужчины заводят для того, чтобы самим вволю повозиться  с игрушечными вертолетами и автомобильчиками.
После ужина она вымыла посуду, пока мужчины прибирали за собой. Мальчуган пытался увильнуть от своих обязанностей, но Александр терпеливо настаивал и разбросанные игрушки Павлик собрал. Потом все вместе они   посмотрели  мультфильм.  Малыш смотрел на экран, а они с Александром по большей части друг на друга. За спиной ребенка их руки переплелись, большая теплая мужская рука гладила, массировала Настины пальцы, ладонь, нежное запястье. Умей она мурлыкать, она бы это сейчас делала.
Потом Настя искупала сынишку. Уложила его в кровать и почитала сказку на ночь. Когда Павлик уснул, она отложила книжку,  выключила лампу, тихо вышла из детской.
В гостиной Александр сидел за столом, рисовал. Настя подошла к нему сзади, положила ему руку на плечо, потом провела по темно-каштановым густым волосам.  Теперь Александр изменил прическу, отпускал волосы  длиннее, чем семь лет назад. «Как вольный художник, а не как военный», - пошутила однажды Настя.   
Александр отложил карандаш, встал. Испытующе глядя на нее сверху вниз, привлек ее к себе. Настя спрятала лицо у него на груди, потом подняла голову и их губы встретились. Она задохнулась от восторга и удовольствия, впивая тепло мужчины.
«Наш первый поцелуй!», - подумала Настя, с неохотой отрываясь от губ Александра. Они долго ждали. Эту ночь они впервые проведут вместе как партнеры, как супруги. Впереди у них будет много ночей, очень много. Если повезет, они будут вместе до конца мира.
Но так далеко загадывать не хотелось, и Настя отдалась  на волю  сильных, опытных мужских  рук, ласкавших ее нежно, ласково, неторопливо. Отдалась очарованию ночи первой, желанной и сказочной.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Честно? По мне, слабо. Много штампов вроде

очарованию ночи первой, желанной и сказочной

которые действительно работают не на уют, а на сахар.
Единственный проблеск - момент с

Папа Саша.
Подумал, поправился:
- Папа… Папа!

Это хотя бы забавно на фоне остального. Но текст не спасает. Приторно и картонно, извини, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Честно?

Конечно, честно. Я должен знать, нужно ли переписывать целиком или что-то сохранить. Один достойный сохранения момент нашелся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это завершение одной из последних глав, планировалось что-то спокойное, уютное, но боюсь, получилось слишком сладко.

Ужасно приторно получилось.

Настя и Александр сидели на диване…
Павлик прижался к коленям матери, заплакал.
- Почему у Лизы, Саши, Димы есть папы, а у меня нет? – спрашивал  Павлик, всхлипывая и  размазывая по личику слезы. – Маша говорит, что мой папа бросил нас.   
Александр посмотрел на горько плачущего ребенка у колен Насти, потом ей в глаза.  Взял обе ее руки в свои. Она вынула левую ладонь, но тут же крепко стиснула его пальцы сама.   Малыш оказался между мужчиной и женщиной, в кольце их оберегающих рук.

А как это вообще может быть?
Мужчина и женщина сидят рядом на диване. Подходит ребёнок, прижимается к коленям матери - сбоку от обоих, фронтально, между чуваком и матерью? Начинает плакать, а она сидит, как кукла, не обнимет его, не подхватит на руки, по голове не погладит? Как вышло, что чувак посмотрел ей в глаза и взял её за руки - она на него смотрит, а не на рыдающего ребёнка? Она к нему повернулась? Неудобно брать за обе руки человека, сидящего рядом с тобой на диване. Только если обоим друг к дружке повернуться и взяться за руки сознательно. Получается, Павлик там внизу рыдает (он какого роста, кстати?), а Настя у него над головой протягивает руки Александру? Потом отнимает руку и одной рукой обхватывает ребёнка снаружи - получается, что они его в такое косое кольцо из рук заключили? Это не милое семейное объятие, если что.
Вывод: ты либо плохо себе представляешь положение и движения персонажей, либо не умеешь толком их описывать. Попробуй эту сценку представить в голове и разыграть на куклах, сразу поймёшь, где не работает.

