Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

либо я понимаю, что на самом деле не знал, что писать (мой мозг порой практикует самообман, хотя у тебя вполне может быть иначе).

А потом понимаю, что на самом деле я НЕ ЗНАЮ, что писать. То есть я знаю сюжет. Но слов нет, диалога нет, ничего нет, населена роботами.

this

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я знаю сюжет   Я вылизала диалог у себя в голове до последней запятой. Я буквально кино вижу, закрыв глаза. Сесть и написать? - неее, лучше в сотый раз побродить по холиварочке.

Мне кажется, это таки показатель того, что с эпизодом что-то не так — ну, или страшно его не вывезти и хочется сохранить в идеальном ненаписанном виде. В любом случае, мозг сигнализирует о каком-то подвохе, потому что когда прет, ИМХО, просто кидаешься на любой клочок бумаги и пишешь, потому что видишь цель, веришь в себя, все такое, и никакие добавочные пинки не нужны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон дописал на ЗФБ свой огромный миди и теперь столкнулся с проблемой в разы хуже самого написания КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ
Я обычно пишу драбблы и мини, с ними как-то проще, а тут надо и сюжет незаспойлерить, и дать нормальное саммари
Как вы это делаете, аноны?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я наоборот обожаю фигачить саммари и всегда жду этого момента с предвкушением, перебираю варианты, итд итп.
Саммари - это как привести к общему знаменателю. Прикинуть, какой в среднем тон фика, атмосферка, кто главные персонажи и пытаешься передать это несколькими фразами.
Чот даж не знаю как объяснить конкретней, у меня как-то интуитивно выходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С трудом, болью, слезами и в итоге через пень-колоду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прикинуть, какой в среднем тон фика, атмосферка, кто главные персонажи и пытаешься передать это несколькими фразами.

Ну я просто боюсь сделать это уныло и слишком прямолинейно)) Обычно просто берешь пару фраз из маленького текста - и отличное саммари, а тут так не прокатит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с речью. Я бы подумал, почему твоему второму герою понравилась речь первого. За какие крючки его поймало. Мб, герой первым назвал вещи своими именами, когда все остальные предпочитали красивую ложь? Или поделился чем-то очень личным, и слушатели сразу поняли, что он один из них? Потом, как именно он говорил? Был серьезным, злым, язвительным, как дедушка Ленин? Или, может быть, смешным? Какой у него голос, какая дикция, с каким ритмом он говорит — быстро, медленно, горячо, отстраненно?
И очень важно — кто его аудитория. Мб, они негативно к нему настроены, и он красиво переламывает их недоверие? Или он выражает мнение большинства? Или его слушатели уже разогреты, и он мастерски подбрасывает угля в топку?
Крч, я бы советовал посмотреть речи реальных ораторов, посмотреть киношные речи, посмотреть монологи хороших актеров. И проанализировать ситуацию. А потом уже, исходя из всех данных о мире, ораторе и аудитории, попытаться понять, какая речь была бы самой эффективной.
Если на то пошло, хорошие речи хороши не красивыми фразами, а этим умением отыскать общие болевые точки с толпой и воздействовать на них.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон дописал на ЗФБ свой огромный миди и теперь столкнулся с проблемой в разы хуже самого написания КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ
Я обычно пишу драбблы и мини, с ними как-то проще, а тут надо и сюжет незаспойлерить, и дать нормальное саммари
Как вы это делаете, аноны?

Можно попробовать принцип "перевернутой пирамиды" (мне, например, помогает). Начать с общего положения дел в фике. Например (очень-очень например, буквально с потолка, просьба не придираться): "После гибели Дамблдора его убийца захватил власть в Хогвартсе". 
Дальше пирамида сужается: "Оппозицию узурпатору возглавил Невилл Лонгботтом, но в его отряде завелся предатель.
И верхушка пирамиды: "Но этот человек ненавидит нового директора намного сильнее, чем Невилл".
То есть ты, анон, формулируешь основной конфликт, который у тебя в фике, и выдаешь только его.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон #23458 Спасибо попробую

Отредактировано (2020-02-13 04:45:55)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а радуга сейчас в отрыве от символики ЛГБТ воспринимается? Или всё, как "голубой", привязана навеки?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У кого как. У кого болит, тот всегда об одном думает У людей нормальных от контектста зависит

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У кого как. У кого болит, тот всегда об одном думает У людей нормальных от контектста зависит