Павлик прижался к коленям матери, заплакал.
- Почему у Лизы, Саши, Димы есть папы, а у меня нет? – спрашивал  Павлик, всхлипывая и  размазывая по личику слезы. – Маша говорит, что мой папа бросил нас.

Вот это фальшиво очень звучит. Горько рыдающий маленький ребёнок не будет заходить с "Почему у Лизы, Саши, Димы есть папы, а у меня нет?", ты себе представляешь это "ыыы", рыдания, сопли и захлёбывающиеся попытки вдохнуть?
Он может вбежать с плачем и "Машка сказала, что папа нас бросил!", но философскими вопросами бытия пап вряд ли будет задаваться в такой момент. Или надо описывать его поспокойнее, не как горько рыдающего, а как печального.
Потом, если он не знал отца и до 5 лет рос с матерью, он скорее будет ревновать к появившемуся в их жизни чужому дядьке, и у него будут вопросы, навсегда ли с ними этот дядька, не бросит ли мама его ради дядьки, не отдаст ли в детдом или в интернат - и вот это ему могут втирать другие дети.
Он будет больше бояться потерять маму (которая всю его жизнь была центром его существования), чем переживать из-за того, что у него нет отца, который для него довольно абстрактное понятие, "типа должно быть". Тем более что мать вон за ручки с дядькой держится и он ночевать у них остаётся. Для ребёнка это вторжение чужака в его мир.

всхлипывая и  размазывая по личику слезы

Это "по личику" ппц слащаво. Он же не младенец грудной, про пятилетнего уже можно писать "лицо".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блядь-блядь-блядь... все методички и мэтры по продвижению худ. текстов говорят, кричат, вопят: автор должен быть во всех соцсетях и усиленно развлекать аудиторию. Да еще героя романа из себя выстроить, дабы читатель хотел купить книгу невъебенной личности, каждый пост которой - перл мля в золоте.

А я не хочу сидеть в соцсетях вообще, меня от них тошнит. Писать хочу, а соцсети - хтонь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну так пиши, кто мешает, просто будь готов к тому, что читать тебя будут полтора землекопа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смотря, что ты пишешь. И нужна ли тебе популярность, возможно ли ее, в принципе, монетизировать, в твоем случае.
Раскручиваться можно, когда есть какой-то уровень™, а если это очередная академия вампиров и племянниц Сатаны, то, мб, лучше придумать что-то другое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот, например, выкладывается автор на аоз или на фикбуке. Все ли популярные тамошние авторы еще и блоги ведут? Вот прям 100%?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот, например, выкладывается автор на аоз или на фикбуке. Все ли популярные тамошние авторы еще и блоги ведут? Вот прям 100%?

Ну я могу вспомнить НК вождиного с плясками в твиттере, патреоном и субфандомом. Ирен Локсли еще, но она сдулась уже. Потом авторшу "Марионетки аристократа", но она сейчас тяжело болеет.
А так тоже были бложики Вк.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Благодарю анонов, разобравших отрывок. Не зря принёс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще раздражает этот совет вносить в свой писательский имидж "тайну" и "недостаток". Смотрю. многие активно этим пользуются, особенно недостатком и напропалую рассказывают о своих херовых отношениях с родичами, про борьбу с лишним весом, болезнями, ментальными расстройствами.

Забывают только предупредить, что некоторые откровения могут стать оружием против автора. Хорошо, если он достаточно зарабатывает именно худ. творчеством (что реально для сотни, может, меньше человек в СНГ) или имеет мощную мат.поддержку семьи. А если он, как большинство, вынужден работать, то многостраничные рыдания, скажем, о ментальных расстройствах могут очень не понравится потенциальным работодателям. Или какая-то усердно намекаемая "тайна" - например, автор лесбиянка или пишет слэш или лечился в психушке. Едва ли работодатели придут в восторг.