Читатели в своей массе - далеко не "нормальные люди" (

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не писал почти год. Было куча всего выматывающего в реале, к этому добавились завышенные ожидания от собственного творчества. Но недавно осенило, что и не надо от него ничего эдакого ожидать. Это же всегда было по фану, для расслабона. А многие люди тем временем пишут самое разное говно, которое радостно всем суют на почитать, несут в издательства, на семинары, издают и даже попадают с этим в шорт-листы премий. И гордятся. А я тут кисну из-за самокопаний. Короче, отлегло. Анон снова начал писать. Пусть тоже говно, но хоть себе на радость.))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Браво, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отрывок на ваш суд, аноны.

▼Скрытый текст⬍

     — Да вы попробуйте! — надрывался Акихар. — Очень вкусно! Постойте!
      Никто не оборачивался. Покупатели текли мимо бурной рекой, весь рынок гудел, солнце только-только проснулось и над землёй ещё витал ночной прохладный ветерок. Пирожки могли долго простоять в глиняных горшочках, обмотанных мокрыми тряпками, но вот сладости со свежими фруктами… В них было мало пряностей, и Уту грозился вот-вот съесть их сам — в его горячем взгляде они прокиснут.
      — Постойте! — отчаянно вопил Ахикар. — Попробуйте!
      Он запретил ей вставать с повозки, запретил вмешиваться, он вообще её брать с собой не хотел… но смотреть, как он бездарно разрушает её работу, Лилис больше не могла. Молча оттолкнув брата, она переложила товар на прилавке: твёрдые сладости из орехов и сухофруктов выложила вперед — туда, куда ярко уставится Уту, — и украсила каплями масла, чтобы преломляли свет. За ними сияющей радугой легли конфеты из мёда и специй, которые тоже могли потерпеть жару, а самые беззащитные лакомства — мягкую выпечку — Лилис отодвинула в тень, укрыла прохладными листьями тростника. Один пирог она разрезала, чтобы показать нежную начинку, и в воздух поднялся аромат корицы и аниса.
      — Это всё ерунда, — пробурчал Акихар.
      Он злился. Он имел право злиться. Лилис поступила недостойно, забыв о долге дочери, — другой брат, наверно, отлупил бы её палками.
      Но Акихар никогда не причинял ей боль. Пусть и заслуженную.
      Возле прилавка появилась женщина, и маленький свёрток в её руках рыдал так оглушительно, что даже осы, кружившие над сладостями, разлетелись. На незнакомке были золотые браслеты, она носила платье из хорошего льна.
      — Возьми, госпожа! — Лилис протянула ей конфету на палочке. — Для малыша, бесплатно!
      Женщина вяло кивнула — похоже, она давно не спала — и засунула подарок младенцу в рот… и удивлённо ахнула, потому что ребёнок замолчал. Он посасывал сладость будто материнскую грудь, по его заплаканному личику разливался довольный румянец.
      — Давай ещё! — сказала усталая мать. — Десять. Нет, давай пятнадцать!
      — Не смотри на меня так, Акихар, — отмахнулась Лилис потом, когда женщина, купив ещё пирог и козинаки, ушла. — Лекарь даёт нашему отцу такие же травы. Я просто засахарила их и добавила немного вина. Ребёнку не повредит.
      Он покачал головой, но его взгляд сделался мягче. Добрый и отзывчивый, он никогда не злился долго. Никогда не причинял ей боль. Лилис приходилось самой себя наказывать: она вспоминала лицо отца, худое и измученное, она снова и снова думала, что теперь, если он умрёт, это будет из-за неё…
      Она ведь убила мать, когда рождалась.
      — Постой, господин! — Лилис поймала покупателя за руку и очаровательно улыбнулась.
      Это был пожилой мужчина в добротных одеждах, а его надушенная борода так смердела смесью благовоний, что даже корица не могла заглушить чудовищную вонь. Лысина сверкала от масла, на тощей груди звякали украшения.
      — Не хочешь купить подарок? Смотри сюда, на конфеты с любовными соками молодой тёлки! Тебе-то они, конечно, ни к чему, но может у тебя есть друг, которого ругает жена? Такая сладость каждого мужчину сделает могучим быком, он сможет покрыть женщину пять, а то и шесть раз!
      Тусклые глазки загорелись. Она угадала: старик шёл к жрицам-иеродулам.
      — Для друга, — сказал он, расплачиваясь.
      — Для друга! — кивнула Лилис.
      Когда он скрылся в толпе, забрав с собой десяток конфет, брат спросил:
      — Откуда у тебя любовные соки молодой тёлки?
      — У меня их нет.
      Город проснулся, и торговля пошла веселее. Дети и влюблённые пары сметали красивые блестящие конфеты; усталые хозяйки, у которых не было сил на готовку, покупали сытные пироги с сыром; а мужчины брали приторные корзинки с фруктами и мёдом, потому что мужчины — самые большие сладкоежки.
      — Слушай, — сказал брат, глядя, как жетоны наполняют мешок, — я не хотел вчера на тебя кричать. Прости. Я понимаю, как много ты делаешь для семьи и как тебе сейчас трудно и страшно… Но не думай, что у нас в Гише так уж плохо. Да, он далеко от Урука, но зато там рукой подать до Нгирсу. Я отвезу тебя в Нин-Нгирсу, он ещё красивее храма Инанны! И рынок там больше. И ты будешь не одна — моя жена Тика умная и честная женщина, вы подружитесь, вот увидишь. Готовит она, правда, ужасно… может, хоть ты её научишь… Раз уж боги не дали тебе быть супругой и матерью, ты будешь тёткой для нашей с Тикой детей. А я буду защищать тебя, как защищал бы муж!
      Лучше бы он её ударил. Лучше бы он взял копьё у стражника и проткнул её бесстыжее сердце. Но он протянул грубую большую ладонь и погладил её по волосам, будто маленькую.
      Лилис отвернулась. Она перекладывала товар снова и снова, чтобы не смотреть на брата.
      Два года назад она договорилась с деревенским лекарем, и тот соврал Акихару. Соврал, что у неё нет и не будет женских кровей, что червь выел её матку и она теперь никогда не станет женщиной.
      Он тоже взял дорого, тот треклятый лекарь.
      — Ну, я… — брат стушевался и отдёрнул руку. — Я схожу, коней посмотрю. Тут, вроде, самых лучших привезли, южных. Стоят по три браслета! Купить тебе чего? Фруктов там или красивую штуку какую…
      — Ты будешь смотреть на священных жриц-куртизанок. Ты не умеешь обманывать, Ахикар, поэтому и торговля тебе не даётся… Не забудь, что местные девы дорого стоят.
      Он рассмеялся и поднял руки, сдаваясь.
      — Зато тебе даётся всё, моя умная сестра!
      Без него дело пошло быстрее, и к полудню горшки с товаром почти опустели. Те конфеты, что всё-таки растаяли, Лилис раздала бедным детям, а на остальные сбросила цену. Ей не терпелось попасть в храм, в благословенные чистые стены. В них она тоже чувствовала себя благословенной. Лик Инанны, высеченный в камне, мягкий свет факелов, магические слова молитвы счищали всю грязь и все грехи, будто шелуху…
      Но в тот день храм сам явился к ней.
      Лилис показалось, что перед ней предстал сам Энлиль: молодой, высокий, с пронзительными чёрными глазами и густой чёрной бородой. На его шее сверкала золотая змея — символ богини, — и Лилис склонилась в глубоком поклоне. Как себя вести? приветствовать? а можно ли вообще говорить?..

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону все зашло. Это интересно, и с интригой, и описано красиво, и персонажи, по-моему, всем хорошо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отрывок на ваш суд, аноны.

Ого, Шумер? Непривычная локация. Меня кое-где напрягли знаки препинания, но читалось легко и с интересом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо за добрые слова, аноны! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Шумер, прикольно. Вообще понравилось, хотя чего-то засомневался, знали ли они сахар? Мед - да, но сахар?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Шумер, прикольно. Вообще понравилось, хотя чего-то засомневался, знали ли они сахар? Мед - да, но сахар?

Спасибо!
Ну, сахарный тростник у них был.

▼Скрытый текст⬍

https://history.wikireading.ru/72532

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с шумером молодца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с шумером молодца.

Пасибо! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Шумером, где можно тебя почитать? И именно эту историю?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Шумером, где можно тебя почитать? И именно эту историю?

▼Скрытый текст⬍

https://ficbook.net/readfic/8877823

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отрывок на ваш суд, аноны.

Отлично, анон!
Читается легко, написано цепляюще и интересно, ты молодца